クオン流山おおたかの森ってどうですか？

どのくらい増加するかはともかく増加はするだろうし、今でさえかなり混雑してるのだから混雑に耐えねばならないのは変わらないのでは？

千葉で混雑が嫌なら北総か京成ぐらいしかないでしょうし

TXの８両化は各自治体が要望を出しており、ＴＸ側も検討中のようですね。
できないと断定するのはいかがなものでしょうか。

1689さんはもしかしたら直感で書いたのかもだけど。
国の推定値としても八潮から柏たなかまでもが増え続ける。
茨城は見てない。

ラッシュが辛ければ、
ラッシュ時間を避けるか、始発駅にマンション買うしかないかなあ。

TXは利用者が増えるほど、東京駅へ延伸される可能性が
高まり、利便性が増しますね。

利便性が増せば増すほど、利用者が増えますね。

>>1878 匿名さん
こんな贅沢な悩みを持つ地域、魅力も増えます。

すでに団塊は引退済み。
現在、北千住で、7時台と8時台で各17本。山の手線でも1時間に20本ご最高なので、区間快速とかの調整があるから、あと1本増発が限界では？6%の増加に対応。
時差通勤やテレワーク、在宅勤務が進めば、変わるかもしれない。
8両編成は3割増加だからできると効果的だけど、全ての駅で対応しないと意味がない。
守谷までだと、つくばから来る電車は、6両とかになるから、うまくまとまるといいですね。
自治体は言うだけタダだから。

通勤で苦労するのは旦那と子供なので、TX沿線は専業主婦には魅力的だとおもいます。

>>1881 匿名さん
ほんまや

色々不確定要素もありますが、柏経由を利用可能な
おおたかの森はTXの他の駅との比較優位性がますます
高まりそう。定期代も柏経由が大幅に安くなります。

当初2017年から8両体制の予定だったようです。
https://mir.tx-style.net/topics2533
工期に、2.3年はかかるらしい。
http://takumick.com/2017/12/22/tx8cars/
5年後には増やしてもらわないと。

>>1880 匿名さん
まだ団塊ジュニアがおり、団塊の多くは継続雇用で働いています。

>>1883 マンション検討中さん
わざわざ時間のかかる柏経由通勤なら、おおたかの意味がない。セントラルパークや、キャンパスよりは選択肢があって良いと思うけど。
学割があるとはいえ、会社またぐ乗り換えがあると定期代が意外とバカにならない。子供の学校選びは慎重にしないとね。
クオン買うぐらいの人には、関係ないかな。

>>1886 匿名さん
満員通勤が辛い方にとって選択肢があるほうが良いという意味です。
いずれ人口減少が目に見えていますから、それまでの回避策というところです。
所要時間の差は意外と少ないですよ。

>>1885 マンション検討中さん
会社に困ったおじさん、おじいさんが多いのは分かるけど。
団塊の世代って、1947-49生まれなので、もう70歳。継続雇用でも65までの世代だよ。
コンビニのバイトやマンションの管理人さんとかはしているかもしれないけど。東京に通勤はごく少数では。
団塊ジュニアは48歳前後。
いずれも、TXができる前に家買っている人が多いから、TXの利用者増減への影響は少ないのではないでしょうか。

>>1888 匿名さん
その困ったおじさんの世代も人口は多いですよ。

>>1887 マンション検討中さん
魅力ある街なので、人口はあと20年くらい増え続ける予測だったはず。
私の通勤人生が終わるまでは、
TXでの満員通勤は終わりません。

>>1890 匿名さん
だから団塊ジュニアまで持ち出したのですが、そう思われるのであれば、
他のマンションにされたらよいと思います。
1884さんの紹介されているサイトも参考になります。
私も憶測でお話をしており、それぞれご自分で納得する
情報に基づいた判断をするしかないですね。

いや〜、コメントが増えてきましたね。

運命の抽選日が刻一刻と近付いて来ました。
あと半月で完売するとこのスレも閉鎖になります。
今のうちにネガキャンも評価の声もどんどん書き込みましょう。

>>1892 マンション検討中さん
ここはネガキャンも常識的な言葉遣いで、
不快な思いはしないですみます。

>>1891 マンション検討中さん
あくまでTX沿線のことを言っているだけで、
おおたかの森、いや、TXの千葉エリアでも
クオンが一番魅力的なマンションです。

最終期抽選がもうすぐで、さすがの私もドキドキしています。

誰が何を言っても即完売！

最近のマンションで、最終期に大抽選祭りで完売したところってあるんでしょうか？買いたいと思っている見込み客を沢山残した状態で完売って凄いですね。
1期で大人気→値上げ→最終期は普通の倍率ってのが、良くありそうなパターン？

