クオン流山おおたかの森ってどうですか？

幕張ペイパークも、ネガ、粘着がしつこい事

＝1681
クオンもそうですが、人気マンションの宿命ですね。

>>1679 名無しさん
いい住所名ですな。初石も良いけれど、おおたの森は魅力的な名前です。
どこでかで発表されたのですか？

>>1674 通りがかりさん
過去に書かれたものの中にまともな意見が沢山あります。
今も質問を出せば適切な回答が出ると思います。

このマンションが出来る、東初石って、通り魔殺人未遂事件や、中学生のおばさん狩り事件があった所。去年は、東初石のマンション住民がミルクアレルギーの赤ちゃんにミルク飲ませた母親が殺人未遂で逮捕された地区。

>>1683 匿名さん
ここで紹介されてますね。
https://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/1d25a45f43da4e2f287a87ddc2d7...

>>1685 通りがかりさん

本投稿は風評被害ならびに機会損失を招こうとする意図がある事から、訴訟または本人特定による注意勧告等は発生しますか。

こんな田舎なのに、犯罪多発地区。
東初石…
だから何も今迄、何も無かったんだな。
理由は簡単。

>>1686 マンション検討中さん
ありがとうございます。
この住所名を入れてネットで検索すると
正式な地図が出てきます。
市が全力で育成しようとしており、将来が楽しみですね。

事実を書いただけで風評被害とかw
アタマおかしいなw
事実を隠す方が詐欺だろw

近くの東初石で起きた、通り魔殺人未遂事件が不安です。犯人捕まらないし。住民は恐怖で外出できません。中学生によるおばさん狩りもあったり、赤ちゃんミルク殺人未遂事件もあったり、病んでますよ。この辺り。

>>1688 マンション検討中さん
この話題はすでに4月22日頃に沢山の書き込みがあり、
どこでも同じという印象で終わっていますね。
ぶり返しは無視に限ります。

東初石
中学生ケツバットおばさん狩り事件
赤ちゃんミルクアレルギー殺人未遂事件
通リ魔殺人未遂事件
駅ホーム姉妹突落し殺人未遂事件

凄いな…
治安いいか？

>>1693 通りがかりさん
東京で犯罪の一番多い地区は世田谷区です
どこでも一定の犯罪事件は発生していますね。

>>1690 マンション検討中さん

それなら良かったです。私も心置きなくネガティブな事を書く事ができます。ありがとうございました。

意外な事や、圧倒的優位なモノ程、叩かれます。
池袋で事件が発生しても驚きませんし、一般人であればメディアで執拗に叩かれる事もありません。治安が良い立地、圧倒的に優位なマンションだからこそのネガなので、放置に限ります。

東武の踏切が将来廃止される可能性はどうでしょうか。
あることのメリットは低下傾向で、デメリットが増加傾向と思いますが？
市や東武に問い合わせると廃止の予定はないとの回答らしいのですが、
決定されなければ公式には廃止とは言わないだろうと思いますので、
実情はよくわかりません。

おおたかの森の新住所は市のHPに載ってます
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

千葉県民ですが、
総武線、常磐線沿線と比較し、おおたか近辺は治安は良いでしょう。
治安云々言われるのは小岩辺りでしょうかね。
遠くで袖ヶ浦とか？
千葉の常識(笑)。

