リーフィアタワー海老名アクロスコート

ここ三井住友建設だったのか、、だからコストカットと騒がれるわけね

傾きマンション怖すぎる

>>380 匿名さん

良さそうですね。
でも、逆にとらえると初めての実証実験で、ちょっと心配。

>>382 マンコミュファンさん
新規性の高い技術をわざわざ自分の家にしなくても。
2種類の鋼材を使う場所が重要ですが、
間違いのないよう作られているかも心配になります。
間違えていたら、一気に壊れることもあるのかないのか。

リーフィアとグレーシアで、ワンフロアの高さの平均が全然違うのですが、この差は一体何なのでしょうか？

・リーフィアタワー
高さ100m÷31階建＝3.22m
階高2.5m

・グレーシアタワーズ
高さ92m÷25階建＝3.68m
階高2.6m

階高の差は0.1あるので、グレーシアの方がゆとりある作りなのは分るんですが、ワンフロア平均の差はその約5倍で、何でこんなに違うのかとても気になります。わかる方いらしたらお願いします。

リーフィアで仕様低いとか、どんだけ贅沢なの。生活には全く問題ありません、

結局どちらも良いマンションなのですが、下記などの重視するポイント次第で選べば良いとの理解です

住空間自体・鹿島施工の安心感や実績ある構造・ららぽ近接の利便性・価格・扇町・広いバルコニー・ハイサッシや高い天井・共用のジムとか
→グレーシア

No1立地・実績無いものの新しい最新の構造・商業施設から少し奥まった閑静さ・めぐみ町・角窓からの直接見える景観・コンシェルジェや24時間警備などのサービス
→リーフィア

リーフィアの売りに閑静さをもってくるのはいかがなものか。商業施設に飲み屋もたくさん入りますし、駅構内の放送も聞こえるので、閑静とは言いがたいのでは。

>>387 マンション掲示板さん
商業施設や渋滞道路に面したグレーシアの方が閑静さは劣るとの意味で、比較の為記載しました。リーフィアの方が少し奥まった気はしますが、お互い路線近ですし、煩いのは一緒との事でしょうか。訂正します。

結局どちらも良いマンションなのですが、
下記などの重視するポイントで選べば良いとの理解です。

住空間仕様・特にハイサッシや高い天井・鹿島施工の安心感や実績のある構造・ららぽ近接の利便性・価格・扇町・広いバルコニー・
共用のジムとか
→グレーシア

No1立地・実績無いもののコストと安全性が両立した最新構造・めぐみ町・角窓からの直接見える景観・コンシェルジェや24時間警備などの充実サービス
→リーフィア

>>384 検討板ユーザーさん

階高に間する部分では、買主と売主は利益相反の関係です。
買主はより満足度の高い空間になるよう高い階高、天井高、サッシ高を求めますが、売主は階高を低くすることで建物の階数を増し、分譲面積を増やして少しでも利益を追求しようとします。

今回の階高等の構造面やグレードの差は、売主の考え方によって現れたものと思います。小田急は特に他の物件でも仕様が低くエグいイメージがあります。

今回は立地面で劣るグレーシアが、構造面やグレードを相当上げてきたので目立つのかもしれません。ただ、このスレッドでは気づいていない人もいる程度ですから、強いライバルが居なければ階高もグレードも妥協できる程度なのだと思います。全て希望通りの物件なんてありませんから、気にしすぎると買えなくなりますよ。

・MR訪問の所感
今まで色々見てきましたが、分譲タワマンとしては最低クラスの低仕様物件。
特に上がり框の段差は酷く、他物件でお目にかかるのは難しい。
現状海老名で選べる新築物件では場所が良く期待が大きかった為、非常に残念。
2・3棟目はグレーシアタワーに立地で劣る為、仕様を大きく上げてくることを期待したい。

デベもこの掲示板を見ているはずなので、2棟目以降は皆さんお気づきの仕様面の改善が期待できそうだ。
また、立地面の劣化、1棟目の販売不振から値下げの可能性は濃厚、更に各部屋の面積を細かく切りグロス価格を抑えてくる可能性が高い。

