クオン流山おおたかの森ってどうですか？

>>1693 通りがかりさん

大丈夫！ここ見てる方々は同じことを何度も書かなくても今さら十分にわかっているからね。

いい子はおとなしくしてようね（笑

一生懸命ネガを書く➡火消しをしようと皆さん書き込む➡掲示板盛り上がる➡スターツの売上に貢献する！

私はアフリカに２年、東欧に３年いましたが、日本の治安はどこも最高ですよ。

どなたか1697について情報提示いただけないでしょうか。

いまさら東初石だ、踏切だって、焼け石に水でしょう。

治安が気になる人は日本全国どこにも住めず、踏切気になりゃ、パスすればいいだけのこと。

ネガのマンネリ、もうウンザリ。

>>1704 名無しさん
ネガでなくまじめな質問なので一緒にしないでください。
みなさんおかしくなっていませんか？
諦める必要はないと思いますが。

とはいえ、踏切の件は情報もなにも1697で完結してませんか。

>>1704 名無しさん
今後、市に陳情するなど前向きなお話ができる方を
探しております。
耳障りの良い話題だけでは身のある情報交換ができません。

>>1708 マンション検討中さん
この踏切の必要性は少なくなっていますので、
将来時間をかけて廃止の方向へ持っていければありがたいと思います。
購入する方は音について承知の上でですので、あとは改善されれば
よりよくなります。
住友のマンションの住民の方にとっても良い話ですし、音楽ホール
の真横にある点も廃止へのインセンティブになるような気がします。
まだ思いつきベースですので、揚げ足を取らないでお話し頂きたい。

>>1709 匿名さん

そうですね。私もそう思います。それに「母になるなら流山」なのですから、あと数年で一人で歩き回る幼い子供達が踏切を渡る事を考えると尚更かと。799のマンションが建てば運転手の死角にもなり、街としてどうして行くのか考えていかなければなりませんね。

深く同意致します！

ところで、土地勘がないので伺いたいのですが、この踏切は北口側と西口側をつなぐ意味合いがあったのではと思うのですが、今回、北口が開発されることで動線が変わり、その結果として、踏切の必要性が少なくなる、ということでしょうか？

>>1710 匿名さん
東武も廃止することに抵抗はないように思います。
一般に解放されるこのマンションの遊歩道が、この
踏切の必要性を高めてしまうことが歯がゆいのですがね。

>>1711 名無しさん
新しくできた貫通道路で自転車は線路を渡れ、人は駅のペデデッキ
を使うことが可能です。エスカレーターやエレベーターもあります。
多分、一部の利用者にとって少し不便になることは考えられますので、
市の判断がどうなるかはよくわかりません。

>>1711 名無しさん
この踏切は車は通行できなくなっています。

自転車通行可な歩道橋か地下道になると良いかなと思います。

>>1713 匿名さん

ありがとうございます！
踏切を残すこと、廃することの公的レベルでのメリット、デメリットが拮抗しているということであれば、こちらの市及び東武へのアプローチ次第、ということになりますね。

このとき、踏切があることによる危険性、というのが、１つの軸になりましょうか。

横から失礼しますが、踏切廃止に向けての議論をここでするのはいかがなものかと思います。
一部の匿名さんがこのテーマをしきりに取り上げていますが、この板は本マンションの購入検討板であり、マンションの仕様や検討中の部屋等について議論すべき場所で、その先の踏切をどうするのかの意見を議論する場所ではないと思われます。また、匿名さんもご自身で記載されているとおり、購入者は踏切音があることを承知の上で購入されていますので、これまた要らぬ議論が繰り広げられていると感じます。
勿論、購入後に住環境の良化を目的として踏切廃止に向けた意見形成を図ること自体は良いかと思いますが、それは住民板でやるべきであり、ここでやるべきではないでしょう。
従って、本件に関するこれ以上の議論は不要と思います。

