クオン流山おおたかの森ってどうですか？

>>615 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。

90平米の部屋が6,148万円ですね。
まさか9階の値段とは思いたくないですが。
（第一期では10階が5,978万円）

>>621 マンション検討中さん
615です。6148万円は、たぶん90Iの最上階角部屋だと思います。

抽選に漏れた人を対象にしてるので流石にこのタイミングでのあからさまな値上げは無いでしょう。

2018年中に完売しそうですね。これから広告も出して行くだろうし。でもそんなに急いで売る必要はないから恐らく第２期以降値上げでしょうね

>>623 マンション掲示板さん

価格は決まっており変動させないと言ってましたよ。

>>620 マンション検討中さん
一次の抽選漏れの人には二次の連絡が来ているのでしょうか？
わが家は一次の抽選で漏れましたが、まだ連絡が来ていません・・・

買いたい人は、直接問合せるし、MRに足を運ぶでしょう。
おのずと、登録、抽選日も教えて貰えるし。
こういうやり方が公平性に欠けるとも思わないなあ。

むしろ、抽選に漏れた人は早くから購入意志を伝えていたのだから配慮してあげて良いのでは？

一次で第三希望まで書いたと思いますが
その第三希望までに書いた部屋が今回売り出された人に連絡が来てるっぽいですよ

いよいよ2次の抽選ですね。
抽選会に参加された方、どの程度の物件が抽選になってたかなど教えていただけませんか？
今回は一次で抽選に漏れた人が主な対象なので、あまり抽選にはならなさそうですかね？

また落ちました…。とにかくここを抑えたいので第２期でもう一回勝負します！次はライバル多数ですが、もう部屋はクオンであればどこでも良いです。恐らく次の期で完売でしょう

>>629 マンション検討中さん
残念でしたね。
何倍くらいでハズレたのでしょう？
その他、申込みの状況など何か情報お持ちでしたら教えて下さい。

私もまたしても落選。んー厳しい。結局自分が積極的に欲しくなるような割安なマンションは他の人にとっても同じってことですよね…。もうめんどくさいのでルフォンの最上階でも買いますかね

>>631 検討板ユーザーさん
二期も頑張ったほうがいいですよ。
クオンのがいいと思ってるのなら。
柏の葉にする、とかならともかく同じ街でずーっとあっちがよかったなぁやっぱり二期も申し込めば良かったなぁって暮らしていくのってなんか辛くないですか？

角部屋を考えていますが、85Aと90Iってどうですか？

>>633 マンション検討中さん
両方とも使いやすい間取りで価格も割安ですが、そもそももう残っていない可能性もありますよ

>>634 検討板ユーザーさん

そうなんですか、ありがとうございます。
どちらにしようか選んでる場合ではないですね。ちなみに選ぶならどちらが良いでしょう？

>>635
あえて選ぶなら85Aに１票
理由
・キッチンが使いやすい。パントリーがあるのと、冷蔵庫がキッチン手前にあるのが便利。
・マルチルームはLDKと普段は繋げて使うと思うが、もしもの時に4LDK的な使い方もできる。
・バルコニーが広い
・洋室3つが90Iより広い
・価格
・WCは無いが、洋室1に奥行きのある広いクローゼットがあるので、ここに布団収納できそう。

デメリットは、線路側と言うところ。上層階を選ぶか、音は慣れるという事で気にしないのであれば、坪単価も割安な低層階ってのもあり。まぁ90Iも目の前がホテルなので甲乙つけがたいですかね。ただ、どちらも真南は何もないので陽当たり確保できるかと。

90Iは玄関が広いのとカウンター物入があるのが良い。LDKも広くて使いやすそう。

まぁどちらも良い間取りです。個人的には、人気角部屋90Eより、これらの方が好みです。

立地としては８５Ａは線路側、９０Ｉはホテルが目の前ですね。
日が入る時間が長いのは８５Ａでしょうか。
間取りとしては個人の好みもあると思いますので何とも。

個人的には８５Ａはバルコニーがずっとあるので好きですが、部屋の形がちょっとスッキリしてないかな、という印象。
逆に９０Ｉは部屋の形がすっきりしてるから使いやすそうですかね。

