リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>1519 マンション検討中さん
それもそうですが、前回のグレーシア1期とリーフィア1期の比較も重要だと考えています。なぜなら最初から検討していて、決めている層は1期に偏るものです。

>>1521 口コミ知りたいさん

確かに1期の比較も重要ですね。リーフィアがいくつ売り出しになるかわからないですが、グレーシアと同じく半数の売り出しなら比較しやすいかも。

>>1318 マンション検討中さん

そうなんですね。
ホームページに契約戸数が書いてないわけですね。
リーフィアのタブルスコアは確実です。
ちなみに延期はありませんよ。

とりあえず周知の事実だけを纏めましょう

リーフィア
・第一期から販売延期
・全体的に予定価格から複数回値下げ

グレーシア
・予定通り販売
・予定価格からプレミアムのみ値下げ
・第一期120戸（約50パーセント供給）
・うち111戸は即日契約済

叩かれるであろう1期からの販売延期も辞さず細かく値下げを繰り返すリーフィアは、かなり頑張ってグレーシアに追随しようとしています。
販売戸数も期待できるはずです、朗報を待ちましょう

>>1522 マンション検討中さん
多分グレーシアもリーフィアも1期や2期は良いのですが、完売となると苦戦する予想です。グレーシアも人気の無い部屋はありますし、リーフィアも狭小投資部屋、税金対策部屋、実需の人気位置が売れた後は、販売苦戦の予想。
双方の営業さんによる、登録申込み位置の調整や決断を迷ってる方への登録フォローが重要になると思います。場合によって完売には更なる価格調整が必要となるかも。
まずはリーフィアの方で延期により確保した2週間弱で、登録位置の調整や説得か進められてゆくのでしょう。

>>1524 マンション検討中さん

グレーシアも販売は予定通りだったかもしれませんが、要望書の提出などに関しては度々延期してますし、価格に関しても何度も改訂がなされています。
予定価格がいつの段階を指しているのかわかりませんが、グレーシアでも最初の予定価格よりも少なくとも2度は改訂があり、当然2度とも価格が下がった部屋はあります。

そんなにグレーシアも完璧ではないと思いますよ。

グレーシアには、スカイラウンジ角があるウエスト待ちが結構いるので、一期供給が半分。一般的な評価では売れてる方だけど、二俣川程の即完の勢いはない。

リーフィアは、二棟目は駅から遠くなり、仕様が改善も不明確、建つかも未確定の状態だから二棟目待ちは少ない。
また、グレーシアが殆ど獲得していない投資家層を多数抱えている。
さらに何回も値下げもして、延期までする徹底ぶり。
リーフィアの一期は期待できる

>>1526 グレーシア契約者さん

その通りです。
販売も延期しましたよ。
当初はリーフィアMRオープン前の予定だったはずですから。
それで80？111？/477ってかなり売れ行き悪いと思うのですが、最近はこんなものなんでしょうか？

二俣川と同じ様に、グレーシアもリーフィアもそれぞれ海老名唯一の駅直結タワマンなら即完の勢いだったかもね。もちろん海老名は二俣川以上に発展して複数のタワマンが林立してるので、唯一感は無くて、分散してるのだろうね。

>>1527 マンション検討中さん
同意です。リーフィアの1期は延期さえしたものの期待出来るかと思います。リーフィアは2期以降が勝負です！

>>1528 マンション検討中さん
その考え方は自滅パターン。
三棟900戸中何戸と数えられてしまう、頭弱いとやられるから出てこないで

>>1528 マンション検討中さん

返信ありがとうございます。やはり販売も延期していましたか。

分母の戸数ですが、477戸はウエストを含めており、ウエストの販売開始はまだ先なので、おそらく今回の分母は239戸？くらいだと思います。
細かい数字はうろ覚えですみません。

販売開始前の度重なる値下げと、第1期の販売延期を余儀なくされてしまったリーフィア。
不信感が蔓延し、流石に更なる延期は無理だ。

ここでリーフィアが取れる選択は、この２つ

①グレーシアの供給戸数120戸を即完できそうな場合。
グレーシアの供給率と同じ50パー（最低152戸）では争わず、120戸以上で即日完売をできる現実的な数を売り出し即日完売広告を打つ。
供給戸数で勝り、即完したよとアピールする。

