リーフィアタワー海老名アクロスコート

本厚木タワマンみたいにペデストリアンデッキ直結だったらよかったのに。小田急は海老名にあんまり力を入れないですよね。

>>1020 マンション検討中さん
なんだか切り札のように傾く、傾くと書き込む人がいるけど、この人達はなんでこのスレを見てるんだろう？
グレーシアの優位性をみんなに認めてもらいたいのかな笑

>>1017 マンション検討中さん

傾いたら売り逃げ出来なくなるから困るんじゃないの？

>>1022 検討版ユーザーさん
最初は傾きマンションの三井を採用して、それだけでコストカットしてるのに、さらに仕様も低くしてコストカットしている小田急不動産に怒りを覚えてる人が投稿してたような。

>>1018 検討版ユーザーさん
そうですね。自分の主観をどうしても押し付けたい人がいるようです。だから盲目的なリーフィア信者と言われてしまう。
客観的事実に基づいて冷静にリーフィアを検討している人にとってはいい迷惑。

結構前にリーフィアが新しい材料か構造の最新の第1号で、安全性により優れていると見た気がします。

鹿島のラーメン構造は結構前からある旧来構造だと思ってます。安全性はより先進の方が良いのでは。

>>1026 マンション検討中さん

タワマンでラーメンって(笑)
ダブルチューブは鹿島が造りなれた工法で新工法なんかじゃありませんよ。間取り図見れば分かるでしょ？
その点はリーフィアもグレーシアも大差ありません。
リーフィアが新採用したのはコストカットしても強度が保たれる鉄骨の工法で、安全性が高まるわけではありません。

まあ、正直構造はどちらも問題ないと思いますよ。どちらも本当に良くできたマンションです。

新しくしたのは材料で、鉄筋ですね。
新しいものが安全性が高いかどうかは、個人の考え方次第です。実績がない、という風にもとれます。

鉄筋ですと、単体での耐久性はもちろん試験クリアしてると思いますが、リーフィアの構造を適用した時にどうなるかは未知数ですね。

下記リンクの開発の背景のところをみると、そもそも普通強度の鉄筋を熱処理によって、高強度鉄筋にする技術のようです。その背景は高強度鉄筋は高価で、それを普通鉄筋でも安価に置き換えたかったようです。その為の熱処理技術です。これを考慮すると、安全性という観点ではよくわからない、というのが私見です。ただ私も100%理解しているわけではないので、間違っていたらごめんなさい。

http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

傾きマンションを施行した三井住友建設が自信をもって送る、100mに31階もの階を詰め込む前人未到の新技術を初めて体験できる素晴らしいマンションですね。

>>1029 マンション検討中さん

新技術に予算を使いすぎて、建物が賃貸みたくなってますが実需の方は大丈夫ですか？
投資家の方は気にならないようですが

新技術は安全性というよりはコストカットって事ですね。

本来は高強度鉄筋を使うはずが、コストカットのために普通鉄筋を熱処理で強度上げ使う技術という事か。

安全性向上と勘違いしてましたが、ここでもコストカットなのか。しかも、初試み…
でも、国の認可は貰ってる材料だから大丈夫ですわね

投資用とか実需とかもう聞きあきた話題です。

毎回、何でも知ってる感じの説教をされる話題は本当にくだらないんですよ。

リーフィア一番で年越しさせてよ

なんにせよリーフィアとグレーシアは今後も含め海老名で間違いなくベスト3かあってベスト5に入る良いマンションではないかと思っています。

>>1031 マンション検討中さん

鹿島は姉歯並みに柱が少ないそうですよ。それこそ最大のコストカット。

はいはい、リーフィアが海老名ベスト3？

駅距離以外は遠い他マンション施設レベルで負けてると散々言われ放題。
でも契約者、デベさんは必死にグレーシアを囲んで、お互いいマンションですよね？ばかりです。

一部の方はプライド凄いなーって思います

国内トップのスーゼネ鹿島と、傾きマンションの中堅三井住友建設の比較は無理がありすぎるわ。
1万人にどっちに住みたいか聞いたら、100パーセント鹿島もありえる。

無理ポジに走るから荒らされる、駅への近さ、駐車場、僅かだが高さも、優位な点はあるんだから、そこをもっと推していこうぜ！

>>1029 マンション検討中さん
なるほど〜、新技術を使っているから立地の割に割高だったんですね。
巨大な梁のリビング横断や下がり天井も、耐震性を高めるための補強だと考えれば、納得できます。
グレード云々より、命の方が大事ですからね。

