リーフィアタワー海老名アクロスコート

こちらとあちら、両方でお互いを罵りあってどんどん海老名の名は落ちて、販売は低迷する。
中立的に読んでいる本当の検討者は嫌気がさす。
誰得なんでしょう？

>>3301 通りすがりさん
私も同様のコメントを何回も書いてますが無理ですね
自分が住む予定のマンションのことしか見えてない視野の狭い人が複数人いるようです

え、こんな板参考にするひといるの？

>>3302 匿名さん
本当に住人になる予定かは疑わしい思いますよ。

実際に現地に行けばわかるようなことでも誤って書いていたりと。もし本当に両者検討していたら、それこそ営業マンの対応でも悪くない限り、悪グチ言うほどキライにならないんじゃないんですかね？
いつも同じ情報であることを見ると外野が過去の情報で煽り、外野が同じく応戦している場合だって考えられます。
外野で見てたら殴り合いの状況は楽しいと感じる人も残念ながらいるでしょうから。
買えない人の妬み僻みやっかみの可能性だってあります。
だから本当の購入者の方がこのカキコミを見ているなら、この荒れ具合がリーフィア信者vsグレーシア信者で作られたものではないことをわかっていただきたいです。

もし購入者が罵っている場合。お願いですから少しは経済学の勉強をしてください。
お互い罵倒→海老名への検討者が減る→マンション検討者が減る→価格が下がる
もし購入者の方が罵倒合戦に参加しているなら、それはご自身の物件価格を下げている行為と同じです。

海老名全体が発展するようにみなさん良い掲示板にしませんか？

元から指摘されていたグレードや建物眺望の問題と、登録数が芳しくなくボード隠しに入ったことから、完封されていますね。

お互いが仲良くやれることを願っています。

>>3304 マンション検討中さん
海老名の検討者とは限らないよ。
掲示板は誰でも書きこみできて、
いろんな思惑がある。

>>3304 マンション検討中さん

今の価格は少し高いと言われてる部屋もあるので、購入を検討するにあたり、より適性価格に下がるのは良い面もある気がします。

また、不毛な罵り合いは同意ですが、物件の良し悪しを把握して、納得した上で購入に踏み切れることは検討板の役割として重要に思います。

でも信者？同士の罵り合いは全く意味の無いものと思います。

>>3306 マンション検討中さん
確かに、マンション販売員で、海老名に比較的近いエリアの担当であれば、賑わっている海老名に対してネガティブなキャンペーンをすることも考えられなくはないな。

>>3305 マンコミュファンさん
負け戦を避けるのは、どの業界でもされるものだし、効果的なときもある。

例えばゲーム販売で人気ゲームと発売時期が同じになってしまった場合、販売延期して勝負しないはあるが、結果的に売り上げ確保出来良かったり。

今回の件の場合も、3244さんの言う通り、勝負しないが正解と判断したのだろう。

負け戦は避けるか、策士やなぁ

>>3300 マンション検討中さん

↑この人は虚偽と作為的な書き込みでアウトだな。
上がり框30cm以上って…

>>3305 マンション検討中さん

売れてないマンション程ボード出すんじゃない？
アオりボードですから。

>>3311 マンション検討中さん
実際、上がり框何センチなの？
気になったけど、営業さんの前で測れなかった

一期からの延期や、ボード隠しは不人気の証。
と、大手デベ出身の三井健太さんがおっしゃっています。

https://mituikenta.com/?p=1427

販売（受付）開始が、当初〇月上旬とあったはずなのに、翌月に延期になり、さらに翌々月に延期されるというケースも見られますが、これなどは買い手の集まりが悪い何よりの証拠なのです。
さすがに数か月も延ばすわけにはいかないということから発売に踏み切りますが、そのときは当初計画の戸数を大幅に削ることになるのです。

ボードがないと人気ないと判定されるですか？

安物買いの銭失いに注意ですね。
横浜等と比べるとグロスは安いかもしれないが、新築プレミアは実力以上にのっていて、あれだけ広告打ってたのに、契約数は非開示と言う結果。

