リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>3449 マンション検討中さん
リセールは確かマンマニさんかがリーフィアの評価の方で、初期取得費がリーズナブルなので、グレーシアの方が一歩じゃなかったっけ？リーフィアは高い認識があった。

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>>3451 マンション検討中さん
現状の価格では、低層階はグレーシア、高層階はリーフィアが有利。中長期的には、ビナガーデンズの発展次第で、リーフィアの不動産価値の伸び代が大きい、という意見のようです。
アール・アイ・エーの基本設計は、決して悪くないと思っています。

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>>3452 マンション検討中さん
最新だと、マンマニさん評3ヶ月前より結構値下げして、価格が適正に近くなってきたんですかね。
ビナガーデンズが今のララポくらい発展人気が出れば、かなり伸びそうですね。

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そそ。めぐみ町のはってん次第ですよここは。
小田急もわかってるはずです。

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>>3447 マンション検討中さん

それリーフィアのほうじゃん。リーフィアオプション無しなら賃貸レベルギリギリ位じゃん。無理ポジしないで、荒れるから。

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>>3454 マンション検討中さん

めぐみ町の予定がすでに老人ホームとかだしなぁ。コストカッター小田急だから物件の価値下げないための開発はしなくて、利益追求しそう。

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>>3456 マンション検討中さん
そんな方針じゃ、
ららぽーと以上の発展は出来ないんじゃないかな…

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>>3456 マンション検討中さん

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO91104910Y5A820C1L83000?unlock=1&...

記事だと商業施設が2棟できるらしいので、今のビナテラスに加え、もう1棟相模大野みたいに、小田急センチュリーホテルの下がステーションスクエアみたいな商業施設できないかなぁ。
確かホテルも出来ると聞いてて、小田急系列なら無いかなぁ。

フィットネスもそこに入れば結構な発展具合じゃね？

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>>3456 マンション検討中さん
おっしゃる通り、物件の価値を下げないための開発ではなく、利益を得るための開発ですよね。だからこそ、人が集まり、魅力あるエリアに仕立て、商業側は大いに利益を稼いで欲しいです。不動産価値の向上は結果ですから。

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>>3459 匿名さん

大規模なフィットネススパ&ホテルと言うと、どうしてもアパホテルを期待してしまいますね。

幕張や馬車道に単独で130m以上の建物を建てて成り立ってしまうのですから、もし実現すれば海老名が更に賑わいそうです。

誘致が上手く行くことを願っています。

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ホテルとフィットネスできるって言っても、ルートインとココカラだったら購入やめるわ。

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>>3460 マンション検討中さん

アパホテルって人気高いんですね。アパ、ルートイン、東横インって同じ位だと思ってました。
商業施設は何を入れるんだろう。買い物施設は充実していると思うので、飲食店入れてほしいなぁ。

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>>3461 マンション検討中さん

荒らしは出てくんな。

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>>3462 マンション検討中さん

アパホテルリゾート&スパだから、単純なホテルよりスパが利用できる分お得感があるんじゃないでしょうか？
値段は殆ど変わりませんし

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裕福な高齢者多いから、そういう層がもっと魅力感じれば3棟目までいける気がする。
高齢化だし。

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何で再開発地域なのに高齢者を集約させるんだろう。
勤労世帯は殆ど共働きだと考えると、特に平日の昼はめぐみ町一帯が高齢者で溢れる感じになるのかな

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>>3466 マンション検討中さん

これからは高齢者の割合が更に増しますし、お金を若い世代より持っているからではないでしょうか。
また、皆年は取りますからね。

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ここの良さって何でしょう？
投資価値は狭小投資部屋以外に魅力がない為、居住性と言う意味合いでです。

