リーフィアタワー海老名アクロスコート

バリアフリー逆行する高い上がり框もどうにかならなかったのかねぇ

多分階高がもっととられてれば、
ギロチンも高い上がり框も直せた予想

>>1952 匿名さん
はい、
私もそう思い、MRでタワマンだから仕方ないと説明された時そう申し上げました(階高があれば吸収出来たはず、と。)

相鉄さんは立地のマイナスを鹿島と免震、仕様や構造で相殺しようとしたのだと思いますが、小田急さんは立地の良さに胡坐をかいてしまったのではないかと思いました。
ただ、土地代は地主さんから言い値で買ったように思いますし、その割高さを吸収する為階高を削って戸数を増やした(消防法での高さの範囲に2重天井2重床の14階に納めるか直床で15階にして戸数を稼ぐかのようなもの)のではないかと思います。

>>1953 通りがかりさん

タワマンだから仕方ないって言ったのであればその営業さんは本当にひどいですね。購入者騙す気まんまんじゃないですか。

住めば都になるのか、、

いろいろ調べましたが、階高についてはグレーシアがトップレベルなだけでリーフィアが悪いというわけではないんですよね。

ただ、タワマンだから仕方ない発言もびっくりですが、リーフィアの営業さん全体的にネガティブなところを誤魔化そうやり過ごそうとする不誠実さみたいなものを端々から感じるんですよね。私はなぜ登録開始が延期されたのか聞いたときは、スケジュールの都合としか言いようがないと言われました。もう少し検討期間を持っていただけるようにしたとか、直接的ではなくとも正直に話せばまだマシなのに。

私も12月に双方のMRに行って参りました。
どちらもメリット・デメリットありますが、今まで海老名には無い優良物件だと感じました。

リーフィアに関しては、徒歩3分と自走式駐車場、特に私は車通勤なので自走式駐車場が魅力的でした。
タワーだとどうしても機械式タワーパーキングになることが多いので、機械式以外のタワマンは昨今貴重だと思います。
仕様に関しては、分譲としてはやはり厳しいのかなと感じた反面、大手デベの高級賃貸と比べなければ賃貸より仕様が低いとまでは感じません。
梁や下り天井についてMRでの印象で話しますと、プレミアムの角住戸は全く問題なかったです。
スタンダードの角住戸は、一般的なタワマンと比べてダイレクトサッシ上部の下がり天井が低めなのと、結構リビングに食い込んでいるなと感じました。
一方、スタンダードの中住戸はさほど気になりませんでしたが、最後に全部屋の図面を頂戴した所、ギロチンや下り天井には全体的に注意する必要があると感じました。

グレーシアに関しては、ハイグレードと鹿島施工が魅力的でした。
郊外でスーパーゼネコンの鹿島物件に住める機会は少ないです。
また、階高がやたら高く3次元空間にゆとりがあったり、オプションになるような仕様も軒並み標準で付いていたりと、全体的に居住満足度は高そうです。
一方、皆欲しがるであろうカップボードが標準になっていないのは何でだろうと感じす。
立地は徒歩5分で駅近ですが、やはり少しでも近い3分の方が良いと感じました。
ただ、生活利便性はグレーシアの方が高そうです。
また、駅近同様、ららぽーと至近物件は中古でかなり強いのですが、
近いのはグレーシアだけでなくリーフィアも同じで、これは双方ともかなりプラスに働くだろうと思います。

以上、どちらも非常に優良な物件であり、
ビナマークスを超える海老名ランドマークになるのは確実である印象を受けました。
双方の物件が建つことで更に海老名が賑わうのが楽しみです。

>>1953 通りがかりさん

>消防法での高さの範囲に2重天井2重床の14階に納めるか直床で15階にして戸数を稼ぐかのようなもの

同意です。15階の件は、高さ45mの物件が世に多いからか良く話題に上がりますが、分かる人から見れば15階は三流物件らしいです。
http://president.jp/articles/-/13068?display=b

100m級の物件か少ないからその様な話が少ないだけで、階高圧縮がタワマンにしてはトップレベルな件は全く同じ様に感じてしまいます。

タワマンなので、分譲マンションの中でも上に位置するべきで、もっとゆとりのある余裕のある設計にすべきだったと非常に残念です。

比較的低い板マンなら3m前後で良いのかもしれませんが、100m級のタワマンで階高が板マンの良い方くらいと同じかもしれませんがタワマンとしては余裕無い認識で、強度や構造的に大丈夫か少し心配になってしまいます。