不人気認定したくて必死なんだなーと感じますね。
販売時期の延期は、最近ではよくあることで大して珍しくもないです。そもそもマンション自体が不調ですからね。
ボードに至っては人気とは関係ないです。関係なものをこじつける辺りに必死さを感じます

海老名に将来性なし。
投資家がスルーしたのが何よりの証拠。

今、投資家が不動産を買い漁るなんて、一部を除き見られないですよ
というか、投資として海老名を買う人いるんですか？

狭目の部屋は投資家向けに完売すると思ってたけどけどねぇ。

投資家もリーフィアの低グレ過ぎが出口戦略リスク高いと判断して撤退した人もいるのでは
賃貸時点で低グレ関係無いが中古は買い手によっては気にするっしょ。駅近だが、立地は大差無しもあるし。グレーシアはリーフィア投資部屋程の価格メリット無く、結果としては2物件の投資リスク度合いから海老名撤退の人が多いのでは。
というか、ペデ直結唯一無二感で本厚木に向けて準備へ切り替えたとかは。

>>3313 マンション検討中さん

オプションガイドに載ってます。

>>3322 マンション検討中さん
すみません、持ってないのでアップお願いします

>>3323 マンション検討中さん
購入考えてる人はオプションガイド持っている。
アップする必要なし。

>>3324 マンション検討中さん

ばれたか、傾き低グレード物件は眼中になし

ここ完全に荒れてますね。
一体何がしたいのか。

>>3325 マンション検討中さん
このコメントとか考えられないくらい性格が悪いよね
もう自分さえ良ければ何してもいいという考えなんだろうね

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さには恵まれていましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとボードを隠さざるをえないほど売れないんですね

>>3328 マンション検討中さん

具体的にどの辺が低グレード？

外部から見るとリーフィアもグレーシアも大差ないんだよね
なぜ、同レベルなのに相手に馬乗りになることしか考えないんだろうか

框がね、すさまじいよね。框が

そもそもの話しですが、このような検討板がある以上、不特定多数の人が閲覧出来るので、ほとんどの板で荒れは発生してますが…
ここはかなり烏合の衆多し。
そして、一部の人間が極端に、そして執拗に荒らしを楽しんでいる。
これが輩の目的だから。
輩は、こちらがムキになればなるほど楽しいのですから、
ここを真剣に検討している正常な方であれば、必ず反論したい気持ちにかられます。
私もそうです。
続けていても、荒れの上乗せをするだけ…

>>3335 マンション検討中さん
同意です。
ボードの件もそうですが、相手にしない方が良い。
極端なはなし所詮他人が思う事。
自身が自分に合った一番と思ってれば良い。

>>3339 検討板ユーザーさん
あなた一線越えてしまっているよ
傾いてると事実ではない事を書いてしまっている
本当に傾いてるのかと問い合わせしますね
最悪、裁判も覚悟してください

>>3340 匿名さん
リーフィアは、傾斜マンションを作った三井住友建設の施工じゃないの？

>>3341 マンション検討中さん
その話と、このマンションが傾いてるかは別の話ですよ
子供じゃないんだからわかりますよね
相手を批判することばかり考えてるから一線こえてることに気づかないんですよ

気にならないと言えば嘘になるけど、ここで議論して変えられる内容じゃないから、そこは割り切ってる。
車好きだから、仕方ない

>>3345 eマンションさん
もう画面のハードコピーとりました
あとは会社がどう対応するかお待ちくださいね

>>3346 マンション検討中さん

連投すまん。
全てが理想の物件はないので、マンションを買おうと思ったらどこかで必ず妥協が必要。
私は駐車場を優先した、それだけのこと

>>3347 匿名さん
貴方の裁判起こす先ではありませんが、当人同士だけでなくマンションに不名誉な噂に繋がりそうで、直ぐに裁判沙汰も正直どうかと思うよ。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html