85Aも90Iも素晴らしい間取りだと思います。なので、間取りよりはそれぞれのデメリットである85Aはリビング南西向きで洋室は西向き、90Iはリビング目の前にホテルのどちらのほうが我慢出来るかどうか。
そういう意味ではどちらのデメリットもない90Eが人気あるのも自然なんでしょうね。ただ90Eはリビングから玄関までが遠すぎて宅配の受け取りとかめんどくさそうですけど

>>638 検討板ユーザーさん
90Eはやはりリビングのダイレクトウィンドウのかっこ良さが人気なんじゃないですかね。あと、モデルルームがあることも寄与してるかも。
陽当たり最高ですが、踏切が目の前ってのがデメリットでしょうか。

まあ角部屋３種はどれも素晴らしいですね。

90平米まだ売れてないんだね。倍率高いと聞いてたけど結局ホームページに間取り載ってる。

第二期分でしょうね。
また高倍率でしょう。

633です。皆様、ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。その上で私は85Aに魅力を感じております。
あとは何階にするか。個人の価値観による議論になり不毛ですが、「音」という評価軸だけで考えた場合は如何でしょうか。
これは野田線沿いに一貫して言える事で、電車の通過音や踏切音と、マンション階層の関係性が知りたいです。実測データがない為か営業さんも明確な返答ができないようでした。

>>642 マンション検討中さん

あくまで個人的な考えですが、ある１つの音源(例えば踏切音)に対しては、距離が離れた方が、つまり最上階が静かだと思います。音の反射の影響で多少変わる事はあるのかもしれませんけど。
ただ、上層階になれば見渡せる範囲が広いので、そういう意味では様々な音が小さいながら聞こえるのかもしれません。それらの音はあまり気にならないかも(現在、周辺に線路が何本も通る上層階に在住。)

>>643 匿名さん

ありがとうございます。やはりそうですよね。距離に依存しますもんね。
私が以前住んでいた12階の部屋は、下の音が凄く聞こえました。同マンションの2階よりもです。詳しくなくて恐縮なのですが、上に行けば行くほど、音の広がりをバルコニー上部が反射して拾いやすいと聞いたこともありますが、この辺りの知見をお持ちでしょうか。

>>644 マンション検討中さん

>私が以前住んでいた12階の部屋は、下の音が凄く聞こえました。
>同マンションの2階よりもです。

都内の国道４号、６号沿いのマンションに住む友人が何人かおりますが、
みな同様なことを言ってます。

「音は上に抜ける」

科学的な話でなく恐縮です。

>>644 マンション検討中さん
その観点も踏まえて上記でレスしたつもりでしたが、文章が下手ですみません。
音は障害物があれば、聞こえにくくなります。リビングにいれば、床があるので直接的には地上の音は聞こえません。全てバルコニー等に反射して聞こえているんだと思います。バルコニー上部に耳があると思って考えてみたらどうでしょう。
まあ１回の反射でリビングに届く絶妙な角度だと下の階より大きく聞こえるかもしれませんね。
クオンは線路との距離が近いので下の階の方が電車音の影響を受けそうかと思います。スターツもそう考えているので、線路側は階数による価格の差がホール側に比べて顕著な設定にしてるのだと思います。

あくまで個人的な考えで、詳細な実験データなど知りません。詳しい方がいたら私も教えてほしいです。

線路が目の前で堪えられなくて売りに出すことになってもクオンならすぐ次の買い手見つかる気がします。
免震だから線路の振動は心配してません。

騒音に関してはもちろんないほうが良いですが、皆さんが懸念しているほどは問題にならないので基本的には南西側のほうが割安だと思います。
それにしてもクオンは安過ぎます。皆さん騒音や機械式駐車場、ディスポーザーで価格を正当化しようとしてますが、そんなんじゃ説明出来ないくらい安いです。クオンブランドをこんな安く売ってしまったらアルファグランデはどうなっちゃうの？と心配にもなります。