建物本体やグレード感が大きなネックになっていると思いますので、やはり皆さん駐車場に価値を見出しているのでしょうか？

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>>3468 マンション検討中さん

駅からの距離も魅力では？

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>>3468 マンション検討中さん

色々あると思いますが、やはり一番はその立地ですかね。

・海老名最高層のランドマーク性
・駅間徒歩3分という稀有な立地
・ダイレクトサッシのタワマンらしい外観
・ダイレクトサッシによる開放感
・ビナガーデンズ開発地域内の美しい街並み
・駅近タワマンでありながら自走式駐車場

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75平米角部屋の間取りで悩んでいるのですが、、
広々としたリビングに憧れメニュープラン2の2ldkタイプを選択しようとしていたのですが、収納の少なさが気になり始めました。
皆さま家族の人数も違うと思いますが間取りはどれを選択する予定でしょうか？

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>>3470 マンション検討中さん
私は、逆にランドマーク性が乏しく感じてしまいました。オフィスやサービス施設、後発のタワー2つも100mで、それらに囲まれてしまっています。ライバルのグレーシアもリコータワーもほぼ100mで高さに違いが出せていないので、一棟で150m等にしてくれれば全然違う様に見えたのに残念です。

またモデルルームに行ったのが結構前で恐縮ですが、ダイレクトサッシは角住戸のみだったと記憶しています。角住戸はお見合いでお世辞にも開放感のあるとは言えない眺望条件で、特にスカイデッキ方向以外は酷かったと記憶しています

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自走式は良いと思うけど、グレードがだいぶ低いのは気になりますね。
施行会社に関しては、郊外かつ価格高騰期の分譲なので、コストを抑える為の苦渋の選択だったと推測します。
眺望は、駅3分とトレードオフなのであまり考えるべきではないでしょう。
角を選ばなければ、さほど気にならない部屋もあるはずです。

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>>3470 マンション検討中さん
施工やグレード、3472さんの見方、立地も人気施設近とのトレードオフを重視しなければ、非常に魅力的な物件に映る。

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>>3473 マンション検討中さん
比較するからそう感じるだけで、リーフィア単体で見れば充分魅力的です。

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>>3475 評判気になるさん

比較して劣ることが問題なのでは？

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>>3477 マンション掲示板さん

問題ないと思う人が多いから人気があるわけで、モモレジさんがいうようにタワマンとして一般的な水準を満たしているし、そもそも他物件と比べて立地が群を抜いている。

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>>3478 マンション検討中さん

人気があると言うのも結局延期やボード隠し考えると、三井健太さんのいつかのブログにもあったが、本当に人気があるかは分からないかもしれない。

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>>3479 口コミ知りたいさん
本当にライバル物件より人気なら、何故ボードを開示しないのかは理解不能。小田急は好調物件はボード出すので、より強くそう感じます。
それともボード隠しはガセで、実際は掲示してるんですかね？

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>>3477 マンション掲示板さん

逆に延期やボード隠しは不人気の証との説もあるみたいです。

それなら比較して劣っても結果に現れているのかも

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>>3480 名無しさん
だから、なんでいちいち無駄な比較するのか。

単体で見れば、問題なく売れていて、むしろ人気がある位です。
ボード非開示は小田急の販売戦略上の判断なので、素人が過度に気にするのは無意味です

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>>3481 マンション検討中さん

いつもワンパターンのネガだな。
延期やボード隠しなんて本質的ではない話。

事実、もう2期なのに最上階２戸しか売れてなくてプレミアム住戸にキャンセル出て、危機的状況のグレーシアと比べるとよっぽど好調。

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>>3482 マンション検討中さん
ボードを作っていたのに、急遽出すのをやめる戦略上の判断って何ですかね？

購入者が集まってないから延期して集客したり値下げを頑張っていたと考えるのが自然な流れですし、そこからボード隠して大人気と言われても怪しい。
実際は全く売れてないんじゃないかと思うのが普通じゃないでしょうか？

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>>3483 マンション検討中さん
実売数分からないはずなのに、人気やなぜ好調と言い切れるのだろう・・
とても不思議だ
相変わらず営業さんが好調と言ったのを信じているだけか、それとも内部的な事情を把握出来るのか。