>>1034 マンション掲示板さん

>>1037 マンション検討中さん

皆さんその知識でよくマンション買えますね。もう少し勉強したほうがいいですよ。ダブチューブ工法がどういうもので、何が目的なのか。柱や梁を減らすということは残る柱や針はラーメン構造と比してどうなるのか。その梁を目立たなくするためには階高をどうする必要があるのか。考えれば誰でも分かると思うんだけど。曖昧な知識で間違った情報を書き込まないでほしい。

>>1035 口コミ知りたいさん

駅距離は、どんなに建物や設備にお金をつぎ込んでも覆せない、決定的な違いだ。

どちらに肩入れするつもりもないが、こるはひどい。

駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと
駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション

結局はこの差につきる

>>1040 マンション検討中さん
同感。もう少し加えるなら

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分のスーパーゼネコンのららぽ近接ハイグレードマンション

出来れば、平置き/機械式駐車場の要素入れたいが、皆が駐車場を使う、もしくは、で選ぶわけでないし、長いので断念

投資部屋は好立地/低グレードであるからこそ入れたいが、狭小部屋以外は価格高めで投資性低いのと事で別注釈

>>1039 通りがかりさん

そんなあなたには、駅ペデストリアンデッキ直結、海老名で圧倒的立地No.1のビナマークスがおススメです。

鹿島施工の免震、内装も分譲仕様、リーフィアより全ての点で実需に優れています。
この部屋であれば、リーフィアの狭小投資部屋より投資価値も高いでしょう。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_215/pj_87641582/?kbn=5&a...

1040や1041

客観事実ベース

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分 スーパーゼネコン ららぽ近接ハイグレードマンション

しかしながら、デベが中堅とかは言わない筈で、
もしデベロッパーが事実ベースアピールするなら

駅3分 新築分譲No.1立地/最高層 新開発区めぐみ町初 タワーマンション
と
駅5分 鹿島施工 ららぽ近接 居住専用 ハイグレードタワーマンション

かも

デベの都合の良いアピールポイントだけを鵜呑みにするのは危険だろう。
検討版らしく、客観的事実ベースで論じるべき

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分のスーパーゼネコンのららぽ近接ハイグレードマンション

>>1044 マンション検討中さん
でも、世の中にはマンションの中身よりも、
外見や名目を重視する方もいると思われ。

個人的には、住まいは居住性第1であるべきと思い、グレーシア一択だが。

リーフィア党ではありませんが、リーフィア党なら

駅3分 新築分譲No.1立地/最高層 新開発区めぐみ町初 タワーマンション
と
駅5分 新築分譲No.2立地/高さ 扇町開発後期狭小地内タワーマンション

などといつもの流れだと、言いたい人が出る予想。

1044さんの表示もあくまで実需ベースの観点で論じている事実で、リーフィアをグレーシア得意な土俵に引き込んでる。逆にグレーシアをリーフィア得意な土俵に引き込めば、
都合の悪いところは見ずに上記表現かな。

もちろんリーフィア党の方が1044の
（居住専用加えさせて）

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードタワーマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分 鹿島施工 ららぽ近接 居住専用 ハイグレードタワーマンション