②グレーシアの供給戸数120戸を即完できそうな場合。
グレーシアの供給率と同じ50パー（最低152戸）以上を売り出し、契約数はひたすら隠す。先着順も売れ残りを小出しに出すことでカモフラージュ。
グレーシアより供給率が高いよとアピールする。

私の予想は後者。
グレーシアの供給率より微妙に高い160戸位を売り出し、モデルルームで成約ボードを開示せず、契約数をひた隠す。

かなり堅い予想ではありますが、当たったら何か下さい。

>>1528 マンション検討中さん

皆さんおっしゃるように、母数477はウエストを含めた数なので、反発くらうと思います。

グレーシアの一期販売が延期されたのは、リーフィアの価格をみないと決められないという方が多かったからだと聞きました。そりゃそうですよね、一生に一度の買い物で、すぐ後に比較物件が出るとわかっているのだから。まぁ逆に言えば、グレーシアだけみて即決できるほどの魅力がないと考えた方が多いということですが、仕方ないと思います。

リーフィアの場合既にグレーシアの価格が出ているので、販売延期の理由はグレーシアとは異なります。

>>1534 マンション検討中さん

またガセが始まりましたね。
リーフィアの販売延期の理由は、単純明快です。
三井健太さん曰く、不人気の証拠

わざわざ1期初販売で延期したくらいだから、
さすがにグレーシアは超えてきて欲しい。
延期した上で足りないならどんだけだよ
それなら延期しない方がマシでしょ

2棟目待ちもおらず、投資家を多く抱えるリーフィアが初回で半分を供給出来ないようなら、2期以降壊滅的状況になるのは、皆さん御察しの通りです

その為の延期ですから、問題ないでしょう

>>1524 マンション検討中さん

グレーシアはプレミア以外予定価格通り販売と書いてますが、それは間違いです。リーフィアのMRオープン後、価格を下げた部屋もあれば価格を上げた部屋もあります。
それが要望書の集まり具合に基づいた、価格調整ってやつです。

このスレでたびたびリーフィア値下げって書かれているのですが、逆に上がった部屋はないんですかね。

グレーシアってイーストとウエスト販売は別なんですね。
すいません。勉強不足でした。ウエストの情報があまり見つけられなかったのですが、人気はどうなんでしょう？

今日MRに初めてお伺いしましたが、14日だか20日だかから登録というようなお話でしたよ。(他の事に気を取られていてうろ覚えですみません)
初めてでしたから、金額が下がったのか上がっているのかは不明です。
ちなみに要望書の入った部屋は結構ありました(数えませんでしたが)
1億6000万台の王様部屋も要望が入っていたのは驚きました。

投資部屋を見に行きましたが、そのMRにそのサイズはありませんでした。
70台は背伸びしないMR、80は間取りも変えたがっつりのMRでした。
3棟目はやはりまだ分からないと仰っていました。
駐車場は今の希望の数を見ると、抽選はギリギリしなくて済みそうとも仰っていました。(若い方やお年寄りは車を持たないからとの事)
お客様は年配の方も多そうでした。
グレーシアもMRお伺いしたのですが、それぞれ頑張っていらっしゃっているので、早く両方とも完売すると良いなぁと思いました。
その方が海老名の発展のシンボルとなります。

>>1533

そんなに心配しなくても、グレーシアの供給戸数は１２０戸は越えるでしょう。
海老名の駅近、再開発物件です。話題性だけでもこの程度は。

どんな物件でも先着順住戸は数戸はあるはずで（ローンが通らないなど）、それを「小出しにしているはず」とか、「本当は売れてない」とか言うのが目に見えている。

なぜなら、最初から「リーフィアは不人気」という結論ありきだから。

>>1528 マンション検討中さん
ほかの皆さんと同意見です。

掲示板を見る限り、エビミラ板でも400戸に対し、パークは1棟100戸以下で少ないので、2棟や3棟？で考えるべきなどと話しがありました。少しは理解できるところもありますが、従来物件の売れ行きはその建物の初販売から竣工までを一括りに考えるべきかと。