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>>3477 マンション掲示板さん
全てが劣っている訳ではない。
両物件で得意分野が違うだけで、どちらも海老名では魅力的。

グレーシアは、スーパーゼネコン鹿島建設施工。

階高にかなり余裕がある物件で、梁や柱の専有部混入が少なく、天井高・サッシ高も高め。 

オプションになる様な設備がほぼ標準で備わっており、都内の高級物件程ではないものの、海老名ではNo.1のハイグレード物件。

立地は駅5分でららぽーと隣接。駅近さではリーフィアに劣るが、生活利便性では一歩リード。

ツインタワー構成の為、互いに見合い住戸があるものの、反対側はどちらも非常に開けた確定眺望を楽しむ事が可能。

駐車場はタワマンで最も多い機械式、リーフィアの様な自走式を採用しない代わりに、緑豊かなエントランスアプローチを実現している。



リーフィアは、近年傾き問題を発生させてしまった三井住友建設施工の免震構造。
ただ、やらかした分今はより慎重になっている可能性がある点は安心できる。

僅か100mの高さに31階もの階高を詰め込んだ為、階高に余裕のない物件で、きつい上框・下がり天井、低い天井高・サッシ高、リビング横断梁等、随所にその影響が見受けられる。
建物グレードが低い分、オプションは豊富で、構造以外の内装・設備は最低限のカバーが可能。

立地は駅3分。生活利便性ではグレーシアに劣るが、新築では1番駅に近い。

トリプルタワー構成かつ駅間立地の為、基本的に見合いとなっているが、南中住戸は見合いのない確定眺望を楽しめる。

タワマンらしいコンシェルジュ、ダイレクトサッシ採用が魅力的。

グレーシアで言うエントランスアプローチの代わりに採用した自走式駐車場は、タワマンでは海老名唯一で、リーフィアの最も大きな差別化要因になっている。



グレーシアは、スーゼネ鹿島ブランド、利便性、ハイグレードが売り。



リーフィアは、自走式駐車場、駅3分、コンシュルジュが売り。

コンセプトやターゲットが違うのに、同列で比較する意味はなし

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>>3486 マンション検討中さん
コンシュルジュ有りのマンションに住んだことがある方なら分かると思いますが、だいたいは管理組合で廃止派と維持派が激しいバトルを繰り広げていますよ。
お金を食う割りに、価値がないと判断する人が多いのでしょう。
ラウンジに常駐する高齢者の方の話し相手になるのが、仕事の殆どですからね。

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>>3486 マンション検討中さん
コンシェルジュは良い悪い表裏一体で個々人で評価変わり、不要・管理費増悪もあるので、売りには載せられないかも…

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>>3486 マンション検討中さん
傾きをやらかしちゃってる分、今は安心という表現はかなり無理がありませんか？
一度あることは、二度あります。調べたら、一度目ではなく常習犯の様でした。
https://kaitai-tatujin.com/home/yokohama-mansyon#i-4

富裕層が丘の上の高台に住むのは、安全性を重視しているからです。
そうゆう意味で、三井住友建設だから無理だと言う人も、多くいるのではないでしょうか？

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>>3489 口コミ知りたいさん
そうお考えなら、買わなければいいだけではないでしょうか？

他の施工会社なら良かったとは思いますが、駐車場はリーフィアにしかない魅力です。
私はどちらも検討に値する良い物件だと思いますけどね

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>>3489 口コミ知りたいさん

実際には全く真逆になっているから面白い。
リーフィア はプレミアム住戸含めて上層階の２９−３１階は全て販売済みだし、モモレジさんが異例という100m2住戸の多さにも関わらず、全て一期で販売済み。
片やグレーシアは既に2期なのに最上階すら未だ２戸しか売れてないだけでなく、プレミアム住戸にキャンセルが出て、富裕層でグレーシア選択しているのは、もう一つのプレミアム住戸を選択された一人のみ。
つまり、海老名のほとんどの富裕層がリーフィアを選択している。
結局建設会社やグレードなんてのは富裕層にとって重要な要素ではないってこと。
立地とランドマーク性、外観の良さ、開発地域内の緑豊かな好環境が群を抜いていて、そこがマンションの価値になるっていうことを富裕層は知っている。

