マンション比較中さん
[更新日時] 2021-01-27 00:21:07
クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地番)
【仮換地】:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通:つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:65.29㎡~90.62㎡
売主:スターツコーポレーション株式会社
施工会社:スターツCAM株式会社
管理会社:スターツアメニティー株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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[スレ作成日時]2017-06-29 22:43:14
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地)、千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地(仮換地) |
交通 |
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩2分 東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
241戸(分譲:192戸、賃貸:49戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年02月下旬予定 入居可能時期:2020年03月22日予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]スターツデベロップメント株式会社 [事業主]スターツコーポレーション株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
|
施工会社 |
スターツCAM株式会社 |
管理会社 |
スターツアメニティー株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
クオン流山おおたかの森口コミ掲示板・評判
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2121
通りがかりさん
完売してる以上は、今ここで書いてる事自体がガヤ扱いにしかならないという事実
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2122
マンション掲示板さん
HP更新されましたね。
完売御礼と表示され、プランや仕様などのページも閉じられたようです。
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2123
マンション検討中さん
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2124
マンコミュファンさん
>>2123 マンション検討中さん
読んでみました。
「投資ならディスポーザーがなくても良い」と言った後に「周りにディスポーザー付マンションが多いのに付いていないと将来売る時に困りそうですね」と書かれてるのが矛盾してる気がしますね。まあ、周りにディスポーザー付きマンションが供給されている中でも、圧倒的スピードで完売したクオンには当てはまらないかなと思いました。
現在ディスポーザー付きマンションに住んでて、その便利さは十分感じてるので無いのは残念ですが、必須では無いかなと思いここを購入しました。それ以上に魅力的な点の多いマンションだと思っています。
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2125
検討板ユーザーさん
>>2124 マンコミュファンさん
賃貸ならということでしょう。賃貸に出すときはディスポーザーがあってもなくても家賃変わらないですから。
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2126
マンション検討中さん
ディスポーザーの需要は実際結構あると思います。設置マンションに住んでいて、次は無くてもいいという発想は全くなかったので、ここは申込みを見送りました。メリットは今さら言うまでもない事でしょう。
投資には確かに無くてもいいという発想はありますが、売却に当たっては設備に当然記載されますので影響がゼロとは言えないでしょうね。
今は最寄駅を変えて探してますが、当たり前のように設置されていて、ここには無いのが不思議に感じてます。VFMとしては充分に価値があると実感してます。
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2127
通りがかりさん
なぜ完売した今になってディスポーザーを議論しているのか真意はわかりませんが、無くても希望者多数で抽選になり早々に完売してしまったと言うのが事実です。
つまり、ディスポーザーが必須でない人は、そこそこ多いのでしょう。
もちろん、あれば便利なのはわかりますが。
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2128
通りがかりさん
-
2129
通りがかりさん
>2128
今施行中かと思いますが、何かありましたか?
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2130
通りがかりさん
まだ基礎工事なので何も無いと思います。
気にしなくて良いと思います。
-
-
2131
マンション検討中さん
>>2130 通りがかりさん
施工会社が大手でないという程度の意味だと思います。
スターツにとって目玉プロジェクトでエースを投入する
ので、大手が小プロジェクトとして取り組むより
良いと思います。
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2132
匿名さん
>>2131 マンション検討中さん
スターツの目玉プロジェクトってタイムレスタウンみたいなのが該当するのでは?