デベロッパーも普通は竣工まで売りきるのを目指して、ターゲット設定から仕様策定、価格設定まで戦略を練るものだと思っています。最近では高値設定で竣工後も売るデベも多いのは事実ですが。

>>1541 マンション検討中さん
私は、リーフィアは人気だと思いますよ。
あの階高圧縮低仕様コストダウンマンションを、120も高値で売りさばくことが出来ればたいしたものです

>>1540 通りすがりさん
駐車場は現時点での希望をもとに、営業が勝手に抽選はないだろうと言ってるだけなので、安易に信じない方がいいと思いますよ。
安易に信じると、板マングレーシアの住人のように、高倍率の抽選で結局駐車場確保できなかったとなりますよ。

>>1539 マンション検討中さん

ウエストはまだ販売前なので、情報がないのは当然です。

>>1539 マンション検討中さん

グレーシアウエストについては、まだ情報を開示していないようです。

昨年末時点の話では、価格に関してはもちろんのこと、間取りについてもまだ未定とのことです。
営業の方の話では、イーストがある程度落ち着かないと情報を開示しないのでは？とのことでした。

>>1540 通りすがりさん
駐車場は100平米部屋の優先だけではなく、現時点で希望している人から問題無いとの事でしょうか？
まだ全戸販売してない事もあり、少し理解に苦しみます。1期販売で希望していれば100平米でなくとも優先的に駐車場入れるとは思っていませんよね？

1547です。
更新の行き違いで見落としましたが、
1544さんの通りですね。

リーフィアタワーアクロスコート　→ 総戸数：304戸　　　入居可能時期：2020年01月下旬予定

グレーシアタワーズイースト棟　→ 総戸数：239戸（事業協力者住戸1戸含む）　　　入居可能時期：2019年07月下旬予定
グレーシアタワーズウエスト棟　→ 総戸数：238戸　　　　入居可能時期：2020年04月上旬予定

まず、グレーシアイースト棟入居可能時期がリーフィアはと比べて６ヶ月早いという事実。つまり、多く売れていて当たり前。
次に、グレーシアタワー「ズ」という言葉通り、２つの物件というよりは１つの物件と考えるべき。実際に物件概要やモデルルームなどは１つのみ。
入居時期を平均化すれば、2020年11〜12月頃である。

グレーシアタワーズイースト棟＋ウエスト　→ 棟総戸数：477戸（事業協力者住戸1戸含む）　　　入居可能時期：2020年11月下旬
ということになる。


リーフィア　304戸 2020年01月下旬入居　成約件数？？件（成約率　？？%）
グレーシア　477戸 2020年11月下旬入居　成約件数110件（成約率　約23%）

特別グレーシアが人気なわけではないことが数字の上からもわかります。

たとえリーフィアが110戸しか成約戸数が取れなかったと仮定しても、成約率はグレーシアよりも上。
もしリーフィアが152戸成約すれば、リーフィアの成約率50%、グレーシアの成約率23%となる。
これは、この掲示板の書き込み数の比率とも合致し、結構信憑性があるのではないでしょうか。

>>1543 マンション検討中さん
それに負けない駅間唯一無二の好立地と駐車場、コンシェルジュ/24h警備など魅力的なサービスなどがありますよ

>>1549 マンション検討中さん
と、売れなかった時の保険をかけました。
負けてもこれで戦いましょう！

>>1551
保険をかけているわけではありません。
負けることはないですので、ご心配なく。

グレーシアの成約率が23%であること。
リーフィアよりも入居時期は前であること。
よって、これしか売れていない物件を、リーフィアより優れているという論理が破綻していること。

を伝えたかっただけです。

>>1549 マンション検討中さん
うーん。何だろう。
どこから突っ込んで良いやら。

ズはそうなんだけど、ウェスト棟はまだ販売してないし、別棟なので、それぞれの棟の販売開始から竣工までで良いと思うよ。

後、モデルルームはリーフィアも2棟目でわざわざ作り直すのでは無く、同じモデルルームを流用すると思うよ。もちろん仕様が改善すれば中身の更新などあるかもだけど。

リーフィアタワーはズではないけど、
多分リーフィアタワー海老名 アクロスコート
でなく、リーフィアタワー海老名 ◯◯で2棟目扱い。小田急開発でも3棟立てると同じマンションの区分で発表してるし。