>>1897 マンション検討中さん
市と共同で開発している関係で、あまり値上げできない
事情があるのではないかと想像していますが、いかがでしょうか？

検討板で聞く話してはないかもしれません賃貸の申し込みについてお話聞いた方いらっしゃいますか？

史上最高のマンションが
史上最高の立地に建つ
申し込まないのが一度なら
申し込めるのも一度
機会が二度　君のドアをノック
すると考えるな
　　クオン流山おおたかの森

⬆どしたの？

出張されてきた方です。
スルーで。

>>1892 マンション検討中さん
マンコミュは、完売しても竣工しないと閉鎖してくれないです
過去の例からみると

今日から正式登録開始ですね。情報お待ちしております。

新築で買って、入居せずに買ったときよりも高値で転売できますか？

>>1905 マンション検討中さん
買い手がいれば、もちろん可能です。
仲介手数料、登記手数料や利益分への税金など、いろいろ費用はかかりますが。

>>1906 匿名さん
回答ありがとうございます。
200万円くらい高く売れないとあまり旨味はなさそうですかね…
角部屋なら、それくらいは高く売れそうな気がしますが。

200万じゃ良くてトントンな気がします、二年後に竣工するリスクを加味すると割に合わない。

売り出し価格＋200万円なら余裕で買い手は探せるでしょう。でも、大して儲からないと思います。修繕積み立て一時金とか何十万もしますよ。自分が住むなら後々の修繕に活用されるので良いですが、転売したら無駄な費用ですね。

>>1908 マンション検討中さん

1909さんも仰っている通り200万じゃ全く儲けでないですよ。
90Eを仮に6200万で売却したとすると売却手数料で約190万がかかります。
購入時諸費用で約100～200万かかりますし、固竣工するまでの金利リスク、不動産市況リスクを勘案すると、最低でも500万は上乗せしないと大したキャピタルゲインはとれませんね。
キャピタルゲイン目的なら新築プレミアムの載ってない近隣築浅マンションを転がした方がいい結果になるんじゃないでしょうか。

でも角部屋は500万くらい高くても売れますよね？

>>1912 マンション検討中さん
煽りか本気か判断できませんが、儲けるつもりなら期待しないほうがいいかと思います。住むつもりだけど、いざという時に出来るだけ高値で売りたい、と言うのであればいい選択ではないでしょうか。

>>1912 マンション検討中さん

500万上乗せして得られる利益は100～200万程度。仮に200万の利益が出たとして年投資利回りは1.6％程度しかない。
投資的目線では全く美味しくないですね。
ETF投資するか投資用マンションで家賃収入とった方がよっぽど美味しいですよ。

>>1914 マンション検討中さん
住宅ローンでレバレッジかけられる点が有利かと

買う方も新築なら不要な仲介手数料（３％）を負担しなければならない
ので、その分高い買い物になります。

>>1915 マンション検討中さん

確かにレバレッジかけられる点でETF購入より利点があるように見えますが、
それなら尚更築浅中古を購入してインカムとった方が投資効果は高いと思いますが・・・

転売しても儲からないという事にして、倍率を下げようとしてますね。

レバレッジでハイリスクを取るメリットがあるようには
見えませんね。

>>1913 近隣住民さんの意見に賛成です。
>>1912 さんが踏切を無くしてくれれば大儲けできるかもしれないですね(笑)

私自身株式投資から不動産投資まで色々やって来た経験から、あくまで投資的観点における見解を示してるだけですが・・・
投資に絶対はないのでご判断はお任せしますけどね

また踏み切りの話が出ててウケる
こっち来て話したらいいんじゃないですか？(笑)

>>1922 マンション住民板さん
嫌悪施設をなくすことは、購入者の総意ですね(笑)

今日モデルルームに行かれた方がいましたら、
登録状況を教えていただけないでしょうか？

投資目的の人もここは買いです。
だんだん申し込んで倍率上げましょう。

>>1925 名無しさん
永住目的の人だけにしてください。楽して稼ごうとするな働け

>>1869 匿名さん
小中学校が問題ですよね。現在、保育園に入れたい家庭は、保育園のことしか考えなくて
数年先の先のことは考えてないのかもしれません。

私立中といってもおおたかの森からはどこも1時間以上かかりますよね。
1時間かけて通う価値のある私立中は私の中では一校だけ。
県立東葛飾は偏差値も倍率も高すぎて、行ける人は多くないでしょうね。
高校からは私立にしても、中学は電車に乗らずに行かせたいです。