おおたかの森のクオンは規模としてもプロモーションにしても小プロジェクトのように見受けられます。
別に小プロジェクトが駄目だと言いたいわけではありませんが。
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2133
通りがかりさん
>>2132 匿名さん
クオンや規模は除いても、数少ない官民一体のプロジェクトなので、しっかりやるでしょう。
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2134
2132
ごめん、デベロッパーじゃなくてスターツCAMの話だったか。
毛色としては小規模なデザイナーズマンションやデザイナーズアパート,戸建の施工会社という感じですが、大規模プロジェクトとしては駅前公益施設の施工実績もありますね。
今回は大型マンション一棟の施工ですので、得意分野と大型プロジェクトの中間くらいという印象を受けます。
-
2135
マンション検討中さん
>>2132 匿名さん
目玉とは官民一体であることと、ホテルの運営という得意分野を
活かしてコンペに勝ったというような点ですね。またクオンは
スターツとして最高級ブランド第2号であり、ブランド価値の
向上のためにも力を入れていると思います。また、自社グループ
だけでなく、日建ハウジングという第三者の目も入れていること
も好感が持てます。
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2136
2132
>>2133 通りがかりさん
>>2135 マンション検討中さん
施工会社の話とデベロッパーの話と持ち株会社の話がごっちゃになって全く話が噛み合わなくなってしまいました。
元々私が間違えて書いたのですが。
これは施工会社の話題だと思ってください。
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2137
マンション検討中さん
>>2136 2132さん
デベと施工が同一グループなので、同じと考えた方が良いと思います。
デベと施工会社が同じだと品質管理に不安を覚えますが、天下の日建設計
グループを設計監理に入れてその不安を払拭しようとしていると
思います。
なお、おおたかの森SCの設計は日建設計です。
-
2138
匿名さん
誰だって自分が住む家だけは他所より特別高品質な施工をしてもらえると思いたいものです。
でも予想坪単価より大幅に安い価格ですので、品質とコストを天秤に掛けた『いつも通り』の施工かと思います。
懐具合を勘案して選んだ身としては、いつも通りでやってもらえれば文句はありません。
あとはスターツCAM施工の『いつも通り』をどう評価するかの話でしょうが、そんはものは着工するより遥か前から分かっていることなので、今更話題にすることもないでしょう。
実際に現地の施工に異変が確認されたらまた話題にしましょう。
-
2139
匿名
その通りですが、むしろ発注者と施工者が同じでお手盛りの品質管理にならない
かを懸念しており、ブランド価値とか日建の関与により普通にやっていただくことを祈っているのが実情です。
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2140
名無しさん
2138さんに同意です
あと日建さんにも過度に期待しない方がよろしいかと。検索すればすぐに出てきますがいろいろやらかしてますよ
エントランスのデザインは素敵だなと思いますが、大きい会社なので、監理については担当者と、会社自体がどのように関与していくかでしょう。
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2141
周辺住民さん
-
2142
匿名さん
>>2138 匿名さん
ピタットハウス物件の建築が柱の会社の
「いつも通り」
を気に掛けないような胆力のある人間ばかりではないのですよ
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2143
マンション検討中さん
>>2138 匿名さん
施工不良による不具合が発覚するのは何年も後になってからで、
瑕疵担保期間も過ぎ因果関係も不明なことが多くありますので、
施工中の品質管理をしっかりして頂くことが何より重要になります。
幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。
-
2144
匿名さん
他よりしっかり施工してもらうこを期待しなきゃならない程に信用がない会社の物件なんか買えないよ普通は。
目玉物件を根拠に期待している人の書き込みは見ていて気の毒になってくる。
ここは目玉物件にしては新浦安よりプロモーションが無さすぎるし規模も小さ過ぎる。
官民一体だから目玉物件だ!ホテルという得意分野を生かしたから目玉物件だ!目玉物件だからエースが投入される!という期待の書き込みもあったが、市民ホールやホテルはスターツCAMのエースじゃなくて大成や熊谷なんだぞ。
スターツデベロップメントとスターツCAMを信用した上で、自信を持って購入したんじゃないの?