1棟目が一番立地が良いことが頭が痛いが、割高で居住満足度が低そうな1棟目は避けるのが無難。
ただ、2棟目以降は100㎡以上の部屋は少なくなると思われるので、広さを求める方は、1棟目で部屋を抑えるべき。
100㎡以上の部屋なら、駐車場も確実に確保できる。
※2棟目以降は、全体的に部屋が小さくなるでしょうから、80㎡程度で駐車場が確保できる可能性があります。いずれにしろ、車必須の方は、駐車場確保が確実なラインの部屋を買わないと、悲惨なことになりかねません。


皆さんの読みはどうでしょう？

>>390 買い替え検討中さん
2棟目待つのもありだけど、その頃にはグレーシアのウエストも販売終わっちゃってるだろうから、2棟目もクソだった場合苦しいよ

>>391 検討板ユーザーさん

東急とは違い、小田急の開発で成功例が思い当たりません。
更にこの価格と仕様ですから、多分1棟目はコケて、2棟目に期待できると思います。

逆に1棟目が上手くいくと、2棟目も低仕様で価格も最悪高くなるかもしれません。

供給過多と言われる海老名の中で、グレーシアは一期半分の売り出しでほぼ完売状態らしく、かなり好調な印象です。リーフィアも半分の152戸を販売できるかどうかで、おおよその先が読めるのではないでしょうか

タワーでない海老名西口開発競合物件のエビミラとパークホームズの関係性と、似た様になるかもしれませんね。エビミラもパークホームズの高仕様・低価格・デベ信頼性に対し目玉としては駐車場で対応。販売苦戦なものの特に何もせず、このまま長く続くかもしれ無い状況みたいです。

リーフィアもグレーシアの高仕様・低価格・施工信頼性に対し、立地や平置き駐車場、サービスなどで対応。グレードアップに苦もない層には問題ないかもしれ無いが、そうでは無い大部分と思われる層に不信感与えている状況が現実。

エビミラデベのフジサンケイは下記状況もあり静観が予想されますが、リーフィアの小田急は何か対応するのですかね…
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/601066/res/2107/

ちなみに話は変わりますが、タワマンは下記の様な懸念もあるみたいですが、皆さんはどの様にお考えでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/601066/res/2139/

>>391 検討板ユーザーさん
2棟目もクソって・・・

正直、こちらのマンションもグレーシアもどっちも高いなーと思ってます。
都内のマンションが買えそうな値段ですが、
こちらを検討している方々は海老名周囲で働いている方が多いのでしょうか。
朝の小田急は上りも下りも混んでいてウンザリですね。

横浜方面で働いている方もいらっしゃるんじゃないでしょうか。
相鉄線始発駅ですしね。

名の知られる近隣企業だと海老名にもリコーがあるし、本厚木にはソニーや日産、富士通、NTTなどもある様です。相模線で八王子の方にも多そうです。

この掲示板を拝見し、
階高について気になったので調べてみました。

■神奈川県内 新築タワーマンション 平均階高ランキング（SUUMO調べ）
http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/nj_123/

1位　3.67m：グレーシアタワーズ海老名（91.96m 25F建）
2位　3.49m：シティタワー武蔵小杉（185m 53F建）
3位　3.45m：★ザ・タワー横濱北仲（199.95m 58F建）
4位　3.41m：サンコリーヌタワー横須賀中央駅前（88.78m 26F建）
5位　3.38m：★パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデン（178.9m 53F建）
6位　3.22m：リーフィアタワー海老名（99.95m 31F建）
7位　3.00m：リビオタワー小田急相模原レジデンス（59.98m 20F建）

[注意事項]
★が付いているタワマンは、下層階が階高の高い商業施設となっている為、
実際の居住スペースの階高スペックは数値より劣ります。

[考察]
神奈川では、グレーシアタワーズ海老名が他を圧倒する平均階高を誇っている様です。
階高が高いと言うことは、サッシからの日照もより多く得られることになる為、
居室がとても快適な空間になることが予想されます。

一方リーフィアタワー海老名の平均階高は、他と比較して低めの様です。
それを補う様に、角部屋のリビングにはバルコニーなしのダイレクトウィンドウを採用しており
日照を直接取り込むことで、階高が低いデメリットをカバーしています。