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ボードって用意してたの？それを下げたの？
一度も見たことないけど。見た人いる？

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>>3491 マンション検討中さん

販売じゃなくて供給ね。実際の売れ行きは小田急しか知らないし、実際に売れてないかもね。無理な解釈は荒れのもとなので引っ込んでてください。

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>>3491 マンション検討中さん
プレミアムは供給しただけで、実際は売れてない部屋も多いと思います。
私は毎回プレミアムの中住戸を複数提案され、いつも安くなったらと断っていますよ。
行くたびに価格が下がっていて、まだ4ヶ月も経っていないのに最初の提示から既に1000万程下がっています。
一体どこまで下がるのか毎回楽しみにしています。

嘘だと思う方は、プレミアムに興味があると言ってみてください。
恐らく売りにくくグロスの低い部屋から小出しに紹介してくれると思います。

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>>3494 マンション検討中さん
ついに嘘でしかネガれなくて、グレーシア撃沈。

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>>3494 マンション検討中さん
私も西のプレミアムはいつも営業されますよ。
MRオープン当初の予定価格では10000から11000と言われていましたが、一期では9258になっていました。
一期後は更に勉強できると言われています。

値下げするから買ってください営業を個別に
してるんだと思います。
売れ行きが芳しくないことだけでなく、裏で値下げ交渉するには、ボード隠して状況を分からなくするのが1番手っ取り早いんでしょうね

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>>3496 検討板ユーザーさん
そんなにたくさん億前後の物件の営業をかけられる人が、短時間にこんなローカルな掲示板にいるとは思えない。
しかも、すでに売り切れいるのに。
嘘でしかネガれないとは、末期症状だね。

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何ていうか、供給=販売なら良かったのだろうね。でも現実は分からないので、販売状況に関してはっきりな事は言えない。それこそはっきりさせて言い返せれば良いが、はっきり出来ない以上言い返せないからと捉えられても仕方ないだろうね。嘘嘘って言ってる人は何の情報を持って嘘って断言できるんだろう。それこそイメージ操作と言われてもおかしくないし、都合の悪いことから目を背けて、現実逃避したい子供の様だ。

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>>3498 マンション検討中さん
3494ですが、少なくとも西と東のプレミアムが残ってるのは間違いないですよ。
グレードもそうですが、眺望条件が悪いのに高すぎるのが嫌気されているんだと思います

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>>3499 マンション検討中さん
あれ？
プレミアムが売れ残っていて、しかもキャンセルが出たのはグレーシアじゃなかったっけ？

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>>3500 評判気になるさん

リーフィアはプレミアムほとんど売れ残ってますよ。グレーシアも売れ残ってるので、海老名でプレミアム需要は無いということでしょう。

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>>3501 マンション検討中さん
嘘は泥棒の始まり

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>>3502 通りがかりさん

嘘だと思われる根拠は？

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>>3503 マンション検討中さん
嘘ではない根拠を責任を持って示してください。

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>>3504 マンション検討中さん

ボード隠しをされている以上どちらの証明もできないでしょ。営業からの説明と掲示板で言ったところでどちらの言い分も根拠にはなりえません。

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グレーシアのボードは、花がついてるところも半分は売れてないよ。

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>>3506 マンション検討中さん

嘘は泥棒の始まり

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>>3507 マンション検討中さん

嘘だと思われる根拠は？

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駐車場が取り柄のタワマンが、売れ行きわるくてボードを隠すのは自然な流れ。
海老名にはエビミラと言う車好きに最も適したマンションがあるから、尚更状況が悪いんだろう

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>>3509 マンション検討中さん
リーフィアで状況がわるいなら、グレーシアは最悪ってことになる。
グレーシアは1期成約5割以下。リーフィアは1期160戸成約。