70㎡の部屋は400万円、角部屋は700万円くらい安いと思います。なので5年後も同じ価格で売れると思います。

85Aのバルコニーが広いというメリットですが、同意です。野田線の目の前というのはメリットが半減しますが…それでいうと、90Iの4階はバルコニーが周囲一面にあり、かつ野田線と遠い、下階がエントランスでこちらの騒音を気にしなくても良いということで、検討したいところです。

皆さま、ご意見ご感想ありがとうございます。
短期議論を要約しますと、野田線側の音の影響も気にするほどではない、むしろその影響もあって割安で、高層階であれば尚更顕著（ただし音が大きくなる現象もあり一概には言えない）。高層階に行くほど割高になるのは、野田線の音の影響も加味されたものとなっていると推測され、最終的には個人の価値観で投資額に見合った部屋を買えば良い。結局の所、自分が納得できる部屋かどうかであり、その答えがなく、自らが納得できるためにこういったスレッドで意見交換が必要。
と理解しました。ありがとうございました。

逆にクオンが割高だと感じている方のご意見が聞きたいです。あまりにも割安の意見が強すぎて参考になりません

>>652
割高では無いと思います。
割安、もしくは適正としか自分には思えません(笑)

私は都内から引っ越して間もないので、流山で、しかもSCしかない街で、高っ！（笑
と思いました。今は相場を知り、割安に感じていますが、652さんの仰る様に、割高だと感じられる方のご意見をお伺いしたいです。

>>650 マンション検討中さん
401は1次で売れちゃってますよ。

>>655 匿名さん
そうなんですね、情報ありがとうございます。やはり希少性のある部屋は、人気があるのですね…資産価値も高そうですね。
売れたものは仕方ないですが、キャンセル待ちもしくは他の部屋で検討したいと思います。

第一期第二次で角部屋はなくなってしまいましたか？

多分どのタイプも売らずに残してある階数があったと思います。
モデルルームに聞いた方が確実ですよ。

>>656 マンション検討中さん
希少性があると言うか、1次で売り出された物件は全て完売しただけ。
401は確かに抽選になってたけど、2倍でしたよ。むしろその上の501が5倍と人気でした。
陽当たりを気にしなくて、安く広い部屋に住みたい方に人気なんだと思います。

90Iの低層階はホテルだけでなくホールの影響も受けるので、陽当たりを気にするなら避けた方が良いかもしれませんよ。

>>650
90Iのバルコニーが周囲にある情報って、ショールームに行かなくても入手できる情報でしょうか？
ショールームに行っていれば、401が1次で売られていたことは分かるはず。
と言うことは、401を購入された方の投稿かなって勘ぐってしまいました。

>>659 匿名さん
ホールの高さは4階〜5階くらいですよね？であればクオンの4階以上は影響ないと思いますが…
ホールの騒音の影響ということですか？

そうですね。ホールに近い低層階は日当たりの影響があるかもしれませんね。
音響の影響はないと思います。

>>661 マンション検討中さん
659です。日当たりのつもりで書きました。でも、90Iとホールは少し離れているので、日当たりの影響は少ないかもしれませんね。適当なことを言ってすみません。ショールームでシミュレーションできるので、確認してみてください。ただ、4階も5階も売れてるので今さらですけど。

ホールの高さは5階または6階相当だったと思います。4階ではなかったはず。なので、4、5階の眺望はホテルとホールになりますかね。

ソライエと比較検討しています。
クオンはソライエより高く、機械式駐車場、ディスポーザーなしなので、高いお金を出す価値があるのか悩みます。
クオンを購入された方は、ソライエと比較した方は多いのでしょうか。