-
2145
匿名さん
>>2144 匿名さん
スターツのプロモーションとしては新浦安の方が扱いが大きいですが、評論家の記事ではおおたかの森の方が高評価です。
そういう記事を目にしてここを注目された方の目線としてはおおたかの森がスターツの目玉物件だという印象なのでのしょう。
確かに目玉は目玉なのですが、コストパフォーマンス的に新浦安より断然優れているという意味ですので、施工の良し悪しの話をするのであれば、逆にマイナス材料かと思います。
でも新浦安から大幅にコストカット&品質ダウンをするのであれば、クオンブランドの低級品ではなくアルファグランデブランドの高級品扱いにするでしょうから、自分としては新浦安の同等品くらいかと思います。
クオン新浦安が坪単価300万円程度に対してここは210万円程度ですので、これで新浦安と同等品であれば良い買い物だと思いますよ。
-
-
2146
マンション検討中さん
このような場では意図が伝わりませんね。また、私は購入者ではありません。この物件はスターツCAMさんにとっては大型物件で、しかもデベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にあることが懸念されるけれども、何度も記載した理由でその懸念の心配は少ないということを言っているだけです。また、ホールとホテルが他ゼネコンであることは何も関係ありません。なぜこのように興奮されるのかが理解できません。このような場で議論することの限界と思いますので、これで終わりとします。
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2147
匿名さん
>>2143 マンション検討中さん
それは仕様通りに住めないレベルの不良の話のように見えますが。
そのレベルで問題を起こす会社であれば、そんな会社のブランド価値なんて信用するに値しないでしょう。
逆にアルファグランデの構造に欠陥が見られたけどクオンブランドだけは大丈夫と言われても不安でしょう。
ピタットハウスについてはスターツアメニティの問題もありますので目を瞑るとして、アルファグランデについてはそんな話はありませんので、私はほどほどに信用しています。
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2148
匿名さん
>>2146 マンション検討中さん
たぶん思いは一緒だと思うけど前提がぜんぜん違うのだから噛み合うわけがない
スターツCAMさんにとっては大型物件で
→複合開発の施工をほぼ一括でやることがあるスターツCAMにすればマンション一棟だけの施工は大型物件ではない
デベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にある
→スターツCAM物件のデベはだいたいスターツデベロップメントなんだからそれをお手盛り傾向というならそれがスターツCAMクオリティでしょ
そもそも持ち株会社が同じだとお手盛り管理になりやすいという根拠が無い
何度も記載した理由でその懸念の心配は少ない
→その理由がここがスターツの目玉物件だからというものでしょ?
ここはスターツの目玉物件じゃぁない
-
2149
匿名さん
>>2146 マンション検討中さん
気付いてないみたいだから言うけどこれ失言だぞ↓
>幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。
スターツの目玉物件じゃないし日建もいろいろやらかしてるからこの物件に期待する手段はないという意味
-
2150
マンション検討中さん
よくここまで曲解するものだと唖然としております。
多分この物件をけなしていると思われてしまったのでしょうね。
大手であれ何であれ盲目的に信用するのは個人の自由ですが、健全な警戒心を持ち続けるとは大切です。これも曲解されるのでしょうか。これで最後にしますので自由に議論してください。
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2151
マンション検討中さん
追記
すみません私も曲解しているのかもしれませんね。そもそもここで議論するのはお互いに時間の無駄ですね。
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2152
匿名さん
>>2150 マンション検討中さん
健全な警戒心?
ここはスターツの目玉物件だから期待できるって言ってたじゃん
自分の中では他人を盲目的呼ばわりする程に物事を考えてるつもりなんだろうが、お手盛り管理だとか、目玉物件だとか、日建を盲目的に信じておいてスターツCAMを警戒すのは健全だとか、疑うも信じるも理由付けがデタラメ過ぎる。
一回自分の主張をまとめてから書きなよ。
俺の主張はクオン流山おおたかの森はスターツの目玉物件などではないということだけだ。
施工の話は俺の主張じゃない。
手抜き工事があれば賠償もんだろ、買い手が気にするのはスターツが賠償請求に耐えうる会社かどうかだ。
施工の品質なんざ信じるも警戒するもどうせ素人にゃ分からん。
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2153
匿名さん
私も何回か投稿していますが、大分荒れてしまいましたね。
頭を冷やして読み返しましたが、元々のネタ振りはこの一言です。
>>2128 通りがかりさん
>施工ダメですね。
何の施工の何がダメなのか、何故ダメなのか、何もない一言に対して各々の解釈で意見を述べているわけですから、これで話が噛み合ったら奇跡というものです。
このまま削除されない程度に続けるのは私は構わないと思いますが、他人の書き込みにそのまま反論するのではなく、自分が何の話をしているのか、改めてネタを振り直してから書くというのはいかがでしょうか?
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2154
匿名さん
>>2153 匿名さん
2144,2148,2152
上に書いた通りでここがスターツの目玉物件と見るかそうでないかの話題。
さすがにスターツの目玉物件とは言えないだろうと言いたかっただけで、施工の話は割とどうでもいいです。
いろいろすまんかった。
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2155
マンション検討中さん
>>2153 匿名さん
これで最後と書いた物ですが、前向きなご提案ありがとうございます。
ただし私は購入者ではないので、これ以上の発言は控えます。
込み入った内容なので、基礎的知識をお持ちでない方にこのような
場の短い文面で理解を得ることは困難ですね。
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-
2156
基礎的知識の無い人
ホテルとホールの方ですが、契約者スレの方に施工中の写真が出ていますね。
ホールの屋上設備が不安材料として挙げられています。
もしマンション側に影響のある設計だったら?
スターツデベ&CAMがスーゼネ相手に渡り合えるのか、先程までのここでの話題の流れもあって不安になってきました。
不確定要素が多いからこそ不安が湧いてくるのだと思います。
早く入居して楽になりたい...
-
2157
マンション検討中さん
>>2156 基礎的知識の無い人さん
ホールはスターツが大成建設に発注しており、竣工後流山市に
クオンの土地と交換します。現在はスターツが発注者であり、
官民一体開発として一定の配慮はしてもらえていると期待してます。
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2158
匿名さん
スターツデベロップメントはアルファグランデ小岩等の大型案件で大成を使っている実績もあるので、今更この規模の開発で横通しに失敗するとは考えにくいかと。
不安としてはホール側が流山市の施設であること。
公共案件は税金が絡んでいる関係で見積査定がカツカツなのですよ。
民間人のマンションごときの為にあとから設計変更して見積り変えるのは至難でしょう。
やるなら大成とスターツの持出です。
まぁ大成もスターツCAMもスターツデベロップメントにしてみれば勝手知ったる仲なので、その程度は最初から調整済みだと思いますが。
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2159
匿名さん
と思ったけど、ホールの屋上の一番マンション寄りに電気設備と空調設備が置かれるみたい。
写真も上がっていることだし、この話題は契約スレの方でやりましょう。
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2160
評判気になるさん
なんか抽選に当たって舞い上がってましたが、検索するとスターツ も日建設計もいろいろ出てくるし気になり始めてしまいました…
けなす事を書く人はいても、褒める事を書く人はあまりいないって考えていて良いんですよね。
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2161
マンション検討中さん
>>2160 評判気になるさん
基本的には希少価値のある良いマンションという評価が大勢と思いますが、
当然完璧ではなく不安要素もあり、それを解消できないかを議論している
と理解しております。
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2162
通りがかりさん
議論しても変わらない。契約したら後は信じるのみ。
大手なら杭打ち偽装など無いと信じているなら大手デベの物件を購入すれば良い。
私はスターツを信じるよ。
ホテルやホールの設備の影響が気になるなら、担当を通してスターツに確認すれば良い。憶測だけでここに書き込んでも不安をあおるだけだと思います。
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2163
マンション検討中さん
>>2160 評判気になるさん
そもそもこのような掲示板は誰の発言かも分からず、
真偽は自分で見極めるしかないので、読まないという
考えもありますよ。ただ中には貴重な情報や役に立つ
意見もありそうなので、一応目は通しています。
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2164
マンション検討中さん
>>2160 評判気になるさん
書き込んでいる方は限られているように思われますので、
一部の方の見解程度と思った方が良いですね。
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2165
匿名さん
そうですね、2162はスターツの社員さんということもありえると
考えると訳が分からなくなります。
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2166
通りがかりさん
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2167
通りがかりさん
>>2165 匿名さん
2162ですが、普通に契約者ですよ。
何でもかんでも社員って言うのどうかと思いますよ。
契約者の心理としては、自分の契約した物件のネガティブ要素を書き込んで欲しくないのです。特に憶測だけの根も葉もない事を書かれるのは不愉快。
スターツ社員があえてスターツに聞け何て事言うと思いますか?聞かれたら仕事増えて面倒じゃないですか。
そもそもスターツを信じられない人は契約してないでしょ。ネガ書き込んでるのは部外者じゃないかな。
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2168
匿名さん
結局どの書き込みを信じてよいかわからないということですかね。
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2169
匿名さん
大半の書き込みは性善説で捉えて良さそうに思いますが、
善意でも間違いということもあり、匿名の掲示板の
書き込みは自己責任で吟味するしかないと思います。
うのみにせず、多くの情報の一つとして参考にしたい
と思っています。
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2170
マンション検討中さん
色々ありますけれど、他のマンションの掲示板に比べ
深い課題が議論されていて参考になります。
でも完売したのに、ここが閉鎖されないのが不思議です。
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2171
匿名さん
>>2160 評判気になるさん
スターツの主幹となる事業はピタットハウスです。
分譲と比べて賃貸は品質面でも管理面でも各種手続きでも、住人より不動産会社への依存度が大きいです。
その為、不動産会社は不満を持たれやすい傾向があると考えます。
比較対象が三井や野村だからスターツが悪い会社のように感じるだけで、レオパレス等の同じ賃貸屋相手の比較ならむしろマシな会社と言えるでしょう。
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2172
匿名さん
2171ですが、スターツアメニティーはピタットハウスと同じ管理会社ですので、ピタットハウスのレビューを(悪い意味で)参考にして良いかと思います。
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2173
通りがかりさん
良い事はあまり書かれないので、一部の悪い事が目立つのだと思います。今回、気持ちよくクオンを購入した人の内、何人が高評価の書き込みしましたか?という話。有益な情報ではないので、もうやめましょう
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2174
匿名さん
まぁ、もう決まってしまったのだから今さら気にしてもしょうがないですね。
知らぬが仏
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2175
匿名さん
事業を多角化する場合、それぞれの事業内容に応じた対応を行なうわけであり、スターツにクオンのようなブランドを重視する経営方針があれば、管理についても賃貸マンションとは管理レベルを変えると思います(期待します)。管理は特に管理人の資質が重要であり、今後管理組合でしっかり見守ることが自身の資産価値を守るうえで大切ですね。
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-
2176
匿名さん
ブラントなんて期待しない方がよいですよ。
パークマンションやパークコートのような上位ブランドとは違い、クオンはアルファグランデとは似付かないネーミングですので。
失敗したら無かったことにしても既存ブランドにはノーダメージなわけです。(ゲームボーイ→DSの方式)
管理会社については生かすも殺すも絶縁するも組合次第。
スターツはアテにしないつもりです。
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2177
検討板ユーザーさん
-
2178
マンション検討中さん
俺はスターツを信用すると豪語していた方の意見をお聞きしたいですがね。
-
2179
マンション検討中さん
>>2177 検討板ユーザーさん
ブランドという言葉はもっと幅の広いものですがね。
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2180
マンション検討中さん
-
2181
検討板ユーザーさん
分譲でありながら、比較がレオパレスとは情けない。大東建託も二アリーな位置付けか?
まだここはキャン待ちも居ますから完売したとはいえ板も竣工まで気が抜けないでしょう。竣工までに気が変わる事は大いに有る話しです。
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2182
通りがかりさん
なるほど、完売したのに最近投稿が多いなと思ったら、キャンセル待ちの方がネガキャンやってキャンセル促進しようとしてるのかな。
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2183
検討板ユーザーさん
>>2182 通りがかりさん
まさかネガキャンでキャンする人が居るとも思えませんけどね。そもそもでいえばこの板を参考にしてネタを信じて買った人がどれだけ居たのか?って話しです。
どないもならない事情で手付け捨ててもキャンするしかなくなる人は少なからず居ますからね。
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2184
匿名さん
完売してもここの書き込みが多いのはキャンセル待ちが多いということですか。
すごい人気ですね。契約者は読まない方がよさそうですね。
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2185
匿名さん
>>2180 マンション検討中さん
組合次第と書いた通りですよ
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2186
匿名さん
>>2181 検討板ユーザーさん
話が噛み合っていないようで。
物件ベースの話なら分譲だけど、スターツ自体は賃貸の会社なんだから、会社ベースの話なら比較対象は賃貸会社ですよ。
情けないも情けなくないもない。
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2187
匿名さん
>>2182 通りがかりさん
>>2184 匿名さん
もう一つのスレの方に施工中のホールとホテルの写真がアップされたのが原因かな?
話題となる燃料が投下されれば一時的に投稿数が増えるのはどのマンションスレも一緒なので。
そもそもここが閉鎖されていないのがおかしいのだけれど。
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2188
匿名さん
>>2187 匿名さん
他の都心の完売マンションも竣工前は閉鎖されてないからおかしくないですよ
-
2189
匿名さん
閉鎖されなくても、完売したら読む人は普通ほとんど契約者ではないでしょうか。
他の物件を覗いてみると、募集中なのに書き込みがほとんどないものが多いように思います。それに比べ、ここの書き込みの多さは驚きです。
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2190
マンション掲示板さん
まぁここのキャンセル待ちは無謀だと思います。万が一キャンセルが出ても結局高倍率ですよ
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2191
名無しさん
一部の有識者の意見が見られるのは有難いですが、それに便乗投稿してるのはネガキャンのキャンセル待ちも兼ねた大半は僻み妬みにまみれた抽選に外れた方の投稿でしょう。申し込まれた方は既に検討の上、納得して契約されていると思いますし。今判明したことでも無いでしょうし。
マンションの施工が心配なのもわかりますが、議決権比率を契約した後に勝手に変更される方がおかしいと思いますけどね。
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2192
匿名さん
議決権の変更は反対なら捺印を拒否すればよいと思いますが、現時点では管理組合もなく各契約者は弱いですね。ただし、常識的な判断が出来る方の議決権が多くなれば結果としては良いと思っていますが、神のみぞ知るといったところですね。
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2193
通りがかりさん
管理規約は変更になる可能性ありって内容に納得して契約しているので、妥当な方向への変更ならそんなもんかなと私は納得して押印しましたよ。
1票の格差が大きくて、後で住民間でもめるより良いかな。仲良くやっていきたいですね。
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2194
匿名さん
今回の議決権の変更で一部の部屋が逆に非常に高くなりますね。そもそも議決権を整数にしようとしているからこのようなことになっています。せめて0.5単位にすれば差はわずかです。ただし、差が大きいといっても10%強ですから捺印はする予定です。繰り返しますが、常識的な判断の出来る方の議決権が多くなることを祈っています。
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2195
通りがかりさん
>>2194 匿名さん
10%強ってどんな計算ですか?理解できませんでした。
議決権=専有面積にすれば一番平等なんですけどね。
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2196
匿名さん
ご指摘の通り専有面積を議決権にすれば平等なんですが、どうも議決の計算をするのが煩雑になるからとのことです。この専有面積の比率との乖離がどの程度かを計算してみたところ最大と最小で10%強の差が出るということです。元の議決権ではこの差が20%以上なので、改善はされています。
-
2197
通りがかりさん
>>2196 匿名さん
確かに、議決権が小数点まであると集計が煩雑そうですね。修正後は、住民は角住居と中住居の二種類になってるので分かりやすいですね。
詳しい計算は良く理解できませんでしたが、修正前は65Fのお部屋が不遇すぎる気がしてました。計算上も格差が小さくなっているのであれば、全体としては良い修正だったのでしょう。
修正ではなく、はじめから適切に決めておいてよと思いますけどね。
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2198
匿名
>>2193 通りがかりさん
後で揉めるのを避けるのなら、議決権に関する規約変更の検討をしてることを、変更前に教えて欲しかったです。
一部の人の意見で変更の検討が始まり、一部の人だけが規約変更が検討されているのを知り、残りの人は出来上がったのを提示されて始めて知る、というやり方が好きじゃないです。
押印しましたけど。
変更内容自体はまあ合理的な範囲だと思ったので。
住民同士は仲良くやっていきたいですね。
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2199
通りがかりさん
>>2198 匿名さん
そうですね、変更内容は合理的でも、事前の連絡は欲しかったですね。
住民同士は仲良くしたいものです。宜しくお願いします!
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2200
匿名さん
面積に関係なくすべての住戸の議決権を1とする方法もあるようで、何が最も平等かは難しそうですね。
原案の決定根拠はどうなっていたかも含めてもっと丁寧な説明が欲しいですね。。
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2201
通りがかりさん
>>2200 匿名さん
全て議決権1にするのは、全住戸の専有面積がほとんど同じ場合ですね。
クオンの場合、賃貸部分の狭い部屋があるので、かなり不公平になりそうですよ。
最も平等なのは、間違いなく専有面積=議決権でしょう。ただ、運用が面倒ですけど。
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2202
評判気になるさん
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2203
マンション検討中さん
>>2201 通りがかりさん
もし50%超の所有者がいた場合、その人の意向だけで一般の議題は
議決されてしまうという事態になることがあるため、所有者1人
に議決権1つということもあるとのことです。
要するに10〜20%程度の差を厳密に調整することが最も公平とは
言えないのかもしれないと思った次第です。
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2204
匿名さん
>>2202 評判気になるさん
記事には全162戸と記載されてますが、本当は全192戸なので歩留まり率は192/560=34%ですね。
抽選にハズレて買えなかった人が多数いたことを考慮すると、来場した人のうち40%以上が申し込んだということでしょうか。それが凄いことなのか素人の私には判断できませんが、普通のマンションの歩留まりってどれくらいなんでしょうね。
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2205
匿名
>>2199 通りがかりさん
こちらこそよろしくお願いします!
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2206
マンション掲示板さん
>>2202 評判気になるさん
去年の年末にここの価格表見たときは本当に何かの間違いではないかと疑ったのを思い出します
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2207
評判気になるさん
一般的に不動産業界では歩留まり10%が売れ行きの好不調を示す目安とされているようです。
30%(40%?)以上とか異常値ですね。
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2208
匿名さん
歩留まりの意味は十分には理解できませんが、この物件の場合広告宣伝が非常に控えめで、買う気があまりないのに(冷やかしで)来場する人が少なかったということも影響してはいないでしょうか?
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2209
匿名さん
すみません2208を書き込んでから思い直したのですが、これも売れ行き好調の証ということですね?
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2210
匿名さん
スターツさん、ここまで注目を浴びているので期待を裏切らないでしっかりした施工とその後の管理を徹底していただければ、分譲事業の信頼性を高め更なる発展が期待できますよ。
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2211
名無しさん
>>2208 匿名さん
冷やかしではないですが、買う気があまりないのに見に行った結果欲しくなって、予算を1割以上も越えたけど契約してしまいました。
ここは来場者から評価の高いマンションという事ですね。
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2212
マンション検討中さん
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2213
マンション掲示板さん
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2214
名無しさん
>>2213 マンション掲示板さん
・想定していたより安かった。
・HPで公表されていない間取に気に入るものがあった。
・HPに記載されていない細かな仕様もしっかりしていた。
後は、このスレで良く見かける駅およびSC直結の魅力を再認識して、住みたくなりました。また、他の周辺マンションの購入に否定的だった相方が、ここなら良いと言い出したので。
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2215
匿名さん
2196ですが、前回記載した数字は数少ないものを除外しましたので、
全てで比較すると以下のようになります。
(あくまでも参考としていただき、ご自分で検算してください。)
各部屋の 専有面積の比率/議決権の比率 を計算すると(賃貸部分を除く)
元の議決権 最小の部屋0.76 最大の部屋1.12
変更後 最小の部屋0.94 最大の部屋1.12
なお、賃貸部分(スターツ所有)合計の議決権は以下のようにほとんど同じです。
元の議決権 10.71%
変更後 10.08%
スターツさんにはこのような数字の説明をいただきたいものです。
また、すでに述べましたように、このように厳密に調整するのが公平かどうかは
難しいところがありますが、各所有者の気持ちの問題とも思われます。
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2216
匿名さん
追記
(賃貸部分を除く)というのは最大と最小の部屋を比較するのに
賃貸部分を除いたという意味で、各比率の計算では賃貸部分も
含めて計算しております。
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2217
匿名さん
何度も追記で申し訳ありませんが、
専有面積の比率/議決権の比率は逆で
議決権の比/専有面積の比率です。
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2218
匿名さん
各所有者一人の議決権は4〜5%程度でしかないので、
意見が自分と同じ傾向の方の議決権が多くなることが
自分にとって良いかなと思っており、今回の僅かな差の
調整は自分にとって有利か否かはよく分かりません。
議決権の比が面積の比に近い方が多くの方にとって
気持ちがいいという意味で、今回の変更には賛成します。
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2219
匿名さん
>>2218 匿名さん
各所有者の議決権は4〜5%ではなく
0.4〜0.5%ですね。ほんの僅かで、協力しないと
スターツさんにはかないませんね。
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2220
検討板ユーザーさん
私も今回の変更に賛成です。
最小の部屋0.76の人の気持ちを考えると、なるべく公平にした方が、住民間で仲良くできそうかと思いました。
また、0.76って事は本来の比率より大幅に損しているってことですよね?だとすると、多くの住民はその分だけ得してるんじゃないかと。後で議決権比率に問題があるから修正しようと組合の議題になっても、その多数の得している人たちは反対するから否決されますよね。
管理組合結成前に議決権はなるべく公平にしておくべきでしょう。
問題なのは、初めにそんな雑な設定した管理会社でしょうね。まぁ、そのまま強行せずに修正したことに一定の評価はしますが。。。
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