階高が50cm近く無い中、居住空間や騒音対策もしっかり確保したくて、間の柱など構造的な部分が比較的薄くなっていないか心配になります。

タワマンは板マンより軽い構造で作られてるとも聞いた事があるので、軽い分、板マンの2倍以上高くても、同じくらいの階高でも問題は無いので良いですよね？

流石に耐震や強度計算はされていると思うので、問題は無い認識ではありますが、より安心するなら階高が高く、余裕のある設計がされているくらいですかね。

立地に胡座も同意で、本当にすごくもったいないと思います。

階高無いのに2重床・2重天井採用している点が解せない。
十分な階高確保できてないのであれば直床のほうが騒音対策としてはいいはず。

>>1956　名無しさん
私も階高についてはリーフィアが悪いとは思いませんでした。

ところで、私も同様に営業さんには少しがっかりしています。グレーシアもリーフィアも何度も足を運んだのですが、グレーシアの営業の野村不動産アーバンネットの方は、知っている情報はマイナス情報も含めて、何でもお話ししてくれました。反面、リーフィアの担当の方はポジティブなことはしっかり教えてくれたのですが、マイナス情報についてお聞きするとカリカリして反論してきました。
部屋の埋まり状況などを聞いたときには、
「希望の部屋がだいぶ少ないから早く要望書を出しておいたほうがいい」
といわれ、割と早い段階で要望書を出しておいたのですが、ちょっとどうしても物件購入を見送らなくてはならないことが起きてしまい、最近取り下げのお願いをしたら、
「その部屋を確実に確保しますので、もう一度考えなおしてもらえませんか？」
的なことを言われました。あれだけ部屋がなくなるよと言われていたのに・・・

グレーシアでは埋まっている部屋や空いている部屋など、すべて随時資料を見せて教えてくれていましたが、一方リーフィアは、埋まっている旨のことはよく言っていましたが、具体的にどこか埋まっていてどこが空いているかなどは、具体的に指定して聞かないと教えてもらえませんでした。
また、登録期間延期の件も問い合わせをしたら、「そのような予定は今のところない」と言われましたが、その数日後にHPで公式に延期が発表されたり。

決して嘘はついていないとは思いますが、誠実さはないと思います。3棟目も今のところ予定はわからないといっていますが、もし3棟目立つことがわかっていたら北方向？が売れにくくなってしまうからあえて3棟目は未定といっているのではと勘ぐってしまします。

今回私は縁がありませんでしたが、もともとリーフィアを第一希望にしていたこともあり、僭越ながら、小田急さんの今後の頑張りに期待しております。

>>1959 マンション検討中さん
階高は板マン以上には充分確保出来てるので、二重床・天井も問題無いと思います。
もちろん命に関わる重大なことなので、構造的にも耐震・強度共に問題ない。
問題無いから太い柱などでギロチン梁など目立ってるのだと思う。高い上がり框など不便さもあるが。
また天井高もきちんと確保され、居住空間も問題無い。

個人的な予想では、多分1番性能を証明しにくく、する必要も無く、命にも関わらない騒音性に50cm差が強いて言えば、影響してる予想。

と言っても、板マンレベルでは問題無いので、結局板マンとの差異は感じにくいと思う。

グレーシアがタワマンでもトップレベルで階高確保してるので、単純にリーフィア問題無し、グレーシアがタワマンでもトップクラス、高級マンションクラスで騒音大丈夫なだけかもと予想。

あと階高高い分、リフォームし易さもあるかもしれない。

別にリーフィアがダメなわけでなく、比較するグレーシアが良いだけ。

>>1960 マンション比較中さん
自上げ他下げや、不都合を隠すところなどは、境遇などが似ていると良く言われるエビミラもそうだった様です。多分余裕の無い物件やどこか自分に自信の無い物件に良く見られる気がします。

エビミラ板は今でさえ、寂れていますが、昔は他の物件が無い中の海老名新築総合板の様
になっていました。海老名トップクラスの注目度による2283レスも、もうすぐリーフィアの2000レス近いで、入れ替わりそう。

構造的なところや仕様的なところで考えるとグレーシアが光るだけ。リーフィアはそこでは光りにくいが、立地や駐車場などに光るところがある。

>>1960 マンション比較中さん

http://diamond.jp/articles/amp/34107?display=b

何だか両方買う気失せてきた。

>>1964 名無しさん

1960です。まさに私はこのような客だったのかもしれません。
勉強になりました。ありがとうございました。

営業マンは人によるのか、会社の組織風土を受けて全体的に同じ人が多くなるのか。

エビミラ、パーク、グレーシア、リーフィア全部見学したがあるところは最悪でした。
本人は気に入ってましたが、嫁からあの営業マンのマンションは買いたくないと諦めました。