>>1698 名無しさん
古いですね。平成23年の資料？
内容も変更があるように思います。

>>1693 通りがかりさん

大丈夫！ここ見てる方々は同じことを何度も書かなくても今さら十分にわかっているからね。

いい子はおとなしくしてようね（笑

一生懸命ネガを書く➡火消しをしようと皆さん書き込む➡掲示板盛り上がる➡スターツの売上に貢献する！

私はアフリカに２年、東欧に３年いましたが、日本の治安はどこも最高ですよ。

どなたか1697について情報提示いただけないでしょうか。

いまさら東初石だ、踏切だって、焼け石に水でしょう。

治安が気になる人は日本全国どこにも住めず、踏切気になりゃ、パスすればいいだけのこと。

ネガのマンネリ、もうウンザリ。

>>1704 名無しさん
ネガでなくまじめな質問なので一緒にしないでください。
みなさんおかしくなっていませんか？
諦める必要はないと思いますが。

とはいえ、踏切の件は情報もなにも1697で完結してませんか。

>>1704 名無しさん
今後、市に陳情するなど前向きなお話ができる方を
探しております。
耳障りの良い話題だけでは身のある情報交換ができません。

>>1708 マンション検討中さん
この踏切の必要性は少なくなっていますので、
将来時間をかけて廃止の方向へ持っていければありがたいと思います。
購入する方は音について承知の上でですので、あとは改善されれば
よりよくなります。
住友のマンションの住民の方にとっても良い話ですし、音楽ホール
の真横にある点も廃止へのインセンティブになるような気がします。
まだ思いつきベースですので、揚げ足を取らないでお話し頂きたい。

>>1709 匿名さん

そうですね。私もそう思います。それに「母になるなら流山」なのですから、あと数年で一人で歩き回る幼い子供達が踏切を渡る事を考えると尚更かと。799のマンションが建てば運転手の死角にもなり、街としてどうして行くのか考えていかなければなりませんね。

深く同意致します！

ところで、土地勘がないので伺いたいのですが、この踏切は北口側と西口側をつなぐ意味合いがあったのではと思うのですが、今回、北口が開発されることで動線が変わり、その結果として、踏切の必要性が少なくなる、ということでしょうか？

>>1710 匿名さん
東武も廃止することに抵抗はないように思います。
一般に解放されるこのマンションの遊歩道が、この
踏切の必要性を高めてしまうことが歯がゆいのですがね。

>>1711 名無しさん
新しくできた貫通道路で自転車は線路を渡れ、人は駅のペデデッキ
を使うことが可能です。エスカレーターやエレベーターもあります。
多分、一部の利用者にとって少し不便になることは考えられますので、
市の判断がどうなるかはよくわかりません。

>>1711 名無しさん
この踏切は車は通行できなくなっています。

自転車通行可な歩道橋か地下道になると良いかなと思います。

>>1713 匿名さん

ありがとうございます！
踏切を残すこと、廃することの公的レベルでのメリット、デメリットが拮抗しているということであれば、こちらの市及び東武へのアプローチ次第、ということになりますね。

このとき、踏切があることによる危険性、というのが、１つの軸になりましょうか。

横から失礼しますが、踏切廃止に向けての議論をここでするのはいかがなものかと思います。
一部の匿名さんがこのテーマをしきりに取り上げていますが、この板は本マンションの購入検討板であり、マンションの仕様や検討中の部屋等について議論すべき場所で、その先の踏切をどうするのかの意見を議論する場所ではないと思われます。また、匿名さんもご自身で記載されているとおり、購入者は踏切音があることを承知の上で購入されていますので、これまた要らぬ議論が繰り広げられていると感じます。
勿論、購入後に住環境の良化を目的として踏切廃止に向けた意見形成を図ること自体は良いかと思いますが、それは住民板でやるべきであり、ここでやるべきではないでしょう。
従って、本件に関するこれ以上の議論は不要と思います。

>>1715 マンション検討中さん

たしかに、それであれば、踏切をなくすことのデメリットを、一定程度、解消できそうですよね。

踏切を撤去した上で、歩道橋もしくは地下道を敷設するということになりますと、それなりにお金も必要となるでしょうから、どの程度、この提案に公益性を持たせられるかが、ポイントになってきそうですね。

>>1717 マンション検討中さん

たしかにおっしゃる通りですが、この議論が、この版をなんとか健全に保とうとする意図から、「暫定的に」繰り広げられたという側面を無視して、一刀両断はどうかと思います。
それまでのこの版の議論の流れと文脈をより広く捉えたうえでのご評価をお願いしたく存じます。
「正論」ですので、私もこれ以上、ここでこの議論を展開することはいたしませんが。