東葛行けるのは言っても限られた人だけ。
仮に入れても中の競争はかなり厳しいです。

あとは新松戸か北柏あたりに行っても
十分に千葉や早慶上理は入れますよ。
私立高校に資金使う分、柏か松戸の有名塾に
入れてあげてください。
その辺りの県立なら市立中でも余裕です。

東大とかいうなら最低でも東葛狙って下さい。

1年半後に世の中どうなっているかは、分からない。
2020年2月では
オリンピック景気が終わっていて、
竣工時にはお得だった価格も相場程度になっていることも考えられる。
当然、プレミア付けては売れない。
もちろん、景気が良くなっていれば、500万くらいついても全然おかしくない。

>>1927 評判気になるさん
開成なら、おおたかの森から西日暮里まで30分で行きますよ。
高校入試もありますし。
大学も駒場は少しかかりますが、根津は35分ですから便利です。

東葛飾から東大入る人は多くは無いんじゃない？
結局、塾じゃない？

公立で東大行くなら、県立船橋（東船橋駅）くらいは行かないと厳しい。

塾の力で東大に行くなら、都内まで行ったほうがいいですよ

渋幕もいいですね。
おおたかの森から海浜幕張まで45分です。
麻布なら広尾まで1時間。
筑駒は厳しいか。

>>1422 通りがかりさん
近い私立中があればいいですが、電車通学になりますよね。

教育スレになってる(笑)。

>>1930 匿名さん
ありがとうございます。うちは開成は偏差値的に到底無理ですが^^;

>>1936 マンション検討中さん
国立中学は通学エリアが決まっています。調べてみてください。
御三家中では武蔵を除けば通学エリアです。千葉県では、東葛、渋幕、市川、国府台女子であれば、充分通えます。その他にもありますが、あまり魅力は感じないでしょう。
中学受験の偏差値でいえば、50以上はないと進学実績も良くはありません。因みに中学受験の偏差値50は、高校受験偏差値の70くらいです。勘違いされている方が多いのですが、大学進学者数で重要視すべきは現役の進学率です。国立や私立中学受験をされる方は、現役での難関国立大や早慶上智進学率を考慮して学校を選択されるか、環境を買われるのです。
浪人での進学は本人の自頭、塾の実績によるものです。

数千万円かけて投資をしようというなら、もう少し本を読まれるなど情報を得てから考えられた方が良いかと思います。現在郊外のマンションを投資目的に自宅とは別に購入するということは…。

>>1938 通りがかりさん
調べてみました。

筑波大学付属駒場通学区域
東京都23区，西東京市，清瀬市，狛江市，東久留米市，三鷹市，武蔵野市
府中市，調布市，小平市，東村山市，小金井市，国分寺市
和光市，川口市，朝霞市，蕨市，戸田市，志木市，新座市，さいたま市，所沢市
草加市，三郷市，八潮市
浦安市，市川市，松戸市，流山市，柏市
川崎市

流動性の低い不動産の短期売買で利益を得ようとするのは
投資というより博打に近いものですね。要するに
大きな損失を被るリスクも覚悟しなければならないという
ことです。相当高い利回りが期待できないと
プロなら相手しないでしょう。

皆さん手数料や税金がかかるから実質的には儲からないっていう意見が多いですが、5年住んで買った時と同じ価格で売れたら約700万円儲かったのと同じかと思うんですよね。その場合税金もかからないという理解なのですが

小中学校が超マンモス化すると、小中学対策がトッププライオリティになりますよね。
価格的、通勤的にすごく魅力的なマンションがあっても三千人の中学となると躊躇します。

>>1939 マンション検討中さん
ですよね。純粋な投資用とか儲かるとか、本気で考えてるわけじゃないですよね。雰囲気でその気になってるのであれば他人事ながら心配になります。

ますます人手不足と資材高はエスカレートするので値上がりすると思うけどなぁ。儲からないって言ってる人は建設業で働く人がこれから増えて資材高が終わる要因もしくは不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由を教えてほしい

>>1943 匿名さん
3千人って予想があるんですか？
市の予測では、そんなに多くないけど…

>>1946 マンション検討中さん
中学も、小学校の一年後に新設されますしね

>>1942 マンション検討中さん

実際に数年間住んでの話であればその通りですね。
上の方で出ているのは購入後すぐに売却するケースでしたので、そのような場合には投資的なリスクリターンがあわないということでしょう。

住居として購入し、将来大きく値下がりするリスクが小さいことを
期待する程度であれば大変有望なマンションだと思います。
当然うまくすれば値上がりもあり得ますが、それを目的として
購入するのはリスクが大きくて博打に近いということです。

