リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>1050 マンション検討中さん

すみません、スレ間違えました。あちらで聞きます。

ローンが通りません。自己資金なしはやっぱり厳しいですか？

>>1052 eマンションさん
年収など君のスペックを教えてくれ

自分は投資部屋希望だけど、独身年収400ちょっとでローン通ったよ。
ただ余力はあまり無いけどね

客観的事実といいながら、多分に主観が込められた記述はよくありませんね。
狡猾さと悪意を感じます。

客観的でない書き込み
リーフィア：「低層グレードマンション」「投資性優秀な専用狭小投資部屋」
グレーシア：「駅近一等地」

客観的事実
リーフィア：「再開発めぐみ町　駅３分の立地」「海老名最高層」「施工　三井住友建設」「売主　小田急不動産」
　　　　　　「自走式駐車場」「２４時間有人管理」
グレーシア：「ららぽーと横　駅５分の立地」「施工　鹿島」「売主　相鉄不動産」「階高高い　ハイサッシ」
　　　　　　「スポーツジム」

そして、この２つを比べたときに、大部分の人に事実として認められるであろう比較観点は、
１．駅との距離を含めた立地は、リーフィアが優位。
　（グレーシアの営業さんも立地では正直敵いませんといっているくらいですから）
２．階高や設備等の仕様はグレーシアが優位。
　（外廊下だが、都内のタワーマンションと同等のものも多い。）

ただし、グレーシアも駅から遠いわけではなく、よい立地であることに変わりはない。
また、リーフィアもグレーシアと比べると劣るというだけで、新築マンションとして十分なレベルを確保。

つまり、リーフィアの立地にグレーシアのグレードのマンションがあれば、それが一番良かった。
それだと価格が高くなりすぎるので、小田急も相鉄も工夫をして今の形になった。

どちらも一長一短があるマンションですが、どちらも長所が魅力的でそれぞれ選ぶ人がいる。
それでいいじゃないですか。

投資か実需かの論点は不毛です。
なぜなら、海老名という郊外の街ですので、実需として魅力がないとそもそも事業として成立しないのですから。※　事業として成立するからこそ現在マンションを建設している。

ただ、この２つの物件は、客観的に見て他の海老名の物件と比べて、ランドマーク性の高い物件です。ですから、その時点で実需だけでなく、投資としても魅力的なのかもしれません。

投資としても魅力的と考える人がいるならば、それは実需として考えて購入する人にとって「価格維持、または、価格上昇」というよい影響を与えるので喜ばしいことではないでしょうか。

>>1056 マンション検討中さん
投資向け、実需向け、購入属性は検討者に非常に重要な情報です。
これにより、入居者の層や管理組合の合意形成の難易度、修繕積立金の集まり方、物件の傷み等をある程度予測できます。
真剣に住まいを検討して、重要な情報だからこそ、皆さん営業に質問します。
臭いところに蓋をしたいのでしょうが、検討者に有意義な情報交換をしましょう。

また、実需が居ないと分譲マンションが成立しないと言う考えは、貴殿の妄想です。
相場と比較し割安であれば、また利回りが回ると判断されれば、地方でもバス便マンションでも売れます。
この物件は現状割安ではない様に思いますが、割安になれば売れるのです。

>>1055 マンション検討中さん
デメリットは隠したい様ですね。

デメリットとしての客観的事実は

リーフィアは、低グレード、階高圧縮、梁がきつい、角住戸は眺望が望めない

グレーシアは、ホテルに隣接、半分眺望が望めない

グレーシアのデメリットも隠したいようですね。
駅から５分は、郊外のタワーマンションとして致命的な距離です。
せめて、ペデ直結であれば、相模大野のようにランドマークになれたのに。

>>1059 マンション検討中さん
ペデ直結でない場合は3分でも致命的です。特に、相鉄ユーザになると登って降りてが発生するので、カタログスペックの3分とは違うストレスを感じるでしょうね。
まあ、ドングリの背比べです。

やっぱり、リーフィアもグレーシアもどちらもよいマンションですね。

それぞれ、長所と短所もありますが。

どちらかの短所を極端に指摘したり、軽視したりした時点で客観的ではありませんね。

あとは、世の中の多くの方々がどう判断するのか、実際の売れ行きを見ればわかりますよ。

>>1061 マンション検討中さん
同感です。
こういうやり取り何回も見て飽きましたね。
マンションの評価としてどうなのかは、販売の売行きなどで、自ずと分かると思います。