>>1717 マンション検討中さん

それでは、「東初石」「踏切」以外の新たな論点のご提示を願います。

>>1719 名無しさん
仰っていることはわかりますしこの板が足元で荒らされていて、検討者の皆さんが健全化に向けて尽力されているのも理解はしております。
一方で、私もこの板に相当前からおりますが、マンションの検討にあたって直接的に関係のない話題で、「意味のある」過去レスが流れてしまうのは好ましくないと思っています。
まあそもそも荒らしに反応すること自体がナンセンスなんですけどね

>>1720 名無しさん
なぜ論点を提示しなければいけないのでしょうか？マンションに関する話題の方が有意義では？

>>1717 マンション検討中さん
その批判は出るかなとは思っていましたので想定内です。
ただし、この情報も検討される方の参考にはなります。
これまで沈黙されていた方々にも登場頂き、有益なご意見も頂戴でき
ましたので、本件は管理組合結成後の課題とすることでさんせいです。
しかしながら、もし何か新しい情報をお持ちのかたおられれば、開示
いただけると助かります。
1717さんはバランス感覚をお持ちと推察しますので、
検討者に有益な話題を提供いただけないでしょうか。

やっとまともな情報交換が始まりましたので、
批判するのでなく、前向き展開しましょう。
話題を一つに絞る必要はなく、複数の話題を
平行させても良いのではないですか。
一つの話題に集中するから、ネガに荒らされます。
ネガははっきり分かりますので、無視して複数の
話題を展開しましょう。

>>1717 マンション検討中さん
話題提供お願いします

>>1723 匿名さん

足元ではマンマニさんのスムログ記事をご紹介差し上げたくらいですが、継続検討者の方や新規の検討の方・これからこの板をご覧になる方のご参考になればと思っております。
現在新たな情報を持ち合わせていませんので、今すぐに話題の提供ができず申し訳ありません。

比較的倍率の低そうなホテル側の部屋を検討しております。
やはりホテルが完成すると、それなりに圧迫感はあるのでしょうか？
現地を確認したのですが、感覚が掴めなくて…

踏切なくなると自転車は相当不便になるのですが、ほんとにこのマンションの人は自分のマンションの資産価値のことしか考えられないんですね。住環境の良さを求めるって…恩恵受けるの自分たちだけじゃないですか。呆れますわ。

また住民でも検討者でもない方が現れましたが、無視です

将来の資産性という不確定な要素も購入者の検討要素に入っております。踏切を廃止できる可能性も不確定ですが住環境の改善や資産性向上につながる話題であり、一方的にここにふさわしくないと排除する必要はないですね。話題提供にあたり、批判を気にしすぎて沈黙されないように期待します。

自転車は新しくできた貫通道路に自転車専用通路があります。あくまでも行政に公共性の判断を求めるという趣旨であることは明確なので堂々と無視しましょう。

>>1727 マンション検討中さん
距離はかなり離れており、そんなに気にするレベルではないと思っています。
主観的なのであくまでも個人的意見ですが。
日当たりについてはマンションギャラリーのパソコンでわかりやすく
確認できます。

>>1728 通りがかりさん
だから、さっき公益性の話が出てたでしょうに。

>>1732 匿名さん

ありがとうございます！

日当たりと行灯部屋の活用方法についても確認した上で、検討したいと思います。

１７２８さん
よく確認もせず呆れると書くからネガとして無視されます。一つの意見としては尊重します。恩恵を受けるのはこのマンションだけでないのは他の書き込みを見ればわかります。幅広いメリットがなければ市にお願いできないのは当然ですね。なお、ネガであれば以後無視します。

掲示板の自治坊が実際の購入者だったらお近づきになりたくないね。
入居すればいずれわかることだろうけど。

踏切は東西南北の全エリアを自転車、ベビーカー、車椅子利用等の場合は特に同一フロアレベルで移動出来る事に駅周辺全体の流動性を向上させる上で価値を感じます。空港リムジンバスが西口に停まればキャリーバック転がして踏切渡ってすぐに自宅ってのも個人的に有りかと。まずは減音するタイプの踏切へ交換して欲しいですね。