訴訟を起こす気概があるなら、グレーシアタワーズの様に規約に則り、事実無根には毅然として削除依頼すれば良いのに、何でこちらはされないのだろう。

リーフィア板の方にも削除依頼お願いしますとの人任せな投稿も昔見た気がするが。

訴訟も人任せだが、小田急がどう対応するか気にはなるが、そんなの対応したら企業としてどうなんだろうね。

結局、上り框は何センチになるのでしょうか？

>>3344 匿名さん
もしかして、自分の会社では無いですよね？

デベや小田急不動産でなく、
報告して会社の対応を待つ
との言い方が少し気になってしまいました。

もし自分の会社であれば、先ずは削除申請をして、再三応じなければ対応に移られる方が良い気がします。

ボード非開示はもちろん、どこが契約済かまともに教えてくれないんですね。
空いている住戸を数個紹介されて選ぶスタイルは住友を感じさせますが、価格表の売り方から見て住友の様な売り渋りはして無さそうなので、単純に売れ行きを隠そうとしている意図が見えました。

圧縮が酷いのは階高だけだと思っていましたが、
敷地もギチギチに使っていて全く余裕がないんですね。
グレードは雲泥の差があったので、なんとか空地率では一矢報いたいと考えていましたが、空地率もグレーシアの半分程度しか無いとは思いませんでした。
接道直の残念エントランスや、自走式駐車場まで屋根が作れなかったのも、敷地をギチギチに使ってしまった反動なのかもしれませんね。

▼グレーシアイースト
建蔽率 1470/4683＝31.4%
容積率 21926/4683＝468.2%

▼リーフィア
建蔽率 2936/5035＝58.3%
容積率 34061/5035＝676.4%

小田急は、何故傾きマンションを施工した三井住友建設を採用したのでしょうか？

>>3350
某プロ野球選手がご家族に対する誹謗中傷に対して、徹底的に調べて損害賠償を求める裁判を起こしました。
匿名掲示板だと侮って調子に乗っていると、痛い目にあうかもしれません。

たとえ事実であっても、ある一部分のみを強調して繰り返し相手の名誉を貶めることをは名誉毀損に当たります。企業にとっては金銭的にはメリットはありませんが、それでも訴えられた一般人にとっては高額の賠償額になります。（某選手の場合は７０万だったかな？）

これからの企業活動にとっては、この際訴えるのも一つの戦略なのかもしれません。

>>3353
実際にはグレーシアは２期３５戸と失速している。
この掲示板の内容のように、リーフィアは最低でグレーシアは最高ならば、少なくとも２期で完売するはずなのに。

長津田のマークワンタワーや相模大野のプラウドタワーは２期で完売した。どちらも掲示板では散々叩かれていたが、実際には現状２割程度値上がりしている。

結局、匿名掲示板の性質上致し方ないのかもしれないが、市場の評価との乖離が生じてしまい参考にならない。ただ、これだけ一方的に叩き続けると、販売に多少の影響がでるかもしれない。それでも、グレーシアが売れるわけではないので、結局海老名の価値を下げているだけで、自分たちを貶めていることになるのに。

>>3357 マンション検討中さん

よく読みましょう。掲示板を見る限り毎回毎回グレーシアと比較して突っかかっていくのはリーフィア信者？の方々ですよ。今回も元のレスにはグレーシアの話は無いのに、あなたは急に名前を出しましたよね。あなた自身が荒らしているかはわかりませんが、あなたのような人が荒らしを引き込んでいることを自覚してください。

>>3356 マンション検討中さん
法人格と個人格の違いはありますが、たしかに執拗な虚偽の応酬（リーフィアへは言われてる施工起因、グレーシアへはルートインや飲食店への）もいい加減見苦しい思いは一緒なので、まずは対応頂いても一つの選択肢かもしれませんね。
一応規約上では、否定フォローや削除の促しもあったので、それで再三繰り返す様ならとフォロー致しただけです。

>>3357 マンション検討中さん

リーフィアは一期から急失速してしまいましたね。
ボード隠して、実売数を隠さなければならなくなってしまいした。
この先が心配です。
本当に3棟目まで建つのでしょうか。
特別強力なガチお見合いの北西角の購入者の方も、単純に安いからという理由の他、3棟目までは建たないとお考えなのではないでしょうか？