駅3分、中堅ゼネコン施工の海老名最高層低グレードマンション

駅5分、スーパーゼネコン施工の海老名No.1ハイグレードマンション

色々議論はあるようだが、結局はここに辿り着く
好きな方を選べば良いさ

駅近絶対主義の方でリーフィアを希望する方には、駅2分のペデストリアンデッキ直結の中古鹿島物件があるのに、駅3分の傾き施工会社の低グレードマンションをあえて選択する合理的な理由を教えて欲しい。

>>1062 通りがかりさん

投資部屋は、一期で完売。
プレミアムは相続対策として、地元高齢者にほぼ完売。
どっちつかずは竣工後まで大量に残り、段階的値下げて掃けると予想します。

駅3分、中堅ゼネコン施工の海老名最高層「低グレードマンション」

駅5分、スーパーゼネコン施工の海老名「No.1ハイグレードマンション」

「低グレードマンション」「No.1ハイグレードマンション」
→　歪曲　捏造　狡猾　悪意　故意　頑固　僻み　妬み　誹り
または、グレーシア営業

>>1066 マンション検討中さん
グレーシアがNo.1ハイグレードかは知らないけど、リーフィアが低グレードなのは誰が見ても分かるでしょ。
だって、うちの賃貸以下だよ。
2棟目は誰にも叩かれないようなグレーシアに匹敵する物件を作って欲しい。

>>1066

もう、よしましょう。
どちらもよい物件です。

あとは、販売結果が証明してくれます。
おそらく、どちらも順調に売れるでしょう。
今わかっているのは、グレーシアが１期で２棟のうち１棟の半分が売れたということ。


リーフィアも、現在のモデルルームの状況などから、同程度は売れるという予想。
ただし、予想はあくまで主観なので、この際どうでもよい。
竣工後まで売れ残るか、１期で大方売れるのかは神のみぞ知る。
すぐに結果が出ますので、静かに待ちましょう。

>>1067

グレーシアがハイグレードかどうか、まあハイグレードでしょうね。

うちの賃貸以下のリーフィアとのことですが、どこの賃貸がリーフィアより上なのか具体的に指摘してほしいものです。
これは、やはり狡猾な悪意が含まれていますね。

>>1067 マンション検討中さん

>>1067 マンション検討中さん

そうですね、２棟目は弱点の眺望も良くなるし、高くなって良いからグレーシアを超える仕様でお願いしたい。

>>1069 マンション検討中さん
自分の家を晒す気はないですが、三井系の賃貸ですよ。
トイレ、low-eガラス、内装仕様をはじめ、全体的に同等以上のグレードに感じました。

狡猾な悪意と言われても、より良い生活がしたいと単純にモデルルーム行って自宅と比較してるだけなんですが、、

>>1064 マンション検討中さん

投資家にリーフィアが儲かると踊らされて、周りが見えなくなっているからです

>>1065 口コミ知りたいさん
もしそれが正しいのならば、どっちつかずは涙目です。はたから見ると、リーフィアは売らずにの値下げ可能性や2棟目の方が良くなる可能性あれば、待ちが正しい様な気が。
一方、グレーシアは高くなりそうな気がしていて、ウェスト残りかイースト最初に行くべきか。この時点で、自分にとっては大分差がある様に思えて仕方がない、、

将来語り継がれる汚点にならなければよいと思う

>>1073 匿名さん

グレーシアが高くなることはないから、安心してください。
リーフィアの第1期が終わったら、それより若干安く出します^_^

リーフィアは一期全戸完売の勢いらしいです。

既に予定価格から大幅に下げてますが、リーフィアはまだ下がるんでしょうか？

>>1076 口コミ知りたいさん

な訳ないだろ、パンダ部屋以外割高なのは皆分かってる。ネガもほどほどにしろ

>>1078 マンション検討中さん


でも、こういう掲示板を見て客観的に判断できる人は、購入する人のごく一部だけなんです。特に海老名は高齢者も多いから、第一印象が大切。一回すごくいいマンションだと思えば、そのまま購入につながる人が多いですからね。まあ、それでも充分に満足できると思いますが。
そういうお客さんが多いので、全戸はないにしろ、一期でかなり売れる見込みのようですね。