>>1715 マンション検討中さん

たしかに、それであれば、踏切をなくすことのデメリットを、一定程度、解消できそうですよね。

踏切を撤去した上で、歩道橋もしくは地下道を敷設するということになりますと、それなりにお金も必要となるでしょうから、どの程度、この提案に公益性を持たせられるかが、ポイントになってきそうですね。

>>1717 マンション検討中さん

たしかにおっしゃる通りですが、この議論が、この版をなんとか健全に保とうとする意図から、「暫定的に」繰り広げられたという側面を無視して、一刀両断はどうかと思います。
それまでのこの版の議論の流れと文脈をより広く捉えたうえでのご評価をお願いしたく存じます。
「正論」ですので、私もこれ以上、ここでこの議論を展開することはいたしませんが。

>>1717 マンション検討中さん

それでは、「東初石」「踏切」以外の新たな論点のご提示を願います。

>>1719 名無しさん
仰っていることはわかりますしこの板が足元で荒らされていて、検討者の皆さんが健全化に向けて尽力されているのも理解はしております。
一方で、私もこの板に相当前からおりますが、マンションの検討にあたって直接的に関係のない話題で、「意味のある」過去レスが流れてしまうのは好ましくないと思っています。
まあそもそも荒らしに反応すること自体がナンセンスなんですけどね

>>1720 名無しさん
なぜ論点を提示しなければいけないのでしょうか？マンションに関する話題の方が有意義では？

>>1717 マンション検討中さん
その批判は出るかなとは思っていましたので想定内です。
ただし、この情報も検討される方の参考にはなります。
これまで沈黙されていた方々にも登場頂き、有益なご意見も頂戴でき
ましたので、本件は管理組合結成後の課題とすることでさんせいです。
しかしながら、もし何か新しい情報をお持ちのかたおられれば、開示
いただけると助かります。
1717さんはバランス感覚をお持ちと推察しますので、
検討者に有益な話題を提供いただけないでしょうか。

やっとまともな情報交換が始まりましたので、
批判するのでなく、前向き展開しましょう。
話題を一つに絞る必要はなく、複数の話題を
平行させても良いのではないですか。
一つの話題に集中するから、ネガに荒らされます。
ネガははっきり分かりますので、無視して複数の
話題を展開しましょう。

>>1717 マンション検討中さん
話題提供お願いします

>>1723 匿名さん

足元ではマンマニさんのスムログ記事をご紹介差し上げたくらいですが、継続検討者の方や新規の検討の方・これからこの板をご覧になる方のご参考になればと思っております。
現在新たな情報を持ち合わせていませんので、今すぐに話題の提供ができず申し訳ありません。

比較的倍率の低そうなホテル側の部屋を検討しております。
やはりホテルが完成すると、それなりに圧迫感はあるのでしょうか？
現地を確認したのですが、感覚が掴めなくて…

踏切なくなると自転車は相当不便になるのですが、ほんとにこのマンションの人は自分のマンションの資産価値のことしか考えられないんですね。住環境の良さを求めるって…恩恵受けるの自分たちだけじゃないですか。呆れますわ。

また住民でも検討者でもない方が現れましたが、無視です

将来の資産性という不確定な要素も購入者の検討要素に入っております。踏切を廃止できる可能性も不確定ですが住環境の改善や資産性向上につながる話題であり、一方的にここにふさわしくないと排除する必要はないですね。話題提供にあたり、批判を気にしすぎて沈黙されないように期待します。

自転車は新しくできた貫通道路に自転車専用通路があります。あくまでも行政に公共性の判断を求めるという趣旨であることは明確なので堂々と無視しましょう。

>>1727 マンション検討中さん
距離はかなり離れており、そんなに気にするレベルではないと思っています。
主観的なのであくまでも個人的意見ですが。
日当たりについてはマンションギャラリーのパソコンでわかりやすく
確認できます。

>>1728 通りがかりさん
だから、さっき公益性の話が出てたでしょうに。

>>1732 匿名さん

ありがとうございます！

日当たりと行灯部屋の活用方法についても確認した上で、検討したいと思います。

１７２８さん
よく確認もせず呆れると書くからネガとして無視されます。一つの意見としては尊重します。恩恵を受けるのはこのマンションだけでないのは他の書き込みを見ればわかります。幅広いメリットがなければ市にお願いできないのは当然ですね。なお、ネガであれば以後無視します。