>>664 マンション検討中さん
ソライエ板でクオンとの比較が盛り上がっているので参考にされたらどうでしょうか？その議論を読んでもまだソライエが良ければ、ソライエを購入しましょう。

クオンの裏のデポーの隣にBMWのディーラーが入るみたいですね

築7年～10年の周辺中古マンションが180～190万円で売れてるのに駅とSC直結の免震マンションが新築200万円の理由は？

>>667 マンション検討中さん
デメリット面で共有設備不十分、踏切音、収納スペース不足ですかね？
あと浦安の失敗の反省ですね。

>>667 マンション検討中さん
築7年～10年の周辺中古マンションってのは、どこのマンションで、どんな条件ですか?何階?間取りは?広さは?角部屋?
クオンも条件によって坪単価が60万以上幅があるので、似たような条件で比べる必要があるかと思います。

本来なら坪単価230～260万円で売れるはずなんですよここのマンションは。映画館やスーパー、スタバ、ロフト、ユニクロに直結ですよ？
あとあまり重要視されていませんが免震ですし。免震は1戸当たり200万円くらいしますよ。

免震装置って耐久年数どのくらいですか？交換費用は長期修繕計画に組み込まれてましたか？

東京駅まで27分と書いてありますが実際は6時30分頃の電車に乗って乗り換え時間も含めると35分かかるので要注意。例えば新丸勤務だと地下エスカレーターのとこまでドアtoドアで40分はかかります

>>668 通りがかりさん
浦安って失敗なんですか？

>>671 マンション検討中さん

交換費用は入っていませんと、見学の時にはっきり言われて、一体いついくら、まとまった費用を請求されるのかなと、そこは不安になりました。

>>674 通りがかりさん
免震装置交換時に建物にヘアクラックが大量に入ってしまうこともあるようなので管理組合で業者選定から見張っていきましょう

免震装置の耐久年数は７０年程と聞きました。
ですので、よっぽどのことがない限り交換の必要はないと思ってます。

>>676 マンション検討中さん
今後30年以内に70〜80%の確率で東南海地震が発生するとも予想されています。
このようなことが起こった後にチェックを兼ねて交換すればよいのでは

ディスポーザーなし、機械式駐車場、電車騒音があるのにこの価格って割高ですよね？資産価値的にはソライエのほうが高くて価格も割安なのになぜクオンは人気があるのですか？ソライエで抽選落ちたからって人も多いだろうけど。

>>678 マンション検討中さん
資産価値だけが全てではない人もいっぱいいる。売る予定がなければ関係ないしね。いくらソライエが値上りする可能性が高いとしてもマザーというコンセプトに賛同出来なければ満足度は低い

ここはクオン板なのでソライエの話は向こうですれば？それにソライエのほうがクオンより割安で資産価値高いって決め付けてますけど10年後どうなってるかなんて誰にも分かりません。値上がりはないまでも、ソライエよりクオンのほうが価格維持率が高くなる可能性だってあると思いますよ

>>679 マンション掲示板さん

まぁまぁ落ち着いてください。
割高に感じるご意見を求めているのですから。

ソライエのほうが資産価値高いって本気で言ってんの？w

ソライエ板もガセを流す人がいたり、荒れています。愉快犯がわざとこの板も荒らそうとしてますから乗っからないことです。

おおたかの森の中で争ってもしょうがないのにね。

そうそう。資産価値がどうのって、おおたかっていう小さい範囲で話しても仕方ないよね
おおたかの街のブランドが育って認められればクオンもソライエも資産価値が上がる、街が寂れればどっちも下がる、それだけ。

クオンもソライエもいいマンションだと思うよ。
私は家族構成でソライエを選びましたがクオンはやっぱり気になりますよ。

>>686 通りがかりさん

私もクオンと検討してソライエにしましたが、子供がいなかったら、こちらにしていました。

違った観点から、
風水的に、道路と玄関の向きから、この建物は、何階がいいのかな。

クオンは年齢層高めなんですか？？
年収800万以上ないと購入は厳しいと思うのですが、20代でそれはほとんどないですよね。。。
世帯年収でローン組む方はあんまりいないと思いますので、みなさん優秀なんですね(._.)