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>>3510 匿名さん
160戸成約のソースは？
160戸も成約ならボード出すべき。

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同じレベルで争い続ける2棟のマンション
滑稽ですねー

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>>3510 匿名さん

リーフィアは一期で4割程度だよ、延期したり値下げして頑張ったけど、グレーシアより進捗悪くてボード出さなくなってる

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>>3513 マンション検討中さん
リーフィアは1期160戸。
グレーシアの2期は35戸のうち、どうやら20行くか行かないからしいよ。

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リーフィアは低グレード、傾き故に、ボード隠し戦略へ移行。結果は見えてる

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>>3515 マンション検討中さん
やはり嘘や罵詈雑言でしかネガれなくなっている。グレーシアは末期だ。

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>>3516 匿名さん
いや、海老名が末期です

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リーフィアは契約数の開示やめたのに、グレーシアより売れている
グレーシアは契約数を開示しているのに、本当は売れていない

これには無理がありすぎませんかね？
どちらの擁護をするつもりもないですが、もう少しまともに議論しましょう。

実際は、小田急はボードを隠したので、実売数は分からなく比較しようがないんですよ。

たとえ小田急がグレーシアの契約率に満たなかったからボードを隠したとして、そんなに乖離はしていないはずです。

どちらにしろ一期で4割以上契約済みになっているとしたら、好調と言っていいのではないでしょうか？

分からないことを議論するも、
より駅近と自走式駐車場のリーフィア、
スーゼネ鹿島のららぽ隣接ハイグレードのグレーシア、
と各物件の特徴を捉え、購入の為の前向きな情報交換ができれば良いのではと考えています。

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>>3518 マンション検討中さん
これまでの流れを見てまともな議論が出来ると思いますか？
ここは学級崩壊してる小学校のレベルですよ

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>>3518 マンション検討中さん
冷静に考えて、1期の供給戸数と引き渡しまでの残り期間から、リーフィアが若干リードしていると思われます。

グレーシアは239戸中、1期120戸。2期35戸。引き渡しまで1年5ヶ月。
リーフィアは304戸中、1期1次176戸。2次4戸。引き渡しまで1年11ヶ月。

また、売れ方を見ると、リーフィアは上層階のグロスの高い部屋から売れていること、グレーシアはプレミアム住戸があまり売れていないことから、ランドマーク性はリーフィアにあると思われる。

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>>3520 検討板ユーザーさん

そして、リーフィアは売れ行きを隠し今に至る
それでも売れているそうです。
面白い主張ですね

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ららぽ隣接がNo.1になるのは避けられないと思います。
他の地域は皆そうなっています。

リーフィアはそれ以外の観点から選べば後悔ないと思います。

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立地がどちらが良いかはこれからの評価次第かなと思い、今は大差は無いもののモモレジさん評価と同じくリーフィアが一歩良いかなと思っています。
でも、今後の評価は三井健太さんや掲示板のほかの方も言われてる様に、ららぽーと人気施設近の面で中古市場評価、大化けしそうなら予感。

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リーフィアは、駅近と東西どちらも行ける立地が良いとの事だが、中古市場入れれば、ビナマークスがある。
また、今後自由通路横にタワーがもし立った日には中古市場評価どうなってしまうのだろう…

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他の事例を知ってしまうと、ららぽ隣接が強いのかなと思います。
でもビナガーデンズの開発が魅力的な物になれば、一発逆転もありえると思います。

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ららぽ近接、駅近ペデ直結は本当に魅力です。それでも、600億が投じられるビナガーデンズの開発に期待を膨らませることは、十分な魅力と思っています。

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でもビナガーデンズがららぽ越えするイメージが湧かない

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>>3527 マンション検討中さん
別に超える必要ないんじゃない？
共存すれば、それだけ駅周辺の価値が上がるでしょ。