本当に心配です

このスレッドでは、投資家を多数かかえ、2棟目待ちが殆どいないリーフィアが圧倒的に優位との書き込みが多数見受けられた。

しかし抽選会で開示した部屋の登録数は304戸中わずか147戸だったそうな。

147は契約数ではなく、あくまで登録数だ。これから冷やかしや直前で決断が出来ずキャンセルするのも一定数出て来る。

また、負け戦を避ける為にボード隠蔽戦略に移行したことで、この登録住戸147も非常に怪しい数字になってきた。

怪しい数字であるにも関わらず、契約率は50%にも満たないのだ。

リーフィアは一期一次が圧倒的に有利ではなかったのだろうか。

一期から値下げを繰り返し、苦渋の延期をしてHPで謝罪してまで、検討者をストックしていたのに何故なんだろう。

何故この様な結果になってしまったのか、作っていたボードを隠さざるを得なくなったのには、安物買いの銭失いを避ける為に、深い分析と考察が必要だろう。

どなたか詳しい方に、解説をお願いしたい。

>>3354 マンション検討中さん
この情報が事実なら、建ペイ率はかなり余裕あるよ。
仕方なく駐車場までの屋根付けなかったと言うよりは、意図的に感じるね。

>>3363 マンション検討中さん
海老名でマンション投資する人本当にいるの？他に選ぶところあるでしょ。
勝手な先入観じゃない？

>>3365 マンション検討中さん

小田急が投資家需要を想定している故に、この低グレード物件、狭小部屋が誕生しています。
本当に契約がなされているかまでは分かりかねますが、一期で投資部屋はほぼ供給されていますね。

リーフィアにもグレーシアにも投資家は一定数いると思いますし、営業さんからもそう聞きました。
しかしながら、面積が広くなればなるほど賃貸の単価が下がり旨味は無くなりますので、賃貸に最適な狭小さ、海老名1安いグロスは、投資家にとても魅力的なのだと思います。

>>3364 マンション検討中さん
制約上つけられなかったと以前掲示板に出てて一度は納得しましたが、またコストカットですかね？

でも、建蔽率の制約のせいでなく屋根が無いのならば、管理組合で後からでも議決取り、簡易でも付けられるのならば、それはそれで朗報かもしれません。

法令上仕方ないと思ってたので、でもそれならば、付けて欲しいし、集客的に付ける気もしますが、やはり法令上つけられないのではないのですかね？

一部の人のせいで、逆に評判が下がってる気がしてならない。前も思って、そう議論された気がするが、その物件の為の無理ポジネガは結果的にその物件の為にならないと思う。本人は良かれと思ってるかもしれないが、投稿する前にそうなっていないかを確認した方が良いと思う。

リーフィアは、施工会社やグレードの低さ、低い階高が弱点です。
その分、自走式駐車場があります。

グレーシアは、ルートイン隣接が弱点です。
その分、ららぽ隣接、鹿島施工のハイグレード物件です。

もうお互い認め合って和解しましょうよ。
どちらも良いマンションには変わりありませんから

低グレードなのが、良い方に働くこともあります。
条件が悪い部屋はかなり安く分譲できているはずです。

>>3372 検討板ユーザーさん
でも今は少し高めと言われてると思ってます。
これからもっと下がりますかね？

>>3373 マンション掲示板さん

一期終わったから当面安くしないのでは？タイミングとしては竣工前後の期間で安くなるかも。

>>3364 マンション検討中さん
もし仮に屋根つけなかったのが建蔽、容積率の制約でなかったとすれば、やはりコストカットが原因と考えるべきでしょうか？

競合がいなければもっと建設的なスレになっていたのだろうか。
それともこういうスレってこんな物なのか。

>>3376 マンション検討中さん
はっきり言ってこんなものだと思います。所詮、匿名の掲示板ですから。

華味鳥美味しく感じたのは私だけ？

>>3376 マンション検討中さん
結局物件次第と検討者次第じゃん？

顧客ターゲットと求めるものが合ってれば。

方向性違うが、
安ければそれだけで良いってのもありそうだし、
反対に高くても高級マンションとか。

>>3376 マンション検討中さん
品川シーサイドも同時期に複数物件がありますが、こんなに酷くないですね
こんなに残念な状況なのはなぜでしょうかね

>>3380 匿名さん
期待が大きかった分、乖離もあって、
残念と感じてるだけかもしれない

>>3380 匿名さん

グレーシア営業がSNS対策してるだけじゃないの？
そんなん最初から見てれば明らかでしょ。それにグレーシア購入時が追い打ちをかけてる。

リーフィアは１期で３０４戸中１７６戸を供給している。（入居まで１年１１ヶ月）
グレーシアは１期１２０戸、２期で３５戸（２３９戸中）供給している。（入居まで１年５ヶ月）