概要がズで、しっかり出してるグレーシアの方が本当に2棟目を、尚且つ同じ様な仕様で建てる意思か感じられる。逆にリーフィアは2棟目、3棟目を建てる建てないから細かい仕様まで、如何様にも変えられる柔軟的な対応に思える。

ただ、それでもリーフィアも売れると思うので、結局似たようになるかも。

>>1549 マンション検討中さん
わざと？突っ込みどころが多すぎる。
こういう突っ込みどころ満載の投稿で、この掲示板の書き込み数が増えているって気がつかないのかな。

>>1549 マンション検討中さん

あなたアホすぎるよ

入居時期が早いからグレーシアの方が売れているのが当たり前なんじゃなくて、リーフィアがまだ売り出してないんだから当たり前。

グレーシアは2棟で、一体開発で売り出してるリーフィアだけ一棟の戸数で勝負しようとするとは、先に敗北を宣言するようなもの。

アホはネガに攻撃されやすいので、
ROM推奨

>>1553
ご指摘ありがとうございます。

そうなのです。つまり、最初からリーフィアだろうが、グレーシアだろうが、それを擁護する人にとっては、戸数や階高、価格、管理費、修繕費、成約率などの数字はどれも事実でも、どう捉えるかによって、いかようにも結論は変わると言うことです。

古い話ですが、ベータの方がVHSよりも優れている規格だったとしても、実際に普及したのはVHSです。
アダルトコンテンツがある、ないなどの人間的な感覚や感情で結果は変わります。

少なくとも、まずは第1期の販売戸数を見てから議論しても遅くないでしょう。

>>1549 マンション検討中さん
グレーシアの入居時期が
イースト 2019年7月
ウエスト2020年1月

なのに、グレーシアタワーズとして平均化するとなぜ、
入居開始時期:2020年11月

とウエストより10ヶ月も遅くなるんですか？ロジックがわかりません。

あと、グレーシアは先ほどから何人も書かれていますが、ウエストはまだ販売開始していないので、分母に入れて比較する意味がわかりません。仮にグレーシアが今回全部一期で売れたとしてもその計算だと、最大でも50パーセントしか成約しませんので、どうやってもリーフィアの成約率が高くなりますが。

>>1550 検討板ユーザーさん

まだ立地No.1だと妄想している信者がいますね、これだからこの掲示板は盛り上がるのです。

>>1556 マンション検討中さん

あなた大丈夫？
こんな人がマンションにいたら嫌です。
理論家ぶってるけど内容めちゃくちゃだし、論理も破綻してる。
こんな人が近くにいたらご近所トラブルが起きそう。
リーフィア買わないですよね？

>>1559

あなたも大丈夫？
こんな人がマンションにいたら嫌です。
理論家ぶってるけど内容めちゃくちゃだし、論理も破綻してる。
こんな人が近くにいたらご近所トラブルが起きそう。
グレーシア買わないですよね？

>>1557 マンション検討中さん
そこは論理かわからなくてあえて突っ込まなかったけど、そもそも平均もおかしいし、ウェストの入居時期も違くない？
それか知らない間に早まった？
https://www.kajima.co.jp/news/press/201707/pdf/3a1.pdf

>>1560 マンション検討中さん

やっぱりこういう人でしたね。
掲示板をめちゃくちゃな書き込みで荒らして楽しいですか？
あなたはリーフィアが好きなのですから、私がグレーシア買っても関係ないのでは？
本当に論理が破綻した人だ。
まあ、私はリーフィア投資部屋しか買いませんが。

>>1556 マンション検討中さん
どう捉えるかというか、
シンプルに販売開始から竣工までを1棟1棟考えれば良いと思うよ。

もしグレーシアを2棟のマンション事業計画全体で考えたいならば、リーフィアも同じ土俵で3棟で考えなきゃおかしいでしょ？

ただ、もちろん複数棟だと期間が同じ指標で比較出来ると限らんから普通は無理なんだけど。

1期の結果で議論はそうだが、対象は1棟1棟別個でしか比べられない事を分かって欲しい。

>>1558 マンション検討中さん

現実をよく見て、それでもリーフィアに魅力を感じる層は買っても後悔しない、よい買い物が出来ると思う。

▼長所
・自走式駐車場
・駅3分
・24時間有人管理

▼短所
・三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・投資家多し
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり

▼相対的な物件評価
ビナマークスに立地で大きく劣り、グレーシアにはグレードで大きく劣るが、海老名で自走式駐車場がある唯一のタワマン

>>1561

揚げ足取り

>>1559 マンション掲示板さん

本当にやめてほしいですね。たぶん初めから荒らし目的だと思いますよ。

>1564
ひどすぎる

意図的にツッコミを入れられる内容で書くことで、話を逸らそうとする手法ですよ。
これだけ意味不明なのには、まともにレスするだけ無駄です

>>1560 マンション検討中さん
1559さんでは無いですが、無理な論理や繰り返し模倣で逆撫で…
なんかここまで来たら面白いかもですねー（呆れ）
立地や高さに拘る人の多くはそうでないと思いますが、全体が疑われる要因になるので、自重された方が良い気が…

グレーシアは成約件数は111
先着順9
販売戸数を120
売れ残り

→ 不人気

リーフィア
現時点で不明

>>1556 マンション検討中さん

マンションとビデオは同じですか。
というか、あなた何歳？
この話題出す人が投資以外で今マンション買うの？

>>1570 マンション検討中さん

不人気かは貴方の主観ですが、他はあってますね。
そうです、事実ベースで話しましょ。
君もあともう少しです。

>>1570 マンション検討中さん

その通りです。
先着順が出るマンション買うなんて、不人気なマンションを買いましたって言っているようなものですから、恥ずかしくて人に言えませんよ。

先着順を出さないマンションはかなり少ないが、一期からの延期してしまう不人気物件は稀な件

>>1564 マンション検討中さん
全て事実ですね、良いと思います。

>>1575
都合の良い事実のみをあげて満足しているだけ。

>>1564 マンション検討中さん

投資家が多いのは、流動性が高いと言うことで長所です。出直してきてください

>>1576 マンション検討中さん

他に追加したい事実があれば行った方が良いよ

>>1564

ホテル隣接
グレーシア同士お見合い
駅５分（郊外タワマンではあまりない遠さ）
マンション分譲で実績の乏しい相鉄不動産
１期先着順住戸９戸
１期成約数50%以下

都合の悪い事実をあげるとこうなる。

世間一般では、不人気と言える物件
それがグレーシア

>>1571 匿名さん
下記のような話もあるみたいです。。

>>647 マンション検討中さん
>>649 マンション検討中さん
>>650 マンション検討中さん
>>652 マンション検討中さん

>>1577 マンション検討中さん

これで満足でしょうか？

▼長所
・自走式駐車場
・駅3分
・24時間有人管理
・投資家多し

▼短所
・三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり

▼相対的な物件評価
ビナマークスに立地で大きく劣り、グレーシアにはグレードで大きく劣るが、海老名で自走式駐車場がある唯一のタワマン

>>1579 マンション検討中さん
あらら、リーフィアの話してるのにまたグレーシアの批判始めちゃったよ。
ちゃんとフェアに良いところも言ってあげたら？
そこらへんの余裕がないから、いつまで経ってもリーフィアが押され気味に見えるんだよ

>>1581 マンション検討中さん
事故物件に見えますが、これは全て事実なんでしょうか？

>>1577 マンション検討中さん
>>1581 マンション検討中さん
投資家多いのは流動性が高いという長所がある一方、賃貸や昨今は民泊に使われ、管理組合の運営上の短所もあります。