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>>3528 マンション検討中さん
ららぽを超える商業施設は期待できないから、No.1物件が覆らない。と言いたいんだと思います。
たとえ超えることが難しくとも、ビナガーデンが成功することにはどちらにもメリットがあると思いますので、比較せずに単純に成功だけを考えるのが正解かも知れませんね。

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この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。

●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）

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リーフィアが傾きの三井住友建設施工なのは事実。

階高やサッシ高が低く、少なくとも相対的に圧迫感があるのも事実。

グレードが低いのは説明不要。

ダイレクトサッシ至近見合いも事実。
そのダイレクト見合い住戸も価格を抑えた分ある程度供給されたのも事実。

延期、値下げ、ボード隠しも全て事実。

タワマン林立地域で、ららぽ隣接物件がNo.1なのも事実です。

よく確認してください。

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>>3531 マンション検討中さん

事実でも執拗に繰り返すのはネガ

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>>3530 マンション検討中さん
契約者ですが、貴方もいい加減無理ポジやめて！
事実は認めた方が、掲示板が荒れずにすむ

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>>3532 マンション検討中さん
3531さんは3530さんの主張に対して、反論しているだけでは無いでしょうか？何も無いところにいきなりネガをぶつけている訳ではなく、無理ポジや嘘に対する反論が結果そうなっているだけだと思います。

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>>3533 マンション検討中さん

自演連投ご苦労様です。

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この掲示板の半数以上はこのような書き込みですからね。。無理ポジもネガもなくなり検討版として機能することを祈ります。

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無理ポジを主張する方が居なくなれば、この掲示板もかなり良くなると思います。
いずれ気づくその日までの辛抱です、時間が解決してくれると信じています。

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ここの掲示板見るとどちらも買わないのが正解だとわかる。
貴重な投稿ありがとうございます。

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荒らしは相手にしないのが一番です。現実社会でも、ネットでも相手にされなければ、自然と自滅するでしょう。リーフィア板も、グレーシア板も、健全な情報交換が出来る場になることを願っています。

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無理ポジは、別に何も問題ないでしょ。だれも傷つけないしね。

むしろ、もう3000スレ以上前と同じ内容を繰り返していることが一番問題。しかも、事実と言い張っている。自分の主張に都合の良い事実を並べるだけでは、ただの荒らし。対話のない情報交換は必要なし。

そして、無理ポジと断定することこそ、対話を拒否していることと同義。そう断定する人こそこの掲示板を有用な情報交換の場にするにあたっての最大のネック。

最後に、参考なる！が不自然にカウントされていることは、実は大変意味がある。不自然なカウントがある投稿こそ、1人でグレーシアを擁護しようとしている頑なな荒らしが書いたものであり、それが判別できる行為は、愚かである。

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>>3546 評判気になるさん
普通に考えれば、駅に近く、ららぽーとにもビナウォークにも行きやすいビナマークスがNo.1でしょ。
次に、駅間の新開発地域にあり、ビナマークスと同様、駅近、ビナウォークとららぽーと、図書館などにもアクセスできるリーフィア1棟目。

ただ、築年数がかなり違うので、差別化は可能。

グレーシアとリーフィア2棟目は駅から遠くなりアクセスが偏っているので、そこがネックになる。

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駅近さは重要な要素ですが、豊洲、武蔵小杉で証明されたように、それにも増して総合的に魅力的な物件がNo.1になります。
海老名内での集客力、人気はららぽが圧倒的である事は疑う余地もないでしょう。
駅に近いビナウォークやビナガーデンが、ららぽの集客力の足下にも及ばないのは何故か。
それは魅力が違うからです。

魅力あるららぽの隣接立地はもちろんのこと、物件自体の魅力やグレードは遥かにグレーシアが優位であり、リーフィアは駐車場しか相対的に優位でないことから、横に並ぶのは難しいと言うのが一般的な評価です。

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>>3549 マンション検討中さん
全く説明になってませんよ
武蔵小杉でいうとグレーシアとリーフィアはどのマンションですか？
適当にそれらしく並べてるだけで何の証明にもなってません
あなた仕事したことありますか？

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