同じような人いますかね？

>>1962　マンション検討中さん

1960です。エビミラ板はなぜあんなにレスが多いのか不思議でした。
昔は海老名総合板みたいになっていたのですね。拝見します。

エビミラは検討していませんでしたが、境遇は似ていたのですね。マンションの購入に際して、このようにいろいろな方の思惑や会社の考え方など、客観的に見ることができて楽しかったです。

マンション等を通じて、海老名がさらに良く発展してくれるといいと思っています。

>>1967 マンコミュファンさん

営業マンの質は三井>野村>小田急>長谷工でしたね。
やはりという感じですが

>>1969 マンション検討中さん

営業マンの質は三井さんが一番良かったのですね。

本件とは直接の関係はありませんが、
以前賃貸のタワマンに住んでいたときに長谷工と最後大モメにモメたので、非常に印象は悪かったのですが、営業の方もよくなさそうと聞いてさらに残念です。

海老名は各社熾烈な争いを繰り広げていると思いますので、
各社切磋琢磨して頑張ってほしいと思います。

>>1960 マンション比較中さん
私も施工会社や仕様のことについて質問した時は、イライラされていたことが分かったので聞きたかったことを追加質問できなくなってしまいました。

それ以上に微妙だと感じたのは、1回目の訪問でまだ殆ど意思のない状態なのに、第3希望まで要望書を書くよう促されたことです。
まだ維持費についても未定の状態でしたし、購入意思が固まってからと断ったのですが、かなりしつこかったのと、本当に買うことになった場合は先に出しておいた方が得かなと思って書いてしまいましたが、結局今は購入を見送ろうとしている状態です。

多分、リーフィアの営業の方全員がそうではなく、運が悪かったのだと思います。
いい営業さんに当たれば、また印象は違ったかもしれません

>>1971 マンション検討中さん
そこは確かに改善した方がいいですね。

自分は2回目で書かされましたが、あれだけ人気だと煽っておきながら未だに倍率つかず上下階に要望入ってないので、担当を変えて欲しいです。
会社命令なのかもしれませんが、逆にテンションが下がります。

>>1971 マンション検討中さん

1960です。同じような体験をされた方がいらっしゃって少し安心しました。私も聞きたいこと半分も聞けずじまいでした。
確かに営業の方は運が悪かったというしかありませんね。私も1度目の時から雲行き怪しかったのですが、担当代えてくださいとも言えませんし。

要望書の件は驚きですね。確かにグレーシアでは要望書出す前にたくさんセミナーに行けて管理費とかもわかっていましたが、リーフィアでは私もお恥ずかしながら、維持費をわからずに出していました。
私は要望書出す時に、

本当にリーフィアが第一希望ですよね？
ということを何度も聞かれました。

最後、要望書を無しにしてもらう時には、

第一志望って言っていませんでしたっけ？

と言われてしまいました。
ちょっと申し訳ないことをしてしまいました。

同じような思いをされている方がいて、本当に安心しました。
返信ありがとうございました。

1967です。

私も同じで個人的にはタワマン希望でした。
ですが正直、営業の方と性格が合わないのか最初から違和感があり、嫁からこのマンション止めようとなってお断りを入れたら何か半ギレっぽく言われてムカつきました。

多分、営業の方がちがえば流れも変わったと思います。

結構、私と同じように営業さんに違和感を感じられている方が多いんですね。パークが一番良かったとの書き込みがありましたが、戸数が異なるとはいえ似たような条件でエビミラが売れ残り、パークが完売間近という状況は営業の良し悪しがありそうです。

小田急の営業の質は
どこのリーフィアもよろしくない。というのが個人的感想。

一般的な仕様のことも知らないし
後で調べると言って連絡無しのことも多い。
他の競合マンションの名前をだしてこういう所が良かったと言ったら
明らかに不機嫌な態度をとられ閉口。
他のリーフィア物件の勉強もしてないし、
リーフィア間での連携も悪い。

仕様面でも思うところはある。
マンション毎に同じで良いところも、
マンション毎に微妙に仕様が違うなど
コスト削減をうまくできていない感があり、
マンション作りに慣れてないんだろうなあという印象。