である客観事実も、否定せず、冷静に受け止めてほしいと思うばかりだ。

いつもの様に、説得性やエビデンス乏しい議論にならない事を祈る。

>>1045 口コミ知りたいさん
居住専用、投資専用などと言うのは、あなたの偏見

他の方も言うように、客観的事実ベースで論じましょ

駅3分、めぐみ町、最高層、中堅ゼネコン施工の低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分、扇町、ららぽ近接、スーパーゼネコン施工のハイグレードマンション

>>1046 マンション検討中さん
そうか、すみません。。
民泊禁止有無や投資勢が明らかに少なく、実需がほとんどだと予想したので、客観事実かと思い、記してた。
客観や偏見 難しい。

距離が近いのは誰でも分かります。

低層グレードマンションと言われますが、海老名以外のタワーマンションの中でも最下層に入るのですか？

まるで裸の王様みたいな印象をもってしまう。

結局正規価格は坪単価いくらになるんですかね？この仕様だと駅からの距離考えても高くて平均坪240かな？それ以上なら販売厳しいかなって思います。

グレーシアの向かいのホテルは何階の高さかご存知の方教えてください。ここを最初から見たのですが、わからなくて。比較的安い西南の中住戸を検討しています。

>>1050 マンション検討中さん

すみません、スレ間違えました。あちらで聞きます。

ローンが通りません。自己資金なしはやっぱり厳しいですか？

>>1052 eマンションさん
年収など君のスペックを教えてくれ

自分は投資部屋希望だけど、独身年収400ちょっとでローン通ったよ。
ただ余力はあまり無いけどね

客観的事実といいながら、多分に主観が込められた記述はよくありませんね。
狡猾さと悪意を感じます。

客観的でない書き込み
リーフィア：「低層グレードマンション」「投資性優秀な専用狭小投資部屋」
グレーシア：「駅近一等地」

客観的事実
リーフィア：「再開発めぐみ町　駅３分の立地」「海老名最高層」「施工　三井住友建設」「売主　小田急不動産」
　　　　　　「自走式駐車場」「２４時間有人管理」
グレーシア：「ららぽーと横　駅５分の立地」「施工　鹿島」「売主　相鉄不動産」「階高高い　ハイサッシ」
　　　　　　「スポーツジム」

そして、この２つを比べたときに、大部分の人に事実として認められるであろう比較観点は、
１．駅との距離を含めた立地は、リーフィアが優位。
　（グレーシアの営業さんも立地では正直敵いませんといっているくらいですから）
２．階高や設備等の仕様はグレーシアが優位。
　（外廊下だが、都内のタワーマンションと同等のものも多い。）

ただし、グレーシアも駅から遠いわけではなく、よい立地であることに変わりはない。
また、リーフィアもグレーシアと比べると劣るというだけで、新築マンションとして十分なレベルを確保。

つまり、リーフィアの立地にグレーシアのグレードのマンションがあれば、それが一番良かった。
それだと価格が高くなりすぎるので、小田急も相鉄も工夫をして今の形になった。

どちらも一長一短があるマンションですが、どちらも長所が魅力的でそれぞれ選ぶ人がいる。
それでいいじゃないですか。

投資か実需かの論点は不毛です。
なぜなら、海老名という郊外の街ですので、実需として魅力がないとそもそも事業として成立しないのですから。※　事業として成立するからこそ現在マンションを建設している。

ただ、この２つの物件は、客観的に見て他の海老名の物件と比べて、ランドマーク性の高い物件です。ですから、その時点で実需だけでなく、投資としても魅力的なのかもしれません。

投資としても魅力的と考える人がいるならば、それは実需として考えて購入する人にとって「価格維持、または、価格上昇」というよい影響を与えるので喜ばしいことではないでしょうか。

>>1056 マンション検討中さん
投資向け、実需向け、購入属性は検討者に非常に重要な情報です。
これにより、入居者の層や管理組合の合意形成の難易度、修繕積立金の集まり方、物件の傷み等をある程度予測できます。
真剣に住まいを検討して、重要な情報だからこそ、皆さん営業に質問します。
臭いところに蓋をしたいのでしょうが、検討者に有意義な情報交換をしましょう。

また、実需が居ないと分譲マンションが成立しないと言う考えは、貴殿の妄想です。
相場と比較し割安であれば、また利回りが回ると判断されれば、地方でもバス便マンションでも売れます。
この物件は現状割安ではない様に思いますが、割安になれば売れるのです。

>>1055 マンション検討中さん
デメリットは隠したい様ですね。

デメリットとしての客観的事実は

リーフィアは、低グレード、階高圧縮、梁がきつい、角住戸は眺望が望めない

グレーシアは、ホテルに隣接、半分眺望が望めない

グレーシアのデメリットも隠したいようですね。
駅から５分は、郊外のタワーマンションとして致命的な距離です。
せめて、ペデ直結であれば、相模大野のようにランドマークになれたのに。

>>1059 マンション検討中さん
ペデ直結でない場合は3分でも致命的です。特に、相鉄ユーザになると登って降りてが発生するので、カタログスペックの3分とは違うストレスを感じるでしょうね。
まあ、ドングリの背比べです。

やっぱり、リーフィアもグレーシアもどちらもよいマンションですね。

それぞれ、長所と短所もありますが。

どちらかの短所を極端に指摘したり、軽視したりした時点で客観的ではありませんね。

あとは、世の中の多くの方々がどう判断するのか、実際の売れ行きを見ればわかりますよ。

>>1061 マンション検討中さん
同感です。
こういうやり取り何回も見て飽きましたね。
マンションの評価としてどうなのかは、販売の売行きなどで、自ずと分かると思います。

駅3分、中堅ゼネコン施工の海老名最高層低グレードマンション

駅5分、スーパーゼネコン施工の海老名No.1ハイグレードマンション

色々議論はあるようだが、結局はここに辿り着く
好きな方を選べば良いさ

駅近絶対主義の方でリーフィアを希望する方には、駅2分のペデストリアンデッキ直結の中古鹿島物件があるのに、駅3分の傾き施工会社の低グレードマンションをあえて選択する合理的な理由を教えて欲しい。

>>1062 通りがかりさん

投資部屋は、一期で完売。
プレミアムは相続対策として、地元高齢者にほぼ完売。
どっちつかずは竣工後まで大量に残り、段階的値下げて掃けると予想します。

駅3分、中堅ゼネコン施工の海老名最高層「低グレードマンション」

駅5分、スーパーゼネコン施工の海老名「No.1ハイグレードマンション」

「低グレードマンション」「No.1ハイグレードマンション」
→　歪曲　捏造　狡猾　悪意　故意　頑固　僻み　妬み　誹り
または、グレーシア営業

>>1066 マンション検討中さん
グレーシアがNo.1ハイグレードかは知らないけど、リーフィアが低グレードなのは誰が見ても分かるでしょ。
だって、うちの賃貸以下だよ。
2棟目は誰にも叩かれないようなグレーシアに匹敵する物件を作って欲しい。

>>1066

もう、よしましょう。
どちらもよい物件です。

あとは、販売結果が証明してくれます。
おそらく、どちらも順調に売れるでしょう。
今わかっているのは、グレーシアが１期で２棟のうち１棟の半分が売れたということ。


リーフィアも、現在のモデルルームの状況などから、同程度は売れるという予想。
ただし、予想はあくまで主観なので、この際どうでもよい。
竣工後まで売れ残るか、１期で大方売れるのかは神のみぞ知る。
すぐに結果が出ますので、静かに待ちましょう。

>>1067

グレーシアがハイグレードかどうか、まあハイグレードでしょうね。

うちの賃貸以下のリーフィアとのことですが、どこの賃貸がリーフィアより上なのか具体的に指摘してほしいものです。
これは、やはり狡猾な悪意が含まれていますね。

>>1067 マンション検討中さん

>>1067 マンション検討中さん

そうですね、２棟目は弱点の眺望も良くなるし、高くなって良いからグレーシアを超える仕様でお願いしたい。