私が行った時は、なんとか予定通り1月中旬に販売開始したいとおっしゃってましたよ。
投資層以外の取り込みが厳しいらしく、延期になりそうとのお話でした。
個人的には投資部屋の値段を吊り上げ、それ以外の部屋を更に値下げした方が、良い方向に向かうのではないかと思いました。

一期で全戸完売なら、行く度に予定価格が下がったりしませんよ。こんな誰にでもわかる下らない嘘を書くから攻撃の隙を与え、盲目的信者とか言われてしまうんです。

本当に人気があるかどうか、更なる値下げの予想は
・1月中旬に予定通り販売を開始できるか
・半分以上の売出しが出来るのか
・売出住戸の殆どを契約済に出来るか
で、概ね決まるのでしょう

連投すみません。

心配しなくても大丈夫です。
二期以降は分かりませんが、投資家、相続税対策が多く存在するリーフィアには、一期が特に有利です。
グレーシア同様半分売り出すことも可能でしょうし、延期にもなりません。
信じましょう。

180予定？

>>1081 マンション検討中さん
半分売り出した様に見せかける事もできると聞き、投資＋相続税対策＋その他＋見せかけで半分は行くのじゃないかな。デベが頑張れば半分を超える事も可能かも。ただもし見せかけがあって多いと、自分の首を絞めるだけかもだが。

>>1079 マンション比較中さん
確かにあまり情報に疎いご高齢の方は多いかもしれません。

小田急デフォの割高価格で竣工後まで粘ってると投資家は手を出しにくいから、全体的に良心的な価格で頼みますよ、小田急さん。

リーフィアと通路の間にある土地、オフィスビルやホテルの計画が立っていますが、公園手前の土地はまだ計画が出てないかと思います。

ここにタワーができて通路と直結したら海老名最強になりますね。

>>1087 マンション検討中さん
更にそれがららぽーと繋がりで、三井が手掛けたら間違い無く最強かもしれません。

>>1077 マンション検討中さん

そうなんですか？最近MRに行ってないのでキャッチアップできてないかも。マンマニさんの情報から具体的にどのタイプのどの階が下がってますか？

賃貸という噂。
スペース的にリーフィアより高くは絶対にならない。

西の11Fぐらいを狙っていて、営業さんから12月中旬に予定価格より下がったことの連絡がありました。坪単価で10万ぐらい下げてきたので、グレーシアタワーズとの価格差が埋まって高過ぎ感が減りました。

しかし私はリビングのど真ん中に下がり天井があるのが気になって、同じ価格で角部屋が選べたグレーシアタワーズに決めました。しかし駅通路からの道の雰囲気はリーフィアの方が好きで、また2棟目・3棟目の間から大山が見えて、鮎まつりの花火もぎりぎり見られそうな部屋だったので、どちらにするかかなり悩みました。

ありがとうございます。
西の中住戸は下がったのですね。
確かに大山が見えていいですが、同じ値段ならグレーシアの角部屋の方が私も好みですね。
私はリーフィアの角部屋を狙っているので、下がってほしいのですが、要望書が以外にでているようで、難しいですかね。

>>1092 マンション検討中さん
要望書が多数出ている場合、下がることはないでしょう。むしろ、出てないところを下げて出ているところを上げることもあり得ます。そうすると小田急的に利益はかわらないので。
要望書なんて価格調整に使われるだけです。

>>1092 マンション検討中さん

北西角は人気ないのではないでしょうか。3棟目と見合いですが、3棟目は立つかわからなくなってきたため、うまくすれば最高の部屋になります。

博打ですけどね。

>>1091 マンション検討中さん

2棟目、3棟目は駅から遠くなるので、それならグレーシアでしょ。
でも、1棟目ならばリーフィアかな。

1棟目が順調に売れれば、2棟目が前倒し、3棟目も計画具現化。→リーフィアもグレーシアも価値が高まる。
1棟目がなんとかやっとなら、2棟目は時期が後ろにずれて、3棟目は計画凍結。→リーフィアの西側も眺望が確保でき、駅近の新築はしばらく出ない。

これだけ低グレードなマンションなんだから、駅直結とか、見合った価格にするとか、何かしらで優位性が欲しかった。
売れ残りで価格が下がる頃には、条件の良い部屋はないだろう。
車持ちの人には、自走式は強みかな。