この掲示板では、
リーフィアは最低！
グレーシアは最高！
と最後は必ずなる。
呆れるというか感心するというか、この流れを作るための仕事としているか、よっぽど粘着質な契約者か、どちらかしか考えられない。

「実際には売れていいないかも」「ボードを隠している」と、事実かどうかはわかならいことを平気で書く（→ 誹謗中傷）
それはグレーシアにも言えてることで、「実際には売れていないかも」しれないし、「ボードも嘘かも」しれない。（私はそうは思わないが）

客観的に見ればどちらもそこそこ売れている、となるが、それでは満足できないらしい。

繰り返すが、これを見て一方的にどちらかが売れていると主張している方は、仕事として関わっているか、グレーシア契約者。

掲示板の内容としては、大方以下の通り。

グレーシアは高グレード、リーフィアは低グレード。大量の項目を挙げて、グレーシアに○をつけ、リーフィアに×をつける。
グレーシアとリーフィアの立地は変わらない。むしろららぽーと横のグレーシアの方が良い。
グレーシアのお見合いは距離が近くても配慮されているから問題なく、リーフィアは視界が抜ける方角や高さもあるのにとにかく四方向お見合い眺望無しと断定。
そして、リーフィアの唯一の長所は自走式駐車場としながら、抽選があるからそれも危ういという落とし方。

でも、それでは今のどちらもそこそこ売れている世間一般の評価と合わない。
世間一般の評価は、冷静に考えれば次のようになる。

グレーシアの施工会社は鹿島建設で安心感がある。階高にも余裕があって仕様も高く魅力的。
ただ、コンシェルジュはいなくて内廊下ではないので、都内の高級タワマンまではいかない。
また、至近距離に２棟を建てたため、お互いにお見合いがある。
総戸数を確保するため１棟あたりの個数は240戸とやや細長い背高のっぽのタワマンになってしまった。
立地は、ららぽーとに近く利便性が高い。ただ、駅までの距離が５分とやや遠く、郊外のベッドタウンのタワマンとしては駅からやや遠く感じてしまう。
機械式駐車場については、都内はおろか近隣のタワマンもほぼ機械式なのでデメリットとはいえない。

リーフィアの施工会社は三井住友建設で、鴨居の施工ミスのこともあり不安を感じる。
天井高を確保するためバリアフリーになっておらず、現在の流れに沿っておらずウィークポイントになっている。
総戸数を確保するために、階数を増やしているためか。
仕様については、新築マンションの水準は確保しており十分なものであるが、オプションでつけると高価である。
立地は、新たに開発されるめぐみ町の統一感のある街並みは美しい。駅から３分なのでギリギリ駅近といったところで評価できる。ららぽーとや市立図書館も近くて便利。
コンシェルジュが配置されていて、ダイレクトサッシも確保されており、タワマンらしいコンセプトは魅力的。
自走式駐車場は、駅近のタワマンとしては稀有の存在であり、車を頻繁に利用する層にはアピールできる。

まとめると、まず、グレーシアもリーフィアもどちらもやや高価であるので、即決できる感じではない。
その上で、グレーシアは高グレードで魅力的である。ららぽーとの横で便利そうだが、やや駅から遠いのでそこを許容できる層はグレーシアを選択している。
一方、リーフィアは施工会社については不安があるが、２度目はないだろうと感じている人が選択してる。グレードについてはもっと高いに越したことはないが、それにも増して駅近、めぐみ町開発に魅力を感じている層はリーフィアを選択している。