掲示板の自治坊が実際の購入者だったらお近づきになりたくないね。
入居すればいずれわかることだろうけど。

踏切は東西南北の全エリアを自転車、ベビーカー、車椅子利用等の場合は特に同一フロアレベルで移動出来る事に駅周辺全体の流動性を向上させる上で価値を感じます。空港リムジンバスが西口に停まればキャリーバック転がして踏切渡ってすぐに自宅ってのも個人的に有りかと。まずは減音するタイプの踏切へ交換して欲しいですね。

>>1737 マンション検討中さん
同感です。

>>1736 名無しさん
有益な情報交換をしたいだけでしたが、反感もありそうですね。
踏切問題に話題が偏りすぎとも思いますので、あとはよろしくお願いします。
まだ購入できるか分かりませんが、このような役所との折衝を率先して
進める気力はありませんので、材料を提供しただけです。

>>1739 匿名さん
役所との折衝は引き続き私にやらせてください。最近複数の方が役所に申し出ていらっしゃるようで、話がややこしくなっています。引き続き任せていただきたいです。

>>1740 マンション検討中さん
？？
それはあまりにも自己本意過ぎませんか？責任感の高さは素晴らしいですが、住民である以上誰にでも役所と折衝する権利があるはずです。私だってやりたいですしやるつもりです。役所への意見がずれたらすみません

上の方々はアンダーパスを通ればいいのだからといっているようですが、アンダーパスまで迂回すると時間のロスが非常に大きいです
。新たに地下通路や自転車用横断通路を作るのも、また税金がかかることですね。税金をかけるべきことは他にもあるにもかかわらず
そこまでして踏切を撤去して周辺マンション居住者以外にも利益ありますか？
現在踏切を、利用しているものとして、どんな恩恵が受けられるようになるのか具体的におしえて欲しいです。

いちいちアンダーパスを下って登るの嫌だからいつも踏切渡ってSCに行ってます。
北口住民からしたら踏切なくなるのはつらいので、そんなに踏切嫌なら違うところに住まわれてはいかがでしょうか。

>>1742 通りがかりさん

それは役所なり、鉄道会社なりが、それぞれの立場から判断するのではないでしょうか。
我々はそれぞれ、居住エリア、生活パターン、移動手段などによって、公共インフラに対する要求が異なるのは当然です。
だからこそ、これらを調整する権力がお役所に与えられているわけです。
こちらのマンションを検討していらっしゃったり、すでに購入されている方が、その資産性を向上させようとするのはある意味当然であり、車椅子やベビーカーを利用される方、自転車や車を日常的に利用される方が、それぞれの立場から、一つの公共インフラに求めることは変わってきて当然です。
それを頭ごなしに、「お前らは自分のことしか考えていない」とやっても水掛け論になるだけです。
「自分のことしか考えていない」のはお互い様ですから。

そしてまた、マンションの話から議論が逸れてしまいました。すみません。

このGWにMRに行かれた方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃればどのくらい人がいらっしゃっていたか教えていただけると嬉しいです。

スレ違いな話題をいくらここで正当化しても板の趣旨からすれば、外れていくばかりに見えます。
別の板で議論されたらいかがでしょうか？

>>1746 匿名さん
そうですね。このマンションだけでなく住友などと一緒にならないと
説得力に欠けると思います。

ガスは、都市ガスとプロパンガスどちらでしょうか？
都市ガスが料金安いので良いな。

>>1748 マンション検討中さん
プロパンはあり得ません。

>>1748 マンション検討中さん
ググってみたら、分譲マンションでプロパンガスって事もあるようですけど、クオンは都市ガスですね。

京和ガスの13A(都市ガス)のようです。
ガス料金比較サイトで比較すると、同地域の京葉ガスや野田ガスに比べて料金は最安値のようでした。