小田急は初のタワマンであることも考慮すべき重要なポイント。
板マン作りにも慣れてないのに、
タワマンの初体験でうまくできる気がしない。

>>1973 マンション比較中さん

私は担当の方が小田急ではなく三菱の方ですが、とても良い方ですよ。もしかしたら三菱の方はレアケースなのかもしれません。

登録は必須じゃなく先に出してくれれば部屋を仮確保できるとおっしゃっていましたので、営業の方と一緒にアンケート感覚で要望書を書きました。書いたのは2回目の訪問でしたが、4回行ってる現在もまだ購入の意思なしです。

要望書は登録とは別なので、わざわざ撤回する必要もないと思います。
登録して抽選に勝ち残った上で断るのは若干気が引けますが、登録と契約もまた別物ですので、仮に契約しなかったとして営業の方から文句を言われるのはおかしな話です。

少なくとも私の担当の方は、登録しなくてもそんな無礼なことはして来ないと思います。

1967です。

確かに営業の方ではパークの方が一番よかった印象です。たまたまかもしれませんが。

名前は出せませんが、ある方は最悪でした。
三菱の営業の方もいらっしゃったのですね。
残念です。

>>1977 マンション検討中さん

そうなんですね。なんか一応確保してもらったので申し訳なかったです。三菱の営業の方もいるんですね。
1977さんの担当の営業の方は良さそうな方で羨ましいです。

>>1978 マンコミュファンさん
もしかして、担当が同じ方かも…とか思ってしまいました。
私はもともとリーフィア一本でしたが営業の方の印象でこんなにマンションの印象が変わるのかと思って驚きました。
営業の方って大事なんですね。

1958: マンション検討中さん

こんばんは。
1961: eマンションさんが書いていらっしゃるように、問題は無いと思います。私も梁が目立つ＝構造はしっかりしているだと思います。
建築は最低基準を建築基準法で定めていますが、それが最低であるからこそ、構造計算は必ず安全な方に取ります。(柱や梁の太さ計算で小数点以下の数値が出たら必ず切り上げ)
他にもマンションを作っている小田急さんだったらその辺りはしっかりしているとは思いますよ。(何か問題があったら親会社の小田急電鉄にも大きな影響があるので自重するでしょうし)

戸建てもそうですが一括して作るマンションは、取捨選択が肝要になります。あれもこれもと盛り込むと、とんでもない金額になって売れなくなるので、どれを入れてどれを捨てるかは慎重に検討しているはずです。
リーフィアの場合は立地にお金を使い過ぎたのか、コスト計算の為に色々やりくりし過ぎて室内のギロチン梁を作る事になったのかとも思います。
今の建物ならちゃんと手入れすれば100年は持つと言われるのですから、後から幾らでも変えられる仕様(タンクレストイレとか)はどうでも良いので階高等は頑張って欲しかったと残念です。

あと、話は変わりますが、幾つか海老名のMRを見せて戴きましたが全体的に営業さんは皆さん良い感じでしたよ。(やはりThe Bestは三井さんでしたが)リーフィアの営業さんも、梁についての発言は?でしたけれど、一生懸命でしたしね。

>>1976 匿名さん

>>小田急は初のタワマンであることも考慮すべき重要なポイント。
>>板マン作りにも慣れてないのに、
>>タワマンの初体験でうまくできる気がしない。

小田急デベロッパーとしては初のタワマンなんですね。ノウハウ的なところは大丈夫なのですかね。

>>1979 マンション比較中さん

>>1979 マンション比較中さん
要望書は色々なサイトでも取り上げられているように、登録とまでの強制力は無く、正式な申込みでもなく、あくまで自らの意思表明をするアンケートくらいな感覚でも良いのではないかと思っています。


http://smile-mansion.com/purchase-an-apartment

https://www.sumu-log.com/archives/8526/

https://ameblo.jp/takegon98/entry-11347511178.html

>>1982 マンション検討中さん

そうだったんですね。なんか、事前審査しなくちゃ行けないとか、いろいろ仰々しかったので驚きました。

教えていただき、ありがとうございます。

>>1983 マンション比較中さん
いえいえ。後から見返したら1977さんのレスのアンケート感覚にだだ被りでした。。

事前審査など仰々しい事をしておくのは、
抽選方式一挙販売なので、その後の登録から契約までをスムーズにする目的があるのと、

ローン購入の場合は予めどの位借りれるかを読まないと資金計画出来ず、本人的にも、営業さん的にも不都合があるから仕方ないですよ。

事前にその様な仰々しい事や要望書の意思表示をしつつも、拘束力無く、気にしなければならないのは登録からと言うのは、

マンション購入自体が、お金持ち以外の方なら、人生に関わる非常に重要で影響の大きい事なので、進めつつも、万一もしやめたいとなった時に引き返せる最後のタイミングだからなのではないでしょうか。