>>689
20台の方から見たら、年齢高いです。
40台のオジさんです。

うちは共働きなので旦那と半々で35年ローンです。30代です。子供出来ても仕事辞めません。ローン控除をフルに活用する予定です。

そもそも20代でマンション買う人は少ないんじゃないですかね。晩婚化してますし。

少し古いデータですが
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.mag2.com/p/money/6195/amp%3Fusqp%3D...
分譲マンション購入者の平均年齢40.6歳だそうです。

1分=80m基準の端数切り上げで駅徒歩2分ってなってるけど、実際は1分強ですよね。100mくらい？途中に信号もなければ、道路を横断する必要もなく便利ですね。

ここを選ぶ人の多くは電車通勤だと思うので、機械式駐車場の出勤時出し入れ渋滞はあまり無さそう。

>>685 通りがかりさん

その通りでは。駅直結とはいえ売却時に残債割れになる可能性が高いここに資産性があるとは思えない。坪単価200万円を正当化する上でこの街の将来性への期待というのはリスク大きい。人口構成がいびつ過ぎるためいずれ様々な問題が顕在化してくる。インフラ不十分でむやみやたら人口増やしても生活の快適さ損なわれる上、反動もくる。ニュータウンが良い例。流山には歴史的な魅力がない。通勤含め都心へのアクセス悪い。致命的なのは企業誘致できないこと。企業無ければ今の子供達が就職しても流山には戻ってこない。急激な高齢化、人口減少が待っている。同じような問題抱える湾岸地域の場合は都心へのアクセス至便な立地という強みがある。流山は自治体主導で人の呼び込みには成功したが、歳入構造がいずれ一気に崩れていく中で継続的に人を呼び込むだけの魅力を創出できるのか。多分無理では。都心部の相場が急激に上がり過ぎたため安く感じるだけで錯覚です。マンション価格は東京オリンピック後に下がるかどうか分からないが、オリンピックとは別の要因で突然下落する可能性だって十分ありえる。絶対に言えることは上がり続ける相場は無いということ。慌てては駄目。ここはリスクが高いと思ったため撤退した者の意見です

>>694 マンション検討中さん
撤退して、どこを検討されているのでしょうか？

クオンがダメなら、流山おおたかの森の他のマンションはさらにダメだと思うのですが。
流山から撤退するのでしょうか？

いや、もっと人口増やした方が良いと思うな…。

要は都心至近以外だめってことでしょ。
でもさ、そんなとこに家買えないし、将来値下がりしたときではなく今住みたいし、
手頃な住宅地で住環境が気に入ったとこは他にないし。

694さんの考えは一つの説得力のある意見かもしれませんが、
あくまで「一つの」です。
求めるもの、置かれている環境は人それぞれ。

流山に歴史的な魅力がない、というのは少し勉強不足だと思いますが。
小規模ながら古い街並みが残り、かつて県庁所在地や天領だった土地ですよ。
新市街地だけのことを言っているのでしょうか？

以前モヤさまで流山の回がありましたが、近藤勇とみりんの街で取り上げられてましたね。歴史的な魅力を感じました。
ちなみに流山って名前の由来は、山が流れてきたからだそうです。笑

ホームページに出てましたが第2期販売は2月上旬みたいですね！
楽しみです。

>>698さん

694さんのどの辺が説得的に感じられました？ただのネガにしか思えないんですけど。

「マンション価格は東京オリンピック後に下がるかどうか分からないが、オリンピックとは別の要因で突然下落する可能性だって十分ありえる」
→クオンに限ったことじゃない話では？
「絶対に言えることは上がり続ける相場は無いということ」
→今より上がる上がらないなんて誰にもわからないんだから、絶対なんて言えないのでは？私が、絶対に上がるって言いたいわけじゃないですからね。