>>1093 マンション検討中さん

おっしゃる通りなんですけどね。
ただ、欲しい部屋のタイプは上の階からどんどん要望が出ていたので、抑えた方が抽選になりにくいかなと。全て他の人で埋まった後では、抽選が避けられなくなるので、ひとまず要望書を出して、あとは被せてこないのを祈るだけです。

>>1094 マンション検討中さん

北西角は、計画のままだと至近ダイレクトガチ見合いですが、3棟目が出来なければ、リーフィア で唯一眺望が抜けるベストポジションになりますね。

計画通りだと最悪な条件の為で価格がかなり抑えられているので、将来売却を考えている人には理想的な部屋だと思います。
南東から南西にかけての割高さだと撤退は不可能ですし、もし三棟目が建たなかったら売却価格はどの方角より高くなると思います。
もし三棟目が建っても分譲時に割高感がないので、撤退は容易でしょう。
建つまで眺望を楽しんで売り抜ける戦略もいいですね。

>>1087 マンション検討中さん

地権者所有部分は、100mの高さまで建てられる条件なのが怖いですよね。
営業さん曰く賃貸ではもったいない為、いつかは分からないがほぼ100mタワマンだと考えて下さいとのことでした。
建たないことを祈るばかりですね

>>1098 マンション検討中さん

私も北西角検討していたのですが、他に比べて価格がかなり抑えめのため、３棟目は確実に建つだろうと判断して別の検討にしました。

３棟目が建たなければ最高なのになーと思いつつも実際住む予定なので、ギャンブルは回避しました。

3棟目が建たなかったら本当にお買い得な部屋だと私も思います。

>>1099 匿名さん

？？？

100mタワマンは建てられません。
調べてくらはい。

>>1095 マンション検討中さん

どっちみち、リーフィアの購入者はしばらくは安心して住めそうです。

>>1101 名無しさん

地権者所有部分は眺望シミュレーションで100m想定で作られるから、営業に見せてもらいな

>>1103 マンション検討中さん
3棟目の建つ建たないと同じで博打にはなるので、はじめから自由通路横目当てで待つのは怖いですね。価格も差別化の為に完全高級マンション向けとなった場合も考えると価格が非常に高くなる可能性あるし。かといって、建つのが決まってから状況次第で買い替えも、その情報が分かってからだと大分売却うまく出来ない可能性もあるのですかね。
ただ、間違い無く差別化・海老名最強と出来るし、1棟ならば買う人もいそうなので、オフィス系よりマンションの方が儲かりそうな予想で、地権者も一番価値が高まりそうなビナガーデンズ開発完了を待ってたりして・・

そもそもこの囲まれ感のある低グレードタワマンに永住しようとする人は少なかろう。
初めから投資向けか、地権者タワマンへの移住前提で少しでも儲けようと夢を見ているドリーマーの為のタワマンだ 。
さて、このドリームはどこまで実現するのか、パンダ部屋はほぼ儲け確定だが、他は今の相場では回収不可能な水準

>>1105 マンション検討中さん
そうするとパンダ部屋以外はほんとに中途半端。同じ様な仕様なのにパンダ部屋と同じで相場回収可能なレベルまで価格が落ちてなく、価格が見合ったものじゃない。投資家優遇。かと言ってグレーシアの様にある程度の立地を元に、スーゼネ・贅沢な階高や居住性高い仕様など仕様や信頼性的な所に振ってるわけでも無し。少なくとも1棟目は今の仕様は変わらないわけなので、もう少し安くなっていかないかな。

>>1103 マンション検討中さん

嘘です。
先日モデルルームで見ましたが、そんな事実はありませんでした。

悪意に満ちたかわいそうな人格の方でいらっしゃいますね。

>>1107 名無しさん
モデルルームで再現されてるから見て見なよ、普通の会話からいきなり人格否定とは、よほど貧相な人生を送ってる様ですね、

真剣に検討してる人なら、地権者所有地に100m級が建つ可能性が高いのは当然知っています。
そもそも全方向見合いだし、一棟増えたところで気になりません。更に言えば、北東や東を選ばなければ影響はありませんしね。

>>1109 マンション検討中さん
地権者所有部って、駅のデッキみたいなとこの真横のところの周りに比べてちょっと小さめの土地ですよね？
私についた営業マンはマンション建つ可能性あるが、面積的にそこまで高いのは建たないといっていたのですが、100m級が建つ可能性あるんですね。それは知りませんでした…
ありがとうございました。