また、念の為都内とも比較してみた所、
平均階高は3.4m位のタワマンが多いなとの印象を受けました。（下層に商業施設ありを含む）

そんな中、三井不動産の「パークタワー晴海」（※下層にコンビニあるが、商業施設なし）が、
平均階高3.72mで、唯一神奈川No.1のグレーシアタワー海老名に勝っている様です。
※全ては調べきれていないかも知れませんので、間違いがあったらすみません。

以上、ご参考まで

>>398 検討板ユーザーさん
まとめありがとうございます。
非常に参考にさせていただきます。

グレーシアは階高に関して神奈川でも
トップクラスの贅沢な使い方をしていて、
それに合わせスーパーゼネコン鹿島を
採用しつつ、中身のグレードもそれに
合わせハイ仕様となってそうですね。
一方リーフィアは階高も仕様も完全に
コストカット・利益目線なのでしょう。
階高は下手をすればタワーで無い一般的な
マンションと近いか同じ位かもしれませんね。

立地など非常に期待してただけあって、
階高など構造的な所もそうですが、
話題に良く上がっている低仕様
含め非常に残念に思います。

しっかりグレードアップ出来る
余裕があれば別の考えが出来た
かもしれませんが、難しく思います。

>>398 検討板ユーザーさん
誤: 階高に関して神奈川でもトップクラス
正: 階高に関して都心入れ関東でもトップクラスかもしれませんね。

子供がおり、階下への騒音が気になっています。
今のマンションでも気を付けてますが、子供なので難しい時もあり、クッションマットを敷いてます。
398さんの平均階高を見て、天井高を引いた所、
リーフィア
3.22m－2.5m＝0.72m
グレーシア
3.67m－2.6m＝1.07m
となり、差は1.07m－0.72m＝0.35mで
35cm差がありました。
この差が同じ騒音対策の場合、厚みがある分グレーシアの方が騒音の面で良いと考えて良いですか。考え方が違えばご指摘いただきたいです。
それかリフォーム向けの空間があり、あまり変わらないのか。

あってる場合、もしもグレードアップするにも35cm分の対策を別途するのは難しそうに思い、騒音面ではグレーシアの方が良いかと迷いはじめています・・

リーフィアの騒音対策がグレーシア以上なら少しは安心なのですが、仕様などの部分で利益優先と話を聞いたので、施工も鹿島の方が良い話がありそうなので、心配です。

リーフィアの方が個室に関してはグレーシアより天井高いと聞きました。
全てではないかもしれないけど。

>>402 マンション検討中さん
平均階高が45cmも低いのに、グレーシアより天井高いなら、それ以外の部分が余計に薄いのですかね。騒音 かなり心配になってきました・・
それとも例えば価格の高い上層階程天井がしっかり確保され、騒音対策も変わらず、代わりに低層階などの部屋にしわ寄せてると考えてしまいます。

398です。

>>401 マンション検討中さん
どちらも施工方法や材料等のスペックを詳細に開示しておらず知る術がありませんから、
この質問に正確に答えられる方はおそらく居ないでしょう。
音の性質に関して言えば、音は距離に比例して減衰します。
より距離を確保した方が音は聞こえにくくなると考えられますが、
こればかりは実物を比べるしか方法がなさそうです。

どちらの物件にするにしても、心配でしたら下層階が宜しいかもしれません。
一般的に価格面で高額なことから、上層階には小さい子供のいる世帯は少なくなります。
下層階でしたら同様のファミリー層が多くいると思いますし、
2Fなら音をさほど気にする必要が無さそうです。

また施工会社の話については、防音性能より明らかなことが多いです。
施工会社としてトップクラスの信頼性を誇るスーパゼネコンの鹿島建設と、
中堅の三井住友建設では天と地程の差があると感じます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nad/mag/20131001/634168/
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821b.php

一般的には、鹿島建設は技術力が高いが価格が高いという認知がされていると思います。
三井住友建設の特徴はわかりませんが、やはり大きな話題となった傾きマンションのイメージでしょうか。

>>401 マンション検討中さん
通常フロアの階高は、グレーシアが2.6m、リーフィアが2.5mで、グレーシアが0.1m優れています。
但し、最上階プレミアムフロアはこれが逆転し、グレーシアが2.75m、リーフィアが2.8mで、リーフィアが0.05m優れています。

また居住品質を語る上で重要なサッシ高については、
グレーシアは2.17mのハイサッシ、リーフィアは2mの通常サッシを採用しており、
これはどちらの物件も通常とプレミアム共通の仕様になります。


立地をとるか品質をとるか、高い買い物ですから悩みますね。
こうして比較検討・調べたりするうちに、自分の中ではだんだんと方針が固まってきました。

連投すみません。398です。

>>401 マンション検討中さん
階高と書いてしまいましたが、天井高の間違いでした。
訂正させて頂きます。

リーフィアの免震装置ってどこの会社のですか？

グレーシアはリビングと個室の天井の高さが違いますね。

>>404 検討板ユーザーさん
コメント感謝です。正確には分からないけれど一般的にはリフォームの空間（間の材料の代わりに空気でも）があっても、距離に比例し騒音軽減するですね。

マットと普段気をつけてるので、騒音は階下から苦情があったりでは無いのです。もちろん四六時中ずっと見れてはいません。

せっかくのタワーなので、1番下は考えずで
問題は無い考えですが、より気をつけられるならばと思った次第です。35cm分に相当するマットも無いと思いますが、空間はそこまで関係無ければそこまで変わらないかもしれない事を確認したかったです。

リーフィアもグレーシアも本当に良いマンションだと思っていますが、立地も大切したいですが、生活も大切したいので、かなり迷っています。

>>406 マンション検討中さん

資料見たけど記載が見当たりません。
東洋ゴムでないことを祈ります。

グレーシアはブリヂストンの様ですね。

リーフィアは今の予定ですと、増税後にできるので、価格も増税分あがるのでしょうか。

>>410 マンション検討中さん
あがるだろうけど、オリンピック終わってから作られるなら安くなる可能性もあるんじゃないかな？金利の先行も気になるが。

>>411 マンション掲示板さん

一棟目は2020年1月入居予定なので、オリンピック後建築は絶対ありえません。

>>412 マンション検討中さん
二棟目、三棟目は下がるかもしれません。
少し懐疑的ですが、どなたか仰ってた
販売不振による値下げもそもそもあるかもしません。金利が更に下がれば相殺されるかもしれないものの。

現時点での増税予定が2019年10月。

グレーシア1棟目が2019年7月入居予定なのに対し、リーフィア1棟目が2020年1月入居予定です。ちょうど境目なんですね。

増税の時期は変わる可能性もありますが。

リーフィアもグレーシアも双方良スレですね。
なるほどなと参考になるところが多く、拝見しています。
検討板を見なければ営業さんの話を受けた主観で進んでしまってたかもしれないです。客観的に多くの方の良い意見と悪い意見双方を自分なりに受け止めて、少し考えが変わった部分も多くあります。

海老名は期待出来る再開発と共に多数の物件が出ていて、色々と比べられる事が良いと思ってます。競合物件が無ければ選択肢も無いですし、供給自体も多いため、迷っても少し考える余裕がある。
別のマンション板などには、今後イオンモールやアウトレットモールが出来るかもしれない話や、扇町の更に西側も地権問題が解決されれば、遠い将来開発され、更に便利になるかもしれないと拝見しています。

>>409 匿名さん
東洋ゴムだったらヤバい
コストは安いかもだが

ビナマークス に立地が劣り、より駅近の地権者所有地域にタワマン可能性あり。
こうなると立地面が強調して推されるリーフィアの良さはグッと減ってしまうんですが、他にグレーシアより優れた点はあるのでしょうか？

個人的には、コスト面や煩わしさで機械式駐車場が嫌いなので、リーフィアが自走式なのは相当な強みだと考えています。
どちらもno.1立地でないことから考えれば、立地差より駐車場の差の方が大きいとも思います。

駐車場以外には何かポイントは無いでしょうか？

リーフィアを絶対買いたい人はこういう板とか見ない気がしてますが、いかがなんでしょうか？高層階角部屋で7000万。はい、払いますよって方 は建物のランドマークとしての価値に重きを置いてる気がします。

私は9500万前後で、リーフィアの110か、グレーシアの90のプレミアム住戸を検討してますが、どちらも参考にしてますよ。

出来てみないとなんとも言えませんが、ランドマーク性はリーフィアの方があるかもしれませんね。できるならば、実物を見て検討したいものです。

今時都心部や武蔵小杉のタワーマンションでも建物完成時点で2割以上残ってるのに急いで今購入する必要はないと思いました。
完成を待って買うことにしました。
消費税があがっても微々たる影響です。むしろ増税後に売れ行きが落ちれば消費税相当の値引があるのではないでしょうか。
いずれにしてもグレーシアは検討からはずしてます。やはり機械式駐車場がネックです。今の自宅の駐車場も15年ぐらい経過してから故障が頻繁におき問題になってます。診断したところ20年目に全交換する必要があるのですが管理組合で交換と撤去で真っ二つに意見が分かれてもめてます。
自身の経験から自走式駐車場以外考えられません。

>>417 マンション検討中さん
自走駐車場と機械式駐車場が際たる差といい、グレード価格帯は大分ちがいますが、エビミラとパークホームズの様ですね。エビミラと違うのは、全戸駐車場はないが、立地が海老名No.1に近いのとそのランドマーク性やサービスでしょうか。あちらは大分苦戦中に見えますが、リーフィアはどうなるか。
どちらにしろ、来年の初販売で状況が分かりそう。前に言われていた人もいた気がしますが、グレーシアの初回半分程の売りが目安になるのではないかと私も思っています。
2棟目もあるし、後で高くなる予想が今あまり無いので、私も少し待ってしっかり判断しようと思いました。安くは無い買い物なので。

>>406 マンション検討中さん

どこにも書いてありませんね。どなたか確認した方いらっしゃいますか？

コストカットにはまだ目をつぶれたとして、もし三井住友建設と東洋ゴムのコンビだったら、生命の危険を感じます。子供いるのに、無理ですね。流石にそれはないかと

>>423 eマンションさん
見えるところもコストカットされてるのに、
見えないところを高そうなブリヂストンゴム使うかどうかですね。

そもそも構造の方も下記で資料ありますが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/380-383/
高機能熱処理異形鉄筋は、1本の鉄筋の中に高周波電流により高強度部分と普通強度部分ある様で、実績無い初めての事らしいが大丈夫なのか若干懸念。

全くもっての素人考えのイメージだと異なる材質の接合とかで、熱容量や膨張係数か大きく違えば寒暖でズレなど出来そうなのだが、これは強度は違うが同じ物質なので大丈夫なのですかね？
何にせよ国の認定はされてるので、流石に大丈夫とは思ってますが、どちらかと言うとある程度実績があればもっと良かった。

安心を買うならコストカットとならなくてもスーパーゼネコン鹿島で選ぶべきなのだろうね。
スーパーゼネコンも間違える時はあるが安定性あるはずなので、確率の問題かもしれないが。

>>420 マンション検討中さん

リーフィアって2棟目は3年後なんですよね？そうだとすれば結構な時間があると思いますから、待てる状況の人は1棟目の出来を見て、2、3棟目で希望の場所買うのも良いかもしれませんね。

2、3棟目は、グレーシアに対抗して施工会社やグレードを大きく上げてくるかもしれません。
1棟目と同じ高さで、27階建てになったりしたら待ってラッキー！ってことになるかも

>>426 マンション検討中さん
ありえないと言いたいですが、分からないです。オリンピック過ぎれば建材費・人件費共に下がるかもしれなく、費用抑えられる可能性もあり、1棟目の販売状況とその原因によっては、修正しないとも言い切れ無い様な気も。グレーシアは1棟目の時に2棟目の情報出しているので修正すれば、広告違反などですが、リーフィアって1棟目のアクロスコートしか情報でてませんよね…
そうなると1棟目が相当買いなマンションでないと厳しい闘いになるし、判断ときを迷うので、無いと言いたいものの。

2棟目のグレードあからさまに上げたら1棟目の人怒るでしょ

小田急に確約してもらうべきかもしれませんね

扇町は電線がないみたいですが、めぐみ町もないんでしょうか？