というか、ここらへんきりない気がしますが…

買った負けたも段々と不毛とも思いますが、買った負けたがしたいなら、まずはシンプルに1棟同士の1期・2期・完売まで見ていけば良いのじゃないですか？

>>1579 マンション検討中さん

ご要望にお応えし、グレーシアも纏めてみました。

▼長所
・海老名No.1ハイグレード
・スーゼネ鹿島施工
・トップクラスの階高
・駅5分

▼短所
・ホテル隣接
・グレーシア同士はリーフィアより至近見合い
・機械式駐車場

▼相対的な物件評価
ビナマークスに立地で大きく劣り、リーフィアよりに立地でやや劣るが、海老名でNo.1のハイグレードタワマン

販売に関しての情報は1579さんの言う内容で正しいと思いますが、今書くとフェアじゃないので両方詳細が分かったら書こうと思います。

>>1583 マンション掲示板さん
1581ですが、私が書いた内容は全て事実に基づいています。

事故物件に見えるのは貴方の主観で、他の方がどう思うかは分かりません。

この板、酷すぎ。

レスが活発なのではなく、書き方を見るに
数人だけだ必死に持論を抗議してるだけ。

世間からも相手にされずにこの板だけにしか
生きがいがないのでしょう。

こんな人が隣人なら、住んだ後の方が地獄。

>>1586 マンション検討中さん

わかりやすいまとめをありがとうございます。

ただ、この板でも度々でていますが、低グレードかどうかは事実ではなく、「意見」です。
人によっては十分なグレードだと思いますので、事実ベースで出すならもうちょっと具体的にあげるべきだと思います。
低いとは何と比べて低いのか、グレードとはどの点とどの点を言っているのかなど。

>>1588 マンション検討中さん

今三井に住んでるけど、わしもリーフィアの仕様で何ら問題ない。オプションもいらないかな。

>>1589 マンション検討中さん

個人的には上がり框とタンク隠しトイレだけは気にくわない。
トイレの手洗い場のチープさを見ると普通のタンクありトイレのほうがましに見える。
他は階高が狭いことによる騒音が気にならなければいいかなと思いました。

元から対したところに住んでいない一般層なら何も問題ない低仕様です。

階高圧縮って、、
グレーシアとの差は僅か7mなのに、階数は6階も高いとは。
こりゃタコ部屋に詰め込まれた感ありますね。

>>1590 マンション検討中さん
1588です。私も実は階高による騒音は気になっています。営業の方に大丈夫だとは言われましたが、心配です。トイレの手洗い場は私も気になっています。高いですがオプション対応かなと考えています。

返信ありがとうございました。

梁の圧迫、框、キッチン天板、キャビネットで隠してるタンクトイレ、覗き穴、クッションフロア等がが気になるかな。

梁の圧迫や框は妥協するしかないんだけど、他は賃貸だと言われても仕方ないから、全部変える。
ミストサウナは私は必要ない

>>1589 マンション検討中さん

1588です。
返信ありがとうございます。この板ではなかなか1589さんのようなご意見を目にしないので、少し嬉しかったです。ありがとうございます。

>>1592 マンション検討中さん
実際数字にすると驚き。
その分、多くが住め利益は良い。

>>1594 マンション検討中さん

わかりやすい例をありがとうございます！
覗き穴は私も変えたいです。クッションフロアは洗面所だけでしたっけ？そこはどうしようか悩んでいます。私もミストサウナはいらなかったのでグレーシアは逆にオプションにしてその分値段下がればなと思いました。

>>1597 マンション検討中さん
洗面所ですね、フロアタイルにしたいです

>>1595 マンション検討中さん

正直いうとキッチンのバックカウンターは欲しかった。今住んでいる三井は標準だったので。
でも50万円もするので、１０万ぐらいの食器棚を買おうと思います。
肝心なところはグレーシアも標準じゃないんですよね。

自走式駐車場が人気あるようで抽選になりそうです。
もし外れた場合駐車場探すの大変そうです。

>>1599 マンション検討中さん
そうですよね。食器棚、本当に高いので悩みます。確かに賃貸でもついてるところ結構ありますよね。

統一感があった方がオシャレなので、ギリギリまで悩む予定です。

>>1597 マンション検討中さん
ミストサウナの分価格を下げて欲しいと感じてる方が、グレーシア標準仕様のものが多々ついていないリーフィアを割高だと感じないのか不思議です。
割高以上にリーフィアに惹かれる何かがあるんでしょうけど。

>>1602 マンション検討中さん
同意です。グレーシアが価格的に割高なら、仕様がリッチな分まさしくその通りで、不要な仕様を下げてでも価格を下げて欲しいは当然ですが。企業努力？か三井や鹿島との癒着？で、安く済んでて、仕様も良いとのイメージです。
自分などは逆にリーフィアこそ多くのコストカットがされてるはずなのにこの割高感は納得出来ない…
割高な分仕様が初めからリッチならある程度納得もありますが、オプション前提最低限で、オプションも高い…
立地は良いのはもちろんそうですけど、立地の差以上に割高だと思ってます。
まあ、それすら払えない資金的に余裕の無い貧乏人はリーフィアにするなかもしれませんが、小田急の思い通りになって良いものなのですかね。

真剣に購入を考えていれば割高なのは概ねの人が分かっていると思いますが、特に駐車場に魅力を感じている人も居ると思います。
私もここは駐車場が良いので迷っています。実需目的で売るつもりは無いので、割高なのにもそれ程シビアでは無いです。

1597です。
リーフィアが魅力なのは
・駅近（朝5時代に電車乗るので近い方が良い）
・自走式駐車場
・居住者専用の屋上公園
・無料で選べる部屋のタイプが多い
です。

私の検討しているタイプの部屋（北角）ではリーフィアとグレーシアの価格差は、ほぼ同じ広さで200万くらいリーフィアが高かったです。内装グレードなどを上げたいものがあれば外注すればさらにプラス200万もかからなそうでした。

私の検討している部屋の修繕積立金と管理費を両マンションで累計比較したらリーフィアの方が圧倒的に安いので、30年あれば100万以上はペイできる計算です。（リーフィアの方はまだ確定情報じゃなさそうなので正確ではありませんが。）

永住する予定なので、修繕積立金計画がほぼ正しいならリーフィアに住めば住むほど価格差がなくなるので初期投資は多少なら高くても良いかなと思っています。修繕積立金なので、予定はだいぶ変わると思いますが。

>>1603 通りがかりさん

著名なマンションブロガーが坪単価20万円の差でいい勝負って明言してますね。
以下引用文ですが、同様の条件で坪単価の差が２０万以内だったら、リーフィアが正解、それ以上だったらグレーシアも検討の余地があると思います。

”正直なところ立地条件などを考えると同じ価格なら余程のことがない限り小田急タワーを選ぶ方ばかりになってしまうでしょう。そのため最低でも坪単価20万円の差は付けてくると思われます。差がこれ以下だと相鉄タワーの動きが鈍くなってしまうでしょう。”

連投お疲れ様です。

また転売価値の話ですね。
仕様が同じだったらと言う条件付きの話でしょう。
一方はスーゼネ鹿島のハイグレード、もう一方は残念ながら三井住友建設のローグレードです。
ここには天と地程の差があることは、ご存知の通りです

>>1607 マンション検討中さん

言い方が悪いと思うけど、同意です。
20万も単価差がない部屋も多いのに、一期からの延期や値下げ繰り返してますからね。

投資目線のブロガーと、一般消費者の目線はそれなりにずれているんでしょう。

>>1605 マンション検討中さん

逆にリーフィアの修繕費計画が安すぎてちょっと怖いです。リーフィア、グレーシアで比べるのではなくて世に出ているタワマンと比較してみたほうがいいかと。

グレーシア版でも修繕積立金の話題でてますね。

以前、投資家の方？がリーフィアの修繕積立金に関してグレーシア版で下記の書込みをされたので、コピぺしときます。
結局、将来のことはどうなるかわからないので、永住予定の方はマンション維持費込での割高、割安を考えると結構危険だと思います。

------
投資用マンションは、売りやすくする為に修繕積立金を安く設定する傾向にあり、この施策は投資家にも喜ばれます。 実際に積立金が不足するのは2回目の大規模修繕時ですが、そこまで保有を続けるファーストオーナーの投資家はほぼいませんので、積立金が足りなくとも痛くも痒くも無いわけです。
------

>>1607 マンション検討中さん

残念ながらそんな仕様は一銭の価値もありません。
三井健太さんのブログの引用です。仕様などどこにもないですね。
なのに仕様にこだわる人が一定層いるのはありがたいですね。
正しい選択をすればまだまだ儲かります。

”マンションの値打ちは、立地条件が一番で、次に建物の規模や外観と空間デザインなどのプランニング、更には維持管理体制などで決まってきます。”

>>1606

そのくらいの価格差がないと、リーフィアに偏ってしまうのに同意します。
価格の維持率は、リーフィアの方が維持できるでしょう。それが駅近、ビナガーデンズ開発地域の最大のメリットです。

>>1607

談合によって国民の血税を搾り取っている鹿島に利する購買行動は、国を愛する一人としてできない。
この問題は、実は相当深刻な問題。

国を愛する方々が賢明な判断をされることを望む。

>>1611 マンション検討中さん

その立地第一主義の三井健太さんが、グレーシアをミクロ的な視点で絶賛しておられます。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1

マクロ的には、海老名と言う駅が弱いそうです。
より駅近のリーフィアは、まだ三井健太さんの住みたいマンションに選ばれてないようです。

ご参考まで

>>1610 マンション検討中さん
リーフィアは投資狭小部屋の価格も安いし、投資向けには高いオプションもあまり関係無し、修繕計画も売ってしまう投資家にはあまり関係無い。何もかも投資家優遇ですね。

もしリーフィアの修繕費見積りが甘い場合、投資家もいるのに、スムーズに修正出来るかが心配になります。結局は見積りが甘くは無く問題無さそうと分かると良いのですが。はっきりと分からないまでも、世のタワマンの20年、30年とかの実際の平均的な修繕費など分かったりしませんかね？調べてもうまく見つけられなかったので、もし知ってらっしゃる方がいられれば。ゼネコンとしては鹿島の方が明らかに上ですが、鹿島が上な分不必要に見積りが多く正しくなければ良いです。

後、駐車場の修繕費って、駐車場使わない人も払うものなのでしょうか？もしそうなら、自走式でかかりにくいリーフィアの方が断然いいですね。質問ばかりですみません。

>>1615

グレーシアの機械式駐車場は、将来の不安要素ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00203602-toyo-bus_all

>>1611 マンション検討中さん
投資家目線では仕様は何も関係ないのは同意です。リーフィアの投資家の方も以前そう仰ってます。
>>975 マンション検討中さん
実際の立地差額は15万円との予想なので、ブロガーの方の20万円差で良い勝負とも一致します。

でも、多分1606さんはじめ投資ではなく、自ら住む実需で検討している多くの方は、投資視点の中身の仕様がどうでも良いなんて人は多分稀で。中身が同じ上で、立地差である坪単価15万円で考えているのだと思いますよ。

だから同じ仕様でも無く、投資部屋以外かなり割高なリーフィアに障壁を感じているのだと思います。リーフィアは投資向け優秀で、グレーシアは実需向け優秀と言ってしまえばそれまでですが。

>>1616 マンション検討中さん
ありがとうございます。
普通は駐車場借りてる人で賄うのですが、もし駐車場の空きがあると、その分の補填をマンション住人全員でしないといけないとの事ですね。

ずっと駐車場の空きがなければ修繕費から駐車場の修繕は出されないとの理解です。
後は気になるのは、デベがどの程度空き駐車場を見積もっていてその分修繕費に多めに転嫁されてるのかと、実際の駐車場空き状況が将来どうなってゆくかですね。

多分前者は平均的なタワマン修繕費実績との差でどのくらい余分に見積もってるかが、分かりるかもしれませんね。同じくリーフィアの修繕費が十分余裕がありそうかも。

>>1617 マンション検討中さん

三井健太氏はブログで投資家向けに発言していないので、無理があるロジックですね。
グレーシアの掲示板でも話題になってましたが、３８０００円の修繕積立金が永住向けって。
グレーシアはババ抜きにならないよう早めに売り抜いた方が断然お得です。

>>1614 マンション検討中さん
本当だ、立地第一主義の三井健太さんが、グレーシアをミクロ的な視点で絶賛しておられますね。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/...

マクロ的には、海老名と言う駅が弱いそうです。
リーフィアはより駅近ですから、今後、グレーシア同様に、三井健太の住みたいマンションに選ばれるのはまちがいないですね。

傾きマンションの三井住友建設施工や、極限まで圧縮された階高、コストダウンを追求した低グレード仕様は立地評価と無関係ですから、かなり高い評価が期待できると思います。