みんなうるさい。
リーフィアが一番。
これは疑いようのない事実。
何をしても事実は変わりませんよ。
以上。

海老名ではありませんが、本厚木もなかなかですね。
小ぶりですが、三菱地所でペデストリアンデッキで駅直結。グレードも上げてくるようですね。価格も魅力的になりそうです。
なかなか悩ませる物件になりそうですね。

>>1108 マンション検討中さん

グレーシアを契約して、よほど不安なんだ。
100m級は建たない。営業さんが言ってましたよ^_^

本厚木は横浜へのアクセスが一気に不便になるので、正直検討外です。
価格にもよると思いますが、駅直結は投資家の人がまた沢山検討しそうですね。

>>1112 マンション検討中さん
これですよね。歩行者デッキ直結で建物内に商業施設有り。駐車場も建物内自走式ですかね。雨の日なども良さそう。海老名が良いか本厚木が良いかで変わりますが、本厚木だったら、メジャー7三菱地所、駅直結、最強のマンションになるかも。価格が非常に気になります。
https://manmani.net/?p=6525

>>1111 検討板ユーザーさん
落ち着いて

>>1112 マンション検討中さん

本厚木は論外。
比較対象にすらならない。
リーフィアとはレベルが違いますよ。
リーフィアが一番。
以上。

>>1113 名無しさん
100メートルが建てられる土地なのに、営業が建たないって確約するわけないじゃん。
それでも買う人は、リスクを理解して買ってるだけだよ。

否定したいのはわかるけど、あなたみたいな人はびくびく怯えなくて良い方角を検討すれば？
建つ可能性があると説明を受けているのに、いざ建つことになると＊＊の様に反対運動しそうで、他のリーフィア民にも迷惑なんじゃない？

>>1118 マンション検討中さん
同意です。地権者の方は只でさえビナガーデンズ用地確保の際、反対して用地確保出来ていないと聞いています。そんな中、全く関係の無い営業マンが確約出来るはずが無いと思っています。

市の方で用途地域が定まってるはずなので、その枠内ならば、日照などの制約に違反しない限りは好きなものを建てられるものです。

>>1115
本厚木は、物件そのものの良し悪しは別として、比較対処になりますかね。
相鉄、相模線ユーザーの場合は比較対象にならないでしょう。街の雰囲気も利便性にも相違があります。

>>1120 通りがかりさん

なりません。
レベルが全く違いますから。

本厚木はプレシスで家賃18万ですからね。
投資家は間違いなく狙ってるでしょうね。

駅近絶対主義なのに駅ペデストリアンデッキ直結物件を避け、あえて徒歩3分のNo.1低グレードマンションに住むという粋な選択

築14年は論外。
低グレードでも全然気にならない。しかしそれに見合った価格にしてくれないと困るよ、小田急さん！

リーフィアは高値に設定し竣工後も売り続ける、
という戦略(結果的に仕方なく？)のようです。
それを覚悟しておくべきかと思います。

リーフィアを調べてる中で驚いたデータです。
現在売り出し中のマンションの販売状況ですが、
先着順が少ない方が良い、竣工前完売が良いという
一般的な常識に当てはめるとどこも苦戦してるように見えます。
将来、賃貸に出されてしまうリスクや
小田急のリソースが分散され対応が疎かになるリスクを考えて
私は購入を躊躇してしまいました。

【凡例】名前はリーフィアレジデンス○○の○○を示す
名前 竣工月 先着順戸数/総戸数 先着順割合

【竣工済】
狛江東和泉 2016年12月 2/73戸 3%
開成 2017年1月 10/63戸 16%
世田谷砧 2017年2月 9/60戸 15%
町田 2017年5月 4/42戸 10%
狛江和泉本町 2017年8月 8/38戸 21%
-----------------------------------
トータル 33/276戸 12%

【販売途中】
伊勢原 2017年12月 25/147戸 17%
栗平 2018年1月 20/84戸 24%
東林間 2018年2月 6/46戸(予想供給戸数24) 13%
-----------------------------------
トータル 51/277戸 18%