>>1737 マンション検討中さん
同感です。

>>1736 名無しさん
有益な情報交換をしたいだけでしたが、反感もありそうですね。
踏切問題に話題が偏りすぎとも思いますので、あとはよろしくお願いします。
まだ購入できるか分かりませんが、このような役所との折衝を率先して
進める気力はありませんので、材料を提供しただけです。

>>1739 匿名さん
役所との折衝は引き続き私にやらせてください。最近複数の方が役所に申し出ていらっしゃるようで、話がややこしくなっています。引き続き任せていただきたいです。

>>1740 マンション検討中さん
？？
それはあまりにも自己本意過ぎませんか？責任感の高さは素晴らしいですが、住民である以上誰にでも役所と折衝する権利があるはずです。私だってやりたいですしやるつもりです。役所への意見がずれたらすみません

上の方々はアンダーパスを通ればいいのだからといっているようですが、アンダーパスまで迂回すると時間のロスが非常に大きいです
。新たに地下通路や自転車用横断通路を作るのも、また税金がかかることですね。税金をかけるべきことは他にもあるにもかかわらず
そこまでして踏切を撤去して周辺マンション居住者以外にも利益ありますか？
現在踏切を、利用しているものとして、どんな恩恵が受けられるようになるのか具体的におしえて欲しいです。

いちいちアンダーパスを下って登るの嫌だからいつも踏切渡ってSCに行ってます。
北口住民からしたら踏切なくなるのはつらいので、そんなに踏切嫌なら違うところに住まわれてはいかがでしょうか。

>>1742 通りがかりさん

それは役所なり、鉄道会社なりが、それぞれの立場から判断するのではないでしょうか。
我々はそれぞれ、居住エリア、生活パターン、移動手段などによって、公共インフラに対する要求が異なるのは当然です。
だからこそ、これらを調整する権力がお役所に与えられているわけです。
こちらのマンションを検討していらっしゃったり、すでに購入されている方が、その資産性を向上させようとするのはある意味当然であり、車椅子やベビーカーを利用される方、自転車や車を日常的に利用される方が、それぞれの立場から、一つの公共インフラに求めることは変わってきて当然です。
それを頭ごなしに、「お前らは自分のことしか考えていない」とやっても水掛け論になるだけです。
「自分のことしか考えていない」のはお互い様ですから。

そしてまた、マンションの話から議論が逸れてしまいました。すみません。

このGWにMRに行かれた方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃればどのくらい人がいらっしゃっていたか教えていただけると嬉しいです。

スレ違いな話題をいくらここで正当化しても板の趣旨からすれば、外れていくばかりに見えます。
別の板で議論されたらいかがでしょうか？

>>1746 匿名さん
そうですね。このマンションだけでなく住友などと一緒にならないと
説得力に欠けると思います。

ガスは、都市ガスとプロパンガスどちらでしょうか？
都市ガスが料金安いので良いな。

>>1748 マンション検討中さん
プロパンはあり得ません。

>>1748 マンション検討中さん
ググってみたら、分譲マンションでプロパンガスって事もあるようですけど、クオンは都市ガスですね。

京和ガスの13A(都市ガス)のようです。
ガス料金比較サイトで比較すると、同地域の京葉ガスや野田ガスに比べて料金は最安値のようでした。

>>1750 マンション掲示板さん
すみません、技術的にプロパンがあり得ないというつもりは
なかったのですが、丁寧な回答をいただきありがとうございます。
因みに、電気はNTTファシリティーズが東京電力エナジーパートナーズから
5%程度安い料金で提供とのことです。

>>1750 マンション掲示板さん
>>1751 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
光熱費も多少安そうで良いですね。