もちろん登録→抽選→通っておいて、契約間近でやめる不届き者もいるので、要望書の段階であれば全然問題無いと思っています。

されよりも納得した良い選択をする事が1番良いことだと思います。

ギロチン梁という名称、怖いんですが、、

>>1979 マンション比較中さん

て言うかお前ら営業の質とかで物件決めてるの?
高い買い物なのに営業が嫌いだからとかありえないよね。自分の考えはないのっかつーの。

>>1984 マンション検討中さん

ローンの事前審査をするのには、この後をスムーズにする目的もあるのですね。リーフィアの営業の方は、
うちでは要望書を出す際にローンの事前審査が必須で、簡単には出せないようにしているということははじめにおっしゃっていました。だから、抽選で通った後にやっぱりローン通らなくてダメでしたとか、そういうケースをなくして、なるべく抽選ないようにしたいというようなことをおっしゃっていたように思います（内容はうろ覚えです、スミマセン）

契約間近でやめるような方もいるのですね。確かに私にとっては要望書を出してから契約までに時間があってくれてよかったです。永住予定ですので、このように引き返せるチャンスがあることにも感謝でした。

私が穴を開けてしまった分の部屋に新たな方が要望を出して埋まってくれると良いです。

その時は本当に購入する意志があって要望書出したけど、その後どうしても気に入らない箇所が出てきて、やむを得ず本当に申し訳ない気持ちで取り下げたのに、嫌な態度取られるとそこの不動産自体嫌になってしまう。

>>1986 マンション検討中さん

営業に左右されるかどうかは、本人によると思います。左右される・されないに、上も下もないと思います。

高級車などの高い買い物だと、初めから指名買いの方も多いと思いますが、優秀で信頼できる営業マンのおかげで、購入を決める方も多分いらっしゃると思いますよ。

私は不快な営業マンが担当なら、余程魅力的でない限り見送る。
どうしても交渉を続けたい場合は、営業マンを変えてと言う

>>1987 マンション比較中さん

？

複数要望だしてるけど、身分証位しか求められてないですが
キャッシュだからかな、それとも額面小さい投資部屋だからか

>>1990 マンション検討中さん
同じく。

でも、営業マンが良いからと言って買いたいとはならない。
高い買い物だし、あくまで物件に惹かれなければ買うことは無い。

>>1991 マンション検討中さん

社長、企業役員、資産家などプレミアムな人はもしかしたら信用で済むのかも。キャッシュでも特に審査不要かも。ローンなら通った信用が必要なのかも。もちろん事前審査無しで、要望書も出さず、登録して、後から詰める場合もあると思いますが。

これは相鉄くんによる高度なネガか。
だとしたらたいしたもんだ。

>>1994 マンション検討中さん

荒れるからお前は出てくるな。引っ込んでろ。

>>1993 評判気になるさん

しっかりした販売会社なら営業の力で２、３日でローン事前審査引っ張ってこれるので、あとから事前審査でも大丈夫だったりしますね。もちろん必要書類揃っていることが条件ですが。
あとは勤務先会社によっても信用で登録まではしてくれることがあります。

>>1995 マンション検討中さん

言い方はアレですが、そうですね。それにしてもなぜまだ購入者もいない。誰かの声を借りればフラットなはずなのに、1994さんはここまで色メガネで見れるのだろう…
多分みな実体験で嘘を付いている人はいないと思う。

>>1997 マンション検討中さん

相鉄君と発言する人は早朝、お昼ご飯時間帯、夜に出てきてます。昨日は夜だけですね。昨日はMR休みだったことを考えると実は小田急の営業さんなんじゃないかと踏んでいます。

>>1998 マンション検討中さん
はい。そこまでしていないと思いたいのですが、皆さんからの営業さんのスタンスなど聞いているともしかしたらと勘繰ってしまいます。
もしくはリーフィア愛のある検討者かですね。全てがそう繋がるとは限りませんが、側から見ると、以前無理な擁護を繰り返していた検討者と同じ様に、すぐにそれに直結させる事は、検討掲示板の質を落としかね無いと思っています。もちろん営業さんへの体験談などが全て嘘の可能性も0ではないかもしれませんが、納得出来るところが多いと思っています。

>>1999 マンション検討中さん

私も同様にそこまではしていないと思いたいです。

色々な意見があっていいとは思いますが、過度に相手を否定したりすることなく、
色々な方がご自身の体験や、実際に見てみた感想などを書き込みしやすいような掲示板になるといいですね。