人口減少、家族の減少で中古ファミリーマンションは、引き続きだぶつくでしょう。
不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由。
それは、売れるのが今だから。
暫くすると冬の時代が来ると思っているから。
2020以降は景気悪化で住宅ローンを組める人が減るとみて、
今のうちということで、
数年前の相場より高いマンションを山のように作っている訳です。
多分、数年後は値上がり過ぎて、郊外じゃ完売が難しくなる良そうなのでしょう。
東京ならいざ知らず、流山には5年後以降は
新築マンションは今後建ちづらいかもしれません。
クオンは相対的に中古マンションとしての価値は続くと思いますが、
インフレ率ほぼゼロでより高く売るのは難しいのではないでしょうか。
景気が循環した10年後とかに騰落率5％とかで売れれば、御の字かと。
（柏の駅近マンションとかは今がそんな感じ。）
その場合は家賃ほぼ丸儲けですね。

>>1950 匿名さん
何でそんな流山のマンションに強気なのですか？5年後以降新築マンション建たなかったら確かにクオンはすごいことになりそうですが

何か素人が多いけど、『人件費が上がらなかったら』とか『資材価格が上がらなかったら』とか『リセッションになったら』とか前提条件に無理があります。

夢見がちでもいいじゃない
まさに夢のマイホームだものー

1950
全然強気ではないですよ。景気が良くなって、5％下落ですから。
クオンより駅近にマンションが建たない立地では、
相対的に価値は流山の中では維持されると思います、
賃貸相場も賃貸物件に引きずられるられると思うので、
貸すとしても、どれくらいで貸せるんですかね？

>>1954 匿名さん
強気でなくてマイナス5％となると余計強気な気がしますが、了解しました。

駅近のフォレストレジデンスとか、シティテラスおおたかの森ステーションコートとか、中古の表示価格は新築価格を大きく上回ってますよね。1割引いても新築以上で
クオンはそのレベルにはないということでしょうか。
やっぱり、スターツというところが気がかり？

>>1940 匿名さん
筑波大附属駒場中の通学区域は、千葉県では浦安と市川だけで、流山市からは通えません。
筑波大附属中には通えます。

>>1950 匿名さん

すごい。。書いていることの頭から尾まで、ツッコミどころ満載の相場観ですなぁ。

>>1956 匿名さん
それらのマンションが建てられた時期を考えてみてくださいよ。
近年のマンション市況の中で一番といってもいいくらい低い時期ですよ。
今のマンション市況は当時と比較してとても高くなっていますので、単に新築当初よりも坪単価が高くなっているのでしょう。
築年数がある程度経っていることを考慮したとしてもですね。
クオンはおおたかでトップクラスのマンションではありますが、市況が全く違う中で同様に語るのはいささか疑問です。

結局クオン崇拝が過ぎて周りが見えなくなってんじゃないかって印象
クオンが素晴らしいことはみんなわかっているんだから都合の良い相場感を話すとか控えておけばいいのに

誰が発信しているのかわからない相場観など誰も信用していないので、無駄な発言ですね。今必要な情報交換が止まっています。

おおたかの森の、クオン以外の新築マンションスレッドはネガ発言も許されるのに（クオンと比べて○○、といった内容）
このスレッドはひたすらクオンは仕様が素晴らしいとか資産性が高いとか賞賛する書き込みばかりなのが気になります。
ましてやおおたかから通える難関校の話なんて住宅購入とは全く関係ないですよね

クオンが割安で資産性の高い勝ち組マンションなのは揺るぎない事実なので、賞賛の書き込みしか増えないのは当然の事でしょう。

ディスポーザー無し、ペラボー仕様、特に前者夏キツイ。24時間出可なんつったら、ゴミ置場は阿鼻叫喚。高くてもいいからディスポーザーは設置すべき、と強く思う

>>1964 マンション比較中さん

そういった瑣末な部分にしか目がいかないと、判断を誤りますよ。自分がどう思うかより、皆がどう思ってクオンを選んだのかを考えてみてください。

もうこの時期に来てまで買うべきか？みたいな議論どうでもいいです。
登録が始まって倍率がどうなのか？とか知りたいのです。

>>1969 マンション検討中さん
情報共有ありがとうございました！
長谷工の看板が立っていたってことは既に着工計画なども掲示されているのでしょうか？
竣工時期とかを覚えておりましたら、教えていただけると嬉しいです。

資産性を取るべきか、住み心地を取るべきか、
で、購入するかどうかの決断はすぐに出ますね！

いいとこ取りは無理みたい

>>1966 マンション検討中さん

営業さんに営業して聞いてみましょう。