クオンは早い者勝ち！

>>1753 マンション検討中さん
抽選なのになぜですか。
なお、2期は抽選になった部屋の1番目の登録者が
全員外れになるという珍事が発生したようですね。
偶然だとは思いますが。

>>1740 マンション検討中さん
応援します。他のマンション等とタッグを組んで
折衝してください。

このクラスの分譲マンション生活の経験がありませんが、騒音トラブルは
世の中でどの程度発生しているかがわかる資料はあれば
お教えいただけないでしょうか。

そんな資料あるわけないないじゃん！

>>1756 マンション検討中さん
このクラスと限定した統計はわかりませんが、国土交通省のマンション総合調査(平成25年度)によると、居住者間のマナーによるトラブルがあるマンションが55.9%で、その内34.3%が生活音によるトラブルとなっています。つまり、20%弱のマンションで生活音でのトラブルがあるのかな。マンションの性能が向上しているためなのか、年々減少傾向です。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

トラブルの可能性を下げたければ、角部屋や最上階など端の住戸を選べば良いとおもいます。ただ、ここは線路や踏切の音があっても気にしないって人が多いから、生活音でのトラブルは少なそうかと思います。

>>1758 マンション掲示板さん
ありがとうございます。せっかく買ったマンションで上階の
騒音でノイローゼという話がネットで散見され、常識的でない
状況が発生する可能性は排除できないのかなと思っています。
なんでも運次第となりますが、その確率のようなものが気になっています。

>>1759 マンション検討中さん
運次第ですね。
最上階か戸建てを買いましょう。

>>1753
先着順では無いから、早いもの勝ちと言うと違和感あるが、
第1期がそれ以降より購入しやすかったという意味では
そうかも知れないね。

>>1761 マンション検討中さん
なるほどそういう意味でしたか。
結果論ですね。ただし2期以降は以前の状況を見た上で
買えるというメリットもありますね。

>>1759 マンション検討中さん
最上階と戸建てに加えて、騒音問題が発生してない事を確認して買える中古もありですね。
常識的ではない状況と言うことは、ほとんど無いと言うことだとは思います。ただ、それを気にされていると言うことは、ご自身が少し神経質な方なのかもしれないので、通常よりはトラブル発生の可能性が上がりそうかもしれませんね。

ありがとうございます。
少し神経質とのご指摘通りです。常識的なものは覚悟しおり、踏切や電車の音はすでに確認できて、許容範囲（駅近であればやむなし）です。

>>1764 匿名さん
踏切OKなら多少の足音や生活音も問題ないでしょう。
ファミリータイプの物件ですから、どうしても子供が走り回る音とかすると思います。

1765さん
大変参考になりました。

下記リンクのフラット35のHPで、クオンは省エネ・耐震・耐久可変と3種表記されているのに対し、他のマンションは1，2種だったりします。これはクオンが他よりも優れた基準を満たしているってことですかね？
耐震は免震構造だからかな。

https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/document/index.php/mansion/sea...

>>1768 マンション検討中さん
こんなところで比較されているものがあるんですね。参考になりました！

>>1767 名無しさん
マンションマニアさんが購入した幕張ベイパークもつくばエクスプレスで人気物件と言われているここもネガが多い、両方に共通していることは実際には売れ行き好調。

>>1769 マンション検討中さん
参考になったようで良かったです。

調べてみるとそれぞれの基準は以下のようです。
https://www.flat35.com/business/standard/flat35s.html

省エネや耐久性が基準に満たない物件もあるんですね。
素人にはよくわからない部分なので、一定の基準で比較されてるのは助かりますよね。

クオンが優良物件なのがよくわかります。

>>1770 匿名さん

逆です。売行き好調なのでネガりたがる人種も多いんです。売行き好調という中でなんらかの事情で買えない人は当然ネガるものです。

>>1760
最上階以外は検討していません。
妥協して戸建は選びたくないので。。。

>>1773 マンション検討中さん
まだ最上階の部屋残ってるんでしょうか。
抽選に当たると良いですね。

隣住戸からの騒音も考慮すると、85Aの最上階がベストですