リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>3693 マンション検討中さん

確かに海老名駅近で残念な建物は、東口のパチンコ屋とビナガーデンズの五重塔、そしてルートインですね。

>>3701 マンション検討中さん

あと傾きタワマン3兄弟が抜けてますね。
傾き実績のある三井住友建設の3物件がこれだけ至近で密集するのは、全国初かもしれません。
もしかして、ビナガーデンズの3兄弟以外も三井住友建設だったりするのでしょうか？

↑こういうのを無理ネガという。
モモレジさん、三井健太さん、マンマニさん３人揃って、三井住友建設は鹿島ほどではないにせよ、ダメなメーカーではないと口を揃えて言ってるしね。
まぁ残念くんはそれぐらいしかネタがないから仕方ないか。

>>3698
【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/238=45.7%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%

このループは、もしかして新手のグレーシアのイメージを損ねるネガキャンペーンでしょうか。
もはや海老名のためにもグレーシアのためにもなっていない。

現時点の販売進捗です。

▼グレーシア
契約数 151戸

契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー
契約数 150戸※
契約率 49.3% （150/304）
残戸数 154戸
※要望数・登録数を共に15%前後水増ししていた事実から、実際の契約数は130程との説あり


事実が繰り返し投稿されるのはリーフィアには辛いことでしょうが、嘘や無理ポジが訂正されるのは必然ですね。

>>3703 マンション検討中さん
三井住友建設アゲは、誰が見ても分かる無理ポジの極みですね。

通常、検討者はより良い住まいを探して検討されています。
コストダウンを追求した低グレードマンション、ましてや傾き板マンを生み出した三井住友建設の物件など検討に値しないと考えている人も少なからずいると思いますので、契約者目線だけでなく、世論を踏まえて発言されるのが宜しいかと思います。

>>3702 マンション検討中さん
その辺は、心配無用だと思います。

小田急は分かりやすく強かですので、立地が良い場所は分譲せず自己所有し、スーパーゼネコン等の一流施工会社を起用して良い物を作ろうとするはずです。
オフィス棟やサービス施設がそれにあたります。

反対の分譲地は、極限までコストカットして作った建物を高値で売り捌こうとしており、それが自己所有部分の優良な建物を建てる原資になっています。

本当に上手く出来ていますね。

>>3707 マンション検討中さん
ビナガーデンズ全体を三井住友建設の同じ施工で進めるものと思い込んでましたが、変える話なんてあるのでしょうか？

ちなみにグッドデザイン賞受賞した木造コンビニエンスストアも三井住友建設施工です。
http://www.g-mark.org/award/describe/45817

>>3707 マンション検討中さん
一応最近出来たテラスの方を調べたら、こちらはフジタと言うゼネコンみたいです。
http://skyskysky.net/construction/202080.html

ただしWikipediaのゼネコンで調べると、スーパーゼネコンではなく、準大手ゼネコンみたいです。他の建物はまた施工を変えてスーパーゼネコンを使ったりするのでしょうか？

>>3701 マンション検討中さん

嫌悪感溢れる住民が住む予定のリーフィアも残念な建物に入れてあげてください。

パチンコ屋は別として、他の二つは少なからず海老名に貢献してきたのに残念とか。長年海老名の発展を邪魔してきた小田急の方がよっぽど残念な施設だわ。

>>3700 マンション掲示板さん

ここはダメとまでは言いませんが、あまりよくないとは思います。選択肢が少ないので選ばれてますが、武蔵小杉や豊洲並みに乱立していたら選ばれてないと思います。

それにしても低グレード、傾き、販売戸数偽装発言を繰り返して、「参考になる」を連打する人は朝から晩までご苦労様ですね。
それが仕事とはいえ頭が下がります。

グレーシアは1棟目の南側角部屋が既に売れてしまって、このままではある程度のお金持ちに売るものないから、リーフィア1棟目の南側中住戸に取られっぱなしになる。
なのでグレーシアは1棟目の完売を待たずに2棟目の販売に踏み切ると思われる。
そうすると既に鈍くなっている1棟目の販売がさらに失速。
グレーシア営業が最も恐れている、後発で供給数も多いリーフィア1棟目が先に完売する、という事態になりかねない。
だから焦るのはわかるが、ネガや印象操作を繰り返してももうこの流れは止められない。

>>3707 マンション検討中さん
そもそもスーゼネ使って割高になるなら、スーゼネ使わない。上見ても切ら無い。

逆にビナガーデンズ他の建物がスーゼネ使う事は周辺環境的に好ましく思う。

それよりリーフィアにほかのビナガーデンズ開発費が含まれていると何故言えるか不明。

>>3709 マンコミュファンさん
情報ありがとうございます。
やはり小田急が所有する部分は、三井住友建設から変えてきましたね。
リーフィアだけ3流の傾きゼネコンなのは、あからさまでちょっと可哀想な気がします

スーゼネは価格的に断念したとしても、自社保有物件は安全性に定評あるゼネコンを採用したいと考えるのが、極自然な発想だと思いますよ。
だって自分の家建てる時、いくら安くたって三井住友建設には頼まないですよね？

当然、小田急保有物件には、
「高強度鉄筋は高いから、安い鉄筋を熱して使いました」というダブルスタークは採用されていない様です。
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

>>3712 マンション検討中さん
そのうち2棟目併売になるのは、リーフィアも同じでしょ。複数構成のタワマンとはそうゆうものです。それより現時点で売れ行きに差がついちゃってることを心配した方が良いかと

>>3715 マンション検討中さん
試作実験と言いたいの？
最先端なだけでしょ。
国の材料認定は取れてるし、
今後ダブルスタークの様な材料が、
タワマンスタンダードになるかもよ。

至近見合いの低単価住戸が人気なのに対し、比較的条件が良く高単価の南と、上下階差が少ないせいで割高な低層階が殆ど売れていない様ですね。

この物件を選ぶ人の目的は駐車場でしょうし、お見合いや低グレードが気にならない層は、やはり割安さや単純な安さを求めると言うことかな。

グレーシアは高単価や眺望の良い部屋から売れている感じなので、購入者層の視点が違いそうですね。

>>3717 マンション検討中さん

ダブルスタークが最先端でそんなに良いものなら、小田急は自分で使いたくなりそうですね。

でも自身の保有物件の施工会社はフジタだそうです。
それが小田急の判断なんでしょう

>>3719 マンション検討中さん
フジタは4階建のテラスでしょ。
どうしても断じたいならば、
完成イメージで、タワマンと
同じ高さに見えるオフィス棟や
サービス施設の施工会社や
ダブルスターク有無を見るべき。
まだ分かりませんよね。

そろそろ購入者スレ、どなたか立ち上げてくれませんか？

>>3718 マンション検討中さん
グレーシアはプレミアムの売れ行きが芳しくないのと、高価格帯の上層階が今ひとつですね。

海老名の期待株物件ですし、どんどん売れると良いですねぇ。
現実には売れた物件でも、板が荒れに荒れるのを見てきました。業者、嫉妬、荒らし…様々な思惑があったのでしょう。
完売後は嵐が去ったような静けさでした。
今は賑やか過ぎる気はしますが、最終的には海老名の発展に繋がる物件として、きちんと評価されれば良いなと思います。

三井住友建設がダブルスタークについて積極的にPRしている意図は分かりますか。
リーフィアの公式WEBにはダブルスタークの説明が見当たらないことを見ても、小田急的には何も言わずにスルーして売りたいのが本心で、とても迷惑なのではないかと感じるのですが。

高強度鉄筋は高いから安鉄筋を熱して代用した、等というリリースは、横浜の傾き問題を発生させたこのタイミングでは、自ら不安を上塗りしている様にしか思えません。

>>3723 検討板ユーザーさん
私見ではありますが、やはり物件グレードが極端に低いのが低評価の原因だと感じています。
低い階高の影響で、もともとの天井高やサッシ高が低いだけでなく、強烈な上がり框と下がり天井に挟まれ、非常に圧迫感が強くなっています。
更に、南以外は至近見合いと言う立地環境も圧迫感や低グレードを強く感じさせる原因でしょう。

次いで、三井住友建設を採用している点でしょうか。
無名免震ゴムやダブルスタークが怖いとか、あからさまなコストカットだと感じる層も多いようです。
とは言え、海老名で唯一の自走式駐車場タワマンとしての差別化はしっかりなされていますから、特段心配しなくても問題ないと思います。

>>3709 マンコミュファンさん
小田急の所有部分はフジタ施工だと知ってしまい、リーフィアだけ3流の傾きゼネコンなのは腑に落ちない。

ダブルスタークは非常にコストパフォーマンスに優れた初の試みだと思います。
https://plant.ten-navi.com/news/13654/

＞IH（誘導加熱）技術によって部分的に高強度化を行い、1本の鉄筋に普通強度部分と高強度部分の2つの強度を有するのが特徴だ。これによって強い耐震性能を持ちながら筋量を減らすことが可能になり、工期短縮と低コストが実現させた。

＞ダブルスタークはマンションの4階から23階の梁に適用し、地震時に大きな力がかかる部分に鉄筋の高強度部分が該当するように配置される。これによって想定以上の大地震でも、優れた耐震性能が確保できるという。

タワーの大部分の梁に適用することで、強い耐震性能を持ちながら筋量を減らし、工期短縮・低コストを実現できる。逆に無かったら筋量も多くかかり、工期長く・高コストで、マンション価格ももっと高くなったに違いない予想です。

それこそグレーシアの方が長周期地震（でしたっけ？）にも対応した優れた耐震性を持つとどこかで見た気がして、リーフィアもダブルスタークで優れた耐震性を満たすプラス側の試みだと解釈してます。

>>3726 マンション検討中さん
売上高的に三井住友建設は大手ゼネコン、フジタは中堅ゼネコンなので、横浜ららぽ横の建替の件で良くない印象はありますが、売上高・規模的には、三井住友建設は何の問題も無い気はしています。

ちなみにフジタは大和ハウス系列で、小田急電鉄系の小田急建設に続く2件目の買収が2012年にあったみたいです。
また2002年の時には今の三井住友建設に合併も試みた様です。
いずれにしろ、そこら辺の小田急や三井住友建設で絡んでた絡みもあるのかもしれませんね。
http://biz-journal.jp/i/2012/08/post_562_entry.html

それにしても中堅ゼネコンとは言え、ゼネコン一企業の完全子会社化に必要な買収額500億円にも勝る、600億円の投資が駅間地区になされるので、到底1社ゼネコンで治らない規模なのかもしれません。投資額的にもビナガーデンズは期待をしています。

連投します。
3728の売上高ソース貼り忘れました。
日本語がURLに入ってるので上手く貼れてなければ、コピペ必要かもです。

https://ゼネコン.net/big/mitsui.html
https://ゼネコン.net/middle/fujita.html

三井住友建設アゲは、誰が見ても分かる無理ポジの極みですね。

通常、検討者はより良い住まいを探して検討されています。
コストダウンを追求した低グレードマンション、ましてや傾き板マンを生み出した三井住友建設の物件など検討に値しないと考えている人も少なからずいると思いますので、契約者目線だけでなく、世論を踏まえて発言されるのが宜しいかと思います。

小田急も自社物件には、3流ゼネコンは採用していない様です。

なぜこれだけグレーシアと進捗に差が出てしまったかを冷静に考えてみませんか？

▼グレーシア
契約数 151戸

契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー
契約数 150戸※
契約率 49.3% （150/304）
残戸数 154戸
※不調故に急遽ボード隠しに至っている為、営業の申告を参考にしているが、水増し常習犯なことから実際は130程の契約だという説あり。

水増し分をちゃんと差し引いて計算すると、20%前後の差がつけられていると考えるのが妥当です。
また3ヶ月前から販売を開示していたからと言うのでしょうか？

結構単純で、南以外は至近見合いで眺望悪いからじゃないですか？
私はタワマン買うならお見合いはNGです。

いくら傾きの三井住友建設と言っても、リーフィアが傾くかはまた別の話な気がします。
グレードの低さは行って分かるから妥協できます

>>3732 マンション検討中さん

無理ネガ残念ですね。
あなたがいうお見合い角部屋はもうほぼ完売です笑笑。
お見合いといってもグレーシアのウエスト、鉄塔、ファインスクエア、ルートインよりは距離があるけどね。

>>3733 マンション掲示板さん

ヒント

ダイレクトサッシで超絶至近見合い

1番酷い北西25mの見合いは分かりやすく言えば、ビナマークスの離隔距離の半分とちょっとです。
上下10階前後から覗き覗かれで、最悪の環境になると思います。

>>3733 マンション掲示板さん

何か勘違いしてません？
角はもちろん、中住戸も南以外は全部お見合いですよ。
特に角に酷い部屋があるのは同意です。

竣工が半年ずれているのに、グレーシアは145戸、リーフィアは160戸売れてるんだから、どちらも順調なんじゃないの？なんでリーフィアだけ貶すの？お仕事？

>>3733 マンション掲示板さん

いちいちグレーシア出して比較しなくていいよ。あんたが荒らしを呼んでるのわからんのか？

何度も無理ポジして申し訳ない。
同じ契約者として恥ずかしいが、彼も引けなくなっているだけで悪気はないから許してやって欲しい。

前科がある分、小田急が数字を盛っていると考えるのも分かる。
ただ、好きで買っていればそれで良いのではなかろうか？
実際、売れ行きに差はないと思う。
両物件ともデメリットを覆す程のメリットがあるからこそ、好調なペースで売れているのではないだろうか？
お高いに悪い所を指摘しあうのではなく、良い所を褒めあえれば、とても良い掲示板になるはずだ。

住戸タイプが50タイプもあるなんて、びっくりです。ただし、実際に選ぶとなると、選択肢が多いのは楽しい半面、難しくもあります。ちょっとした違いしかないタイプもあるでしょうし、まったく違うのもあると思うのですが、それぞれの特徴を知りたいです。

色々な部屋がありますけど、モデルルーム以外の部屋はリビングの梁横断が酷いですよね。
やっぱり圧縮された階高による影響でしょうか。。
あと個人的にかなり気になるのですが、あの低い天井やサッシは全部屋共通ですか？

ここまで圧迫感が強いと、販売不振なのも分かる気がします。