大丈夫。
リーフィアが一番。
三菱地所なんて信用できない。

>>1126 検討板ユーザーさん
リーフィアは注目物件のため、グレーシア・パーク・本厚木駅直結三菱地所タワマンとライバルには事欠かかないだね。
今のご時世どんなデベロッパーやゼネコンが信用できるのだろね。

>>1127 eマンションさん

小田急+三井住友はかなり信用できる組み合わせですよ。最新技術を駆使した安全性-快適性に優れたマンションができます。
既存の工法を使うのみの鹿島や三菱とは比較する気にもならないでしょ？

>>1125
お仕事お疲れ様です。
グレーシアの売れ行きは順調でしょうか。
リーフィアの竣工前に売り切れたデータもお持ちですか。
相模大野や本厚木、はるひ野、等々力など、よろしければご教示ください。

>>1125
不毛。
おたがいに攻撃し合うだけになる。
もうやめたほうが良い。

リーフィアは自物件に自信があるからあまり値下げしません。だから竣工前の契約率は低くなります。
いい物件ってこんなもんです。
早期から価格調整をして、竣工前完売を装う悪徳業者とは違いますからね。

安心安全とか無理ポジしてる人いるけど、実際傾きマンションの施工会社なんだし、トップクラスのコストダウンマンションが気にならない層だけしか住むことは不可能。

まあ小田急の想定する通り、実需は殆どいないのだろう。儲けに目が眩んだ投資家が、パンダ部屋をひたすら転売し続ける。

久々に登場する駄作だね。

>>1132 マンション検討中さん

悪意 嫉み 誹り

>>1127 eマンションさん
小田急沿線であれだけ広告打ってますから、MRに訪れる人が増えれば増えるほど、最低グレードの囲まれタワマンとして注目を浴びるでしょう。

こういう多くの人が感じる悪評があっても、立地さえ良ければ投資物件としては順風満帆にゆくものなのですかね

>>1128 検討板ユーザーさん
本来その強度がない安価な鉄筋に熱処理を施すことで、安い鉄筋をそのまま使って施工する新技術を初採用。

しかもその施工会社は傾きマンションの三井住友建設。

満足度が低いだけに留まらず、生命が危険に晒されるとは新薬の実験台になるのに近い。
住まわされるなら、本来お金が貰えてもおかしくはないはずだ

生命を大切に

>>1136 マンション検討中さん
ゴムも名もないメーカーみたいですね。
初技術といい、コストカットコストカットばかりで、何か問題が起きたらどうするんだろう。

>>1136 マンション検討中さん

リーフィアを買えない貧乏人の妬みは醜いですね。
リーフィアは選ばれた人(まあ、所詮海老名ですが)のみが買えるマンションです。
手が届かない人たちは黙って羨ましがっていればいい。
お金が足りないならグレーシアや本厚木のような低レベルマンションをお選びください。

>>1137 マンション検討中さん

会社はまだ有名ではないものの、性能は業界トップレベルらしいですが。

>>1125 匿名さん
これ、最近小田急が販売してるほぼ全ての物件だし、これだけあっても先着になってる数だけなんだな。
売れ残りをまだまだ大量に隠してると考えると、魅力のない物件を割高に捌くのが小田急のスタイルなんだろう。

>>1138 検討板ユーザーさん

海老名で最もコストダウンを追求した階高圧縮、低レベルマンション

リーフィアタワー海老名

生命を大切に

低仕様もそうだけど、階高圧縮は1番擁護出来ない

ただの悪口ばかりで、参加になる書き込みは皆無

リーフィアにしようか、グレーシアにしようか、海老名諦めようか、、、

>>1143 eマンションさん
駅からの距離を考えるとリーフィアレジデンスアクロスコート一択かな。

>>1144 検討板ユーザーさん
やはりそうなりますか。グレーシアが駅近だったら最高だったのに。
まあ、駅距離考えるとリーフィアですか。

リーフィアは投資と実需の割合がわからんので個人的に買いづらいです。竣工時に投資割合高くて、実需部屋が余る状態だとまともな管理組合成立するのかなどが不安材料。

駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと
駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション

結局はここに行きつく

>>1139 匿名さん

そうなんですね。
安心しました。
やっぱりグレーシアに劣るような部品は使いませんよね。
リーフィアの不安点がなくなりました。

>>1148 マンション検討中さん

そうですね、リーフィアは神奈川No.1の低仕様マンションですから！

なんか自作自演に見えてしかたない