その結果、どちらもそこそこ売れているが、とぶように売れているというわけではない。

上記２つの投稿のように、きわめて冷静にどちらの長所も短所も列挙して、現状どちらも同じくらいの販売状況（厳密にいうと入居予定時期に対してはリーフィアがやや先行しているが、今後の動向は未知数なのでどちらも同じくらいと判断する）であると説明すると、

無理ポジ、リーフィア信者、とレッテルを貼る。

また、口汚く、
「傾きマンション」「上がり櫃」「低グレード」「賃貸レベル」
という書き込みに対して、

参考になる！が殺到する。

そして、このような指摘に対しても、「いや、リーフィアの方が先にいってきた」
「リーフィアの方がよっぽど嘘ばっかりつく」とのたまう。
まるで、子どもの喧嘩である。

グレーシア板もリーフィア板も、最後には一方的にグレーシアがリーフィアを打ちのめしている。
でも、世間の評価である販売状況との差が大きすぎて、不自然すぎる。

やはり、不自然な書き込みをしているのは、それを仕事としている方かグレーシア契約者であると思われる。

そして、最後にマンションブロガーの方々の書き込みに対しても、一方的にグレーシアに都合の良いように解釈をしている。

モモレジさんがグレーシアを番付に取り上げた際には、モモレジさんを持ち上げていた。
ところが、モモレジさんがリーフィアを取り上げてリーフィアが全体としては優位と書くと、その中の都合の良い部分だけを取り上げて、低グレードだのなんだの文句をつける。リーフィアの優位点を取り上げた部分は主観的だから排除すべきなどと、モモレジさんの意見を勝手に捻じ曲げる始末。

マンションマニアさんの書き込みは、高層階はリーフィア、低層階はグレーシア、不動産価値としてはリーフィアが高いが、マンションマニアさんの趣味趣向ではグレーシアとありますが、「マンションマニア」さんはグレーシアを選んだと強調する。趣味趣向＝主観、ということになるのに、この場合は許容している。

このお二方のブログをしっかり読めば、どちらもよいマンションで五分五分といったところ。お二方に共通しているのは、不動産価値としてはややリーフィア優位（駅近の立地を生かして）。生活利便性はグレーシア。仕様やグレードはグレーシアがやや優位。

そして、このお二方の分析は、現状の売れ行きとほぼ合致している。
いかにグレーシア板とリーフィア板の一方的で不自然な書き込みが作られたものであるかがわかる。

>>3386 マンション検討中さん
長い。読む気がおきない。

あなたの持論展開は分かったけど、グレーシア板でのネガ自演連投は止めるべき。

>>3387
では、一言で。
掲示板の流れと世間一般の評価が違いすぎる。
無理な流れをつくるのはもうやめませんか。

とりあえず、低グレード物件であることは間違いない事実なのでそこは反論しておきます。

タワマンなのに低い階高、2mサッシ。上がり框や、きつい梁。タンクトイレに、玄関覗き穴。モデルルームでもクッションフロア、天板はモロ賃貸仕様。
これが本当に標準的な仕様であれば、どこの新築マンションも売れ行きは低迷します。

ただ、それでもそれなりに売れているのは、やはり自走式駐車場で差別化しているから。そこはとても良い点だと思います

>>3388 マンション検討中さん

それは俺だけど、こんな長文書く気力は俺にはないから、まともな人だと思うよ笑笑。

>>3389 マンション検討中さん

やめようと言っておきながら、グレーシア板で嘘ネガを怒涛の様に連投するのは一体なんなんでしょうか？

>>3392 マンション検討中さん

だってネタ豊富すぎて面白い！

モデルルームの玄関開けて、まず最初に目にとまるのは強烈な上がり框。
その時点で、物件グレードが低い、少なくとも標準以下であることは誰にでも想像がつきます。

176/304は今の時代かなり優秀だと思うのですが、なんでこんなにけなされるのか…。

登録が入ったのがわずか147戸で、延期したのに半分にも満たなかったからですよ。
負け戦を嫌ってボードを隠すことになってしまった為、今では確認の仕様がありません

>>3394 マンション検討中さん

もうあなたも終わりですね。