>>702 匿名さん
良くわからないけど、言葉を一つひとつなぞって指摘し合うのって好きじゃないんです。すみません。
ネットの悪しき文化だと思っております。
僕、そんなに考えて言葉使ってないので。

「絶対に言えることは」とか言ってる人の話は、あまり信用できないな。先の事なんて誰にも分からない。是非、NYダウの長期チャートでも見てみて欲しい。

家って、家族の状況も考えながら必要になった欲しい時に欲しい場所に買うものかなと思います。私は今欲しい。そして、流山おおたかの森に欲しい。
ならどこ買うの?(･_･;?
ここでしょщ（ﾟдﾟщ）

>>704
そうですね。
そのマンションとの縁というのもあるかも知れませんね。
欲しい時期に、欲しいと思えるマンションに出会えるとも限らないし。

今回買わないって決めたことを自分に言い聞かせているみたいでしたね。

買っても買わなくてもどっちでもいいんです。
私は流山に地縁があって、流山で探していてこのマンションしかないなあと買いましたが、都内が選択肢にあれば買いませんでした。
ただ、その選択をした自分の理由はよくわかってますから、皆さんがどんな理由でどんな選択をしたか、興味があるし、教えてもらえれば嬉しいです。
そのための掲示板でしょ。

少なくとも駅直結の神立地物件は、滅多に販売されない。
自分が欲しいと思った時期に売り出されてラッキー!

ここを購入された方、検討中の方は
地縁のある方(流山市や、近隣の市在住の方)が多いのでしょうか？

>>709 マンション検討中さん

東京から来ました。
勤務先も都内で、通勤時間はギリ1時間以内。
あなたは？

>>711 マンションマニアさん
契約破棄は手付金捨てたってことですか？
営業さんが見たら、どなたの投稿か容易にわかってしまいますね。

おおたかの森小中学校は、小中併設なだけで、一貫では無いですよね。

おおたかの森小学校にならないのは、子どもがいるご家庭にはかなりマイナスですね…
うちは、夫婦二人なので関係ありませんが…

こちらは、クオンは賃貸も入ることがとても嫌なので、私は北口の新築シティハウス？シティテラス？の横にできるマンションに期待をかけるつもりです。

>>713 検討板ユーザーさん

賃貸が入るデメリットって何でしょうか？
賃貸の人は分譲用のエレベーターを使えず、駐車場も分譲者優先、それでいて管理費と修繕積立は平米数に合わせた持ち分の割合を払ってくれます。分譲購入者にはメリットがあるように思いますよ。

工事中の道路が完成すれば、新設小もおおたかの森小も距離はほとんど変わらないと思いますが……。おおたかの森小は児童数が多すぎていろいろよくない話を聞くので、それらが解消される新設小のほうが魅力的です。

>>710
自分は、県内近隣からの住み替えです。
この辺りに愛着があるので今の住まいの周辺で
マンションが多く供給されているおおたかを撰びました。

>>715 匿名さん

新設小学校になってもご懸念点が解消するわけでは無いですよ。
各校の児童数、教室数を見た方がいいですよ。

おおたかの森は、それぞれ都内とつくば(研究所)の共働き夫婦も選んだりするのかと思います。親が研究者だと子供の学力も高そうですよね。収入もそこそこ高そうなので、クオンなど少し高くても買えちゃうんじゃないですかね。

子供のころから流山にいるので、クオンを買いました。
自分もそうでしたが、子供のうちこそよく歩いて体力つけろと思っているので、小学校の距離は気になりません。
また、新設小学校の学力については現状未知数ですが、設備環境よりは親の学力遺伝のが影響大きいと思います。
ので、クオンみたいな高級マンションが学区内に今後もたくさん出来ることで、小学校の学力も上がってくれたらいいなあと思っています

かなり無理して買いました。
今の職場より年収下がる転職をした途端、ローンが払えなくなります。頑張るしかないです。