クオン流山おおたかの森ってどうですか？

>>560 マンション検討中さん
そうなると天井2.5㍍なので二重床二重天井とはいえかなり隙間があるのかもしれませんね。

あと、アルファグランデと比べてクオンの設備に違いは見られますか？

>>561 マンション検討中さん

560です。
階高についてはこちらの記事を参考に
http://president.jp/articles/-/13068?display=b

お隣の15階建ての大手物件よりも優秀な値ですね。

アルファグランデの設備を知らないので答えられません。

2017年の記者が選んだ首都圏ベスト３マンションに選ばれてますね。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3772-2017

>>563 評判気になるさん
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3677-2017-11-07-09-18-25
こちらも張っておきます。初めて拝見したサイトですありがとうございます。
なぜスターツが勝ったのかがやっと分かりました！笑

>>563 評判気になるさん
さすがに横浜北仲には負けましたか！分かってはいたものの現実を見せつけられるとやっぱり悔しいですね！でも横浜北仲が10年に1度くらいの異常に割安過ぎるだけでクオンも例年のレベルなら1位になれるくらい割安だと思いますので素直に喜びましょう！

三井のザ・タワー横浜北仲と比べてもしょうがないですよ。あっちは価格付けた責任者が飛ばされるんじゃないかってレベルです。
ただ我が家としては抽選倍率が上がるだけなのであまりクオンを煽るような記事は控えて欲しいですけど…

ベスト3に入ったのは嬉しいですね！
クオン新浦安と共に、スターツさん頑張りましたね。

>>567 名無しさん
地元に貢献する姿勢は素晴らしいが、営利企業なんだから株主の為に少しでも多くの利益を上げることも本当は考えないと良い企業とは言えないけどね。さすがにここはやり過ぎでしょ価格。新ブランドで絶対に失敗出来ないプレッシャーがあるとはいえ

>>568 マンション検討中さん

仰る通りと思います。
また私の解釈は、ベスト3の判定基準が不透明ですし、記者って誰？それに6千万〜1億超えのクオン新浦安がそうであって、同ブランドだからと載っている流山は、単独だったらどうなのでしょうか。
新浦安は地震の影響で販売時期が遅れ、大きな負債とキャッシュフローの悪化を招きました。その状態で販売する流山クオンは、利益率重視で回収しないとなりませんよね。
そのカラクリとは？

>>569 マンション検討中さん
新浦安は利益0です。おおたかの森は広告宣伝費をこのまま使わなければOPM8％程度ですが、杭の打ち直しで6～7％ですかね。こんなに安い理由はおそらくスターツが総合ディベロッパーになる上で街作りの実績をまずは作りたいんだと思います。なのでマンションとホテルを駅前で作るこのプロジェクトは多少利幅が薄くても中長期的なブランドイメージ、実績を考えると十分に回収出来るということでしょう。ある意味このプロジェクトの成功が広告宣伝費みたいなもんで、次のプロジェクトの成約に繋がるということでしょう。

駅近、日当り、広さ、価格など100点満点のマンションはありませんので、ここを買う人は何も諦めたくないけどブランドは諦められる(※設計が日建ハウジングであり、施工が長谷工施工でないのなら)という人が多いんでしょうね

さすがに利益は出てると思いますが、価格を押さえることができているのは企業努力でしょう。

実績やブランドイメージアップに加えて、スターツグループによるマンション管理運営・賃貸やホテル商業棟の施設管理で中長期的に売上をあげる事ができるのもカラクリ?かと思います。

年末までご苦労さまです。

>>572 評判気になるさん
そうてすね。販売時に儲けるというよりは施設の維持・管理等のストック収益で安定的に利益を出すビジネスモデルに移行していきたいのかもしれませんね。それなら景気の変動に大きく左右されることなく事業計画を立てやすいですからね。恐らくこれからもクオンおおたかの森＋新ブランドホテル、クオン新浦安＋ホテルエミオンのように住宅とホテルを中心としたまちづくりをしていくのでしょう。

スターツの企業努力とかそんな格好いいものじゃなくて、ただ単に千葉県地盤の企業であるスターツと流山市が昔からの付き合いで贔屓してスターツだけ入札価格異常に低かったのに適当な理由つけてスターツを採用したからクオンも訳の分からない価格になっただけでしょ。流山市民からすれば財政余裕ないんだから市はちゃんと仕事しろよって話。クオンを買えるのは流山市民だけじゃないんだからさ

569です。
買いたいと思う人は、肯定的な意見だけを取り入れ自らを洗脳します。もう少し客観的に物事を観てどうか。そんなに客に優しいものではないですよ。

>>576 マンション検討中さん
既にスペックも価格も開示されているのですが？何か開示されていないことがあるというのとでしょうか？

流山市が市民に優しくないということでしょ。クオンはお得でも住んだらあなたも流山市民ですよw

>>571 名無しさん
その施工も杭打ミスしてやり直してて、想定外ですけどね…
諦めたのは音のつもりだったんですが。

>>575 マンション検討中さん

「スターツだけ入札価格異常に低かった」というのは、どこかで公表されている事なのでしょうか？

私の見た資料では、野村不動産の方がスターツより低い価格だったので。

>>579 名無しさん

入居時期が遅くなったのは残念ですが、杭打ち偽装されるよりは、やり直してくれただけ良いじゃないですか。

>>580 評判気になるさん
それはホテルの定期借地代の部分だけでは？野村が年間1462万円でスターツが1464万円で確かに野村の方が低かったです。ホールの建築コストがスターツは二社に比べてかなり低かったようです。ホールの建築コストとマンション用地の交換なので実質的にマンション用地を安く仕入れたことになります

>>582 検討板ユーザーさん
580です。ご説明いただきありがとうございます。理解しました。

ただ、低コストでも、流山市の希望を満たす施設を建設できるのであれば、それは流山市民の不利益にはならないのかなと思いました。野村はいくつかの部分で市に対して追加の負担を求めているようですし、住友は市の希望したバンケットがホテルに備わってない提案のようですね。なぜ、住友はそのような提案だったのか私には理解できませんでした。スターツだけ市の希望を知っていたのでしょうか？それが575さんの言う贔屓なら問題ですね。

提案内容からすると、住友と野村は本気じゃないよね。
棚ぼたで運良く獲得できればってことでとりあえず入札しといたって感じの内容。
スターツだけが本気の案を出したのだと感じる。
ま、他二社にとっては所詮郊外の小さな駅の話だからね。力の入れ具合が違ったのは当然。

商業施設に入るとされる『人を呼べる人気のテナント』がいったい何なのか楽しみですよね！

>>577 名無しさん
随分と前向きですね。また全てをご存知のようで、、クオン関係者の方でしたら恐れ入ります、

>>584
住友、野村さんが棚ぼたで入札し運良く獲得し、
力の入れ具合もイマイチの上、
販売価格だけ高値を付けて売り出すより、
スターツの方が良い気もするが。

スミフが選ばれていたら、
ステーションコートが並んで建っていたわけか？

>>587 マンション検討中さん
駅前にプラウドがあったら箔つきましたね

住不のステーションコートよりスターツのクオンのほうが見た目かっこよく見えるんだけどこれは自分が都合良いように考えちゃってるだけなのかなぁ

>>586 マンション検討中さん
全てを知らないから開示情報だけで考えたらって言ってるじゃないですか。開示されていない情報で大きなデメリットがあるならこの価格も納得出来るという話です

>>590 マンション掲示板さん
他の物件を落とすような発言はやめてください

>>592 名無しさん
ただの比較の話なのですが。その論理だと駅にどっちが近いかも議論出来ませんよ

http://x1mansion.com/graciatower-mitaka
先日クオンおおたかの森が紹介されていたブログですが、改めてクオンおおたかの森を推奨してます。しかし！またもや横浜北仲に負けてます 笑
ホント横浜北仲は強いですね、クオンは常に2番手になりそうです

あけおめことよろ

坪単価が約300万～1200万の横浜北仲とは購入層が違うので比べてもしょうがないですね。
まぁクオンが注目されている良いマンションであることはわかりました。

こんなHPでも紹介されてますね
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/173.html?m=1
(既出だったらすみません)

地域の新聞(東葛飾地区)で、各市長が行政への抱負を述べていましたが、流山市長は、おおたかの森北口複合開発についてコメントされていました。

>>596 マンション検討中さん

コメントはどのような内容でしょうか？

個人のブログは、好みや土地勘などの変なバイアスがかかりますので、参考になりませんよ。

>>597
紙面上、各市の市長共に短いコメントでした。
行政の取り組んで行く事として、
流山市長は、北口の複合開発と挙げていました。

市としても、力を入れて取り組んでいる開発なのだろうと感じました。

>>598 マンション検討中さん
流山はどうしても田舎のイメージが強いですから横浜や東京、浦和、市川辺りの物件よりも過小評価されがちですよね

>>599 マンション検討中さん

ありがとうございます。
クオン、ホテル、ホール以外についても北口がより良く開発されるといいですね。

横浜、東京、浦和、市川と比べて田舎のイメージと言われても
張り合わなくて良いと思いますが

>>601 評判気になるさん
この一画は良い雰囲気になるとは思いますが、北口がどうなるかはC72に何が出来るかにかかっていると思います。
掲示板の書き込みによると住友不動産のマンションとか。どうせなら長谷工とかでなくて、思い切って高級路線で
いってくれると良いと思います。

>>603
800戸規模のマンションと言うのは本当なんですか？
北口が賑やかになって良いですね。
スミフだとすると、北口駅前に建っているのがシティハウスで、C72の名前はどうするんだろう？(笑)

近隣のスミフは西口駅前ではないですか？

>>603
高級路線だとあの数捌けなそう。
販売時期の市況も分からないけど、かなり安めでくるのではないでしょうか。

>>605
西口ですね(((^^;)
ご指摘有難うございます。

今日からモデルルームオープンですね。
第二期の予定や売り出してる部屋など情報お持ちの方がいたら教えて下さい。

>>608
第1期2次が間もなくではないかと。

若い子育て世代のためのマンションでしょうか。ホームページがそんなイメージでした。

>>今日からモデルルームオープンですね。
行った方いらっしゃいますでしょうか。

価格はホームページには書いていなかったので、モデルルームに行くと教えてもらえるのかなと思いましたがいくらくらいなんでしょうか。3LDK+2WICの75Baタイプの間取りがアップされていましたね。

収納が広いイメージです。

>>610 匿名さん
第一期一次の価格が下記HPに記載されています。二次も大きくは違わないと思いますよ。参考にされてください。
https://manmani.net/?p=10915

知人が第一期抽選はずれました。
知人は二期も挑戦するみたいですがそこそこ申し込み有るみたいですね。
二期抽選は間もなくだと思います。

今週末か、来週末あたりかな？

第二期でどれくらい売り出してくるかな

第一期2次の日程が公式HPに、かなりひっそりと出てますね。トップページには何の情報も無し。普通気がつかないっしょ。ここまでひっそりと売る目的は何でしょうか…

登録受付1/13 10-12時のわずか2時間
抽選1/13 12時半
16戸

>>615 マンション検討中さん
所謂ステレス募集ってやつですね。一応ホームページに掲載されていることは間違いないですが、ちょっと公平性に欠けるかなと。一次で抽選漏れた人への配慮かと思いますが、そうでない初めての方も募集出来るわけで良くないですねー

いずれにしてもこれで100戸完売で、52.3％が売れますね。残り91戸売るのに2年もかかるのでしょうか。１週間に1戸ペースだと2年かかりますが

>>615 マンション検討中さん
そうですね。良くない想像が、、

>>616 マンション検討中さん
615です。公平である必要はないかなぁと思いました。先着順のマンションもあるわけですし。
それよりは、大々的にHPで宣伝した方が沢山売れて良いのになと思いました。616さんのおっしゃるように一次で抽選に漏れた人への配慮なんでしょうね。

今回の販売は一次の抽選漏れの人が有利になるように販売するみたいですね
第二期は2月下旬みたいですよ

>>615 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。

90平米の部屋が6,148万円ですね。
まさか9階の値段とは思いたくないですが。
（第一期では10階が5,978万円）

>>621 マンション検討中さん
615です。6148万円は、たぶん90Iの最上階角部屋だと思います。

抽選に漏れた人を対象にしてるので流石にこのタイミングでのあからさまな値上げは無いでしょう。

2018年中に完売しそうですね。これから広告も出して行くだろうし。でもそんなに急いで売る必要はないから恐らく第２期以降値上げでしょうね

>>623 マンション掲示板さん

価格は決まっており変動させないと言ってましたよ。

>>620 マンション検討中さん
一次の抽選漏れの人には二次の連絡が来ているのでしょうか？
わが家は一次の抽選で漏れましたが、まだ連絡が来ていません・・・

買いたい人は、直接問合せるし、MRに足を運ぶでしょう。
おのずと、登録、抽選日も教えて貰えるし。
こういうやり方が公平性に欠けるとも思わないなあ。

むしろ、抽選に漏れた人は早くから購入意志を伝えていたのだから配慮してあげて良いのでは？

一次で第三希望まで書いたと思いますが
その第三希望までに書いた部屋が今回売り出された人に連絡が来てるっぽいですよ

いよいよ2次の抽選ですね。
抽選会に参加された方、どの程度の物件が抽選になってたかなど教えていただけませんか？
今回は一次で抽選に漏れた人が主な対象なので、あまり抽選にはならなさそうですかね？

また落ちました…。とにかくここを抑えたいので第２期でもう一回勝負します！次はライバル多数ですが、もう部屋はクオンであればどこでも良いです。恐らく次の期で完売でしょう

>>629 マンション検討中さん
残念でしたね。
何倍くらいでハズレたのでしょう？
その他、申込みの状況など何か情報お持ちでしたら教えて下さい。

私もまたしても落選。んー厳しい。結局自分が積極的に欲しくなるような割安なマンションは他の人にとっても同じってことですよね…。もうめんどくさいのでルフォンの最上階でも買いますかね

>>631 検討板ユーザーさん
二期も頑張ったほうがいいですよ。
クオンのがいいと思ってるのなら。
柏の葉にする、とかならともかく同じ街でずーっとあっちがよかったなぁやっぱり二期も申し込めば良かったなぁって暮らしていくのってなんか辛くないですか？

角部屋を考えていますが、85Aと90Iってどうですか？

>>633 マンション検討中さん
両方とも使いやすい間取りで価格も割安ですが、そもそももう残っていない可能性もありますよ

>>634 検討板ユーザーさん

そうなんですか、ありがとうございます。
どちらにしようか選んでる場合ではないですね。ちなみに選ぶならどちらが良いでしょう？

>>635
あえて選ぶなら85Aに１票
理由
・キッチンが使いやすい。パントリーがあるのと、冷蔵庫がキッチン手前にあるのが便利。
・マルチルームはLDKと普段は繋げて使うと思うが、もしもの時に4LDK的な使い方もできる。
・バルコニーが広い
・洋室3つが90Iより広い
・価格
・WCは無いが、洋室1に奥行きのある広いクローゼットがあるので、ここに布団収納できそう。

デメリットは、線路側と言うところ。上層階を選ぶか、音は慣れるという事で気にしないのであれば、坪単価も割安な低層階ってのもあり。まぁ90Iも目の前がホテルなので甲乙つけがたいですかね。ただ、どちらも真南は何もないので陽当たり確保できるかと。

90Iは玄関が広いのとカウンター物入があるのが良い。LDKも広くて使いやすそう。

まぁどちらも良い間取りです。個人的には、人気角部屋90Eより、これらの方が好みです。

立地としては８５Ａは線路側、９０Ｉはホテルが目の前ですね。
日が入る時間が長いのは８５Ａでしょうか。
間取りとしては個人の好みもあると思いますので何とも。

個人的には８５Ａはバルコニーがずっとあるので好きですが、部屋の形がちょっとスッキリしてないかな、という印象。
逆に９０Ｉは部屋の形がすっきりしてるから使いやすそうですかね。

85Aも90Iも素晴らしい間取りだと思います。なので、間取りよりはそれぞれのデメリットである85Aはリビング南西向きで洋室は西向き、90Iはリビング目の前にホテルのどちらのほうが我慢出来るかどうか。
そういう意味ではどちらのデメリットもない90Eが人気あるのも自然なんでしょうね。ただ90Eはリビングから玄関までが遠すぎて宅配の受け取りとかめんどくさそうですけど

>>638 検討板ユーザーさん
90Eはやはりリビングのダイレクトウィンドウのかっこ良さが人気なんじゃないですかね。あと、モデルルームがあることも寄与してるかも。
陽当たり最高ですが、踏切が目の前ってのがデメリットでしょうか。

まあ角部屋３種はどれも素晴らしいですね。

90平米まだ売れてないんだね。倍率高いと聞いてたけど結局ホームページに間取り載ってる。

第二期分でしょうね。
また高倍率でしょう。

633です。皆様、ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。その上で私は85Aに魅力を感じております。
あとは何階にするか。個人の価値観による議論になり不毛ですが、「音」という評価軸だけで考えた場合は如何でしょうか。
これは野田線沿いに一貫して言える事で、電車の通過音や踏切音と、マンション階層の関係性が知りたいです。実測データがない為か営業さんも明確な返答ができないようでした。

>>642 マンション検討中さん

あくまで個人的な考えですが、ある１つの音源(例えば踏切音)に対しては、距離が離れた方が、つまり最上階が静かだと思います。音の反射の影響で多少変わる事はあるのかもしれませんけど。
ただ、上層階になれば見渡せる範囲が広いので、そういう意味では様々な音が小さいながら聞こえるのかもしれません。それらの音はあまり気にならないかも(現在、周辺に線路が何本も通る上層階に在住。)

>>643 匿名さん

ありがとうございます。やはりそうですよね。距離に依存しますもんね。
私が以前住んでいた12階の部屋は、下の音が凄く聞こえました。同マンションの2階よりもです。詳しくなくて恐縮なのですが、上に行けば行くほど、音の広がりをバルコニー上部が反射して拾いやすいと聞いたこともありますが、この辺りの知見をお持ちでしょうか。

>>644 マンション検討中さん

>私が以前住んでいた12階の部屋は、下の音が凄く聞こえました。
>同マンションの2階よりもです。

都内の国道４号、６号沿いのマンションに住む友人が何人かおりますが、
みな同様なことを言ってます。

「音は上に抜ける」

科学的な話でなく恐縮です。

>>644 マンション検討中さん
その観点も踏まえて上記でレスしたつもりでしたが、文章が下手ですみません。
音は障害物があれば、聞こえにくくなります。リビングにいれば、床があるので直接的には地上の音は聞こえません。全てバルコニー等に反射して聞こえているんだと思います。バルコニー上部に耳があると思って考えてみたらどうでしょう。
まあ１回の反射でリビングに届く絶妙な角度だと下の階より大きく聞こえるかもしれませんね。
クオンは線路との距離が近いので下の階の方が電車音の影響を受けそうかと思います。スターツもそう考えているので、線路側は階数による価格の差がホール側に比べて顕著な設定にしてるのだと思います。

あくまで個人的な考えで、詳細な実験データなど知りません。詳しい方がいたら私も教えてほしいです。

線路が目の前で堪えられなくて売りに出すことになってもクオンならすぐ次の買い手見つかる気がします。
免震だから線路の振動は心配してません。

騒音に関してはもちろんないほうが良いですが、皆さんが懸念しているほどは問題にならないので基本的には南西側のほうが割安だと思います。
それにしてもクオンは安過ぎます。皆さん騒音や機械式駐車場、ディスポーザーで価格を正当化しようとしてますが、そんなんじゃ説明出来ないくらい安いです。クオンブランドをこんな安く売ってしまったらアルファグランデはどうなっちゃうの？と心配にもなります。

70㎡の部屋は400万円、角部屋は700万円くらい安いと思います。なので5年後も同じ価格で売れると思います。

85Aのバルコニーが広いというメリットですが、同意です。野田線の目の前というのはメリットが半減しますが…それでいうと、90Iの4階はバルコニーが周囲一面にあり、かつ野田線と遠い、下階がエントランスでこちらの騒音を気にしなくても良いということで、検討したいところです。

皆さま、ご意見ご感想ありがとうございます。
短期議論を要約しますと、野田線側の音の影響も気にするほどではない、むしろその影響もあって割安で、高層階であれば尚更顕著（ただし音が大きくなる現象もあり一概には言えない）。高層階に行くほど割高になるのは、野田線の音の影響も加味されたものとなっていると推測され、最終的には個人の価値観で投資額に見合った部屋を買えば良い。結局の所、自分が納得できる部屋かどうかであり、その答えがなく、自らが納得できるためにこういったスレッドで意見交換が必要。
と理解しました。ありがとうございました。

逆にクオンが割高だと感じている方のご意見が聞きたいです。あまりにも割安の意見が強すぎて参考になりません

>>652
割高では無いと思います。
割安、もしくは適正としか自分には思えません(笑)

私は都内から引っ越して間もないので、流山で、しかもSCしかない街で、高っ！（笑
と思いました。今は相場を知り、割安に感じていますが、652さんの仰る様に、割高だと感じられる方のご意見をお伺いしたいです。

>>650 マンション検討中さん
401は1次で売れちゃってますよ。

>>655 匿名さん
そうなんですね、情報ありがとうございます。やはり希少性のある部屋は、人気があるのですね…資産価値も高そうですね。
売れたものは仕方ないですが、キャンセル待ちもしくは他の部屋で検討したいと思います。

第一期第二次で角部屋はなくなってしまいましたか？

多分どのタイプも売らずに残してある階数があったと思います。
モデルルームに聞いた方が確実ですよ。

>>656 マンション検討中さん
希少性があると言うか、1次で売り出された物件は全て完売しただけ。
401は確かに抽選になってたけど、2倍でしたよ。むしろその上の501が5倍と人気でした。
陽当たりを気にしなくて、安く広い部屋に住みたい方に人気なんだと思います。

90Iの低層階はホテルだけでなくホールの影響も受けるので、陽当たりを気にするなら避けた方が良いかもしれませんよ。

>>650
90Iのバルコニーが周囲にある情報って、ショールームに行かなくても入手できる情報でしょうか？
ショールームに行っていれば、401が1次で売られていたことは分かるはず。
と言うことは、401を購入された方の投稿かなって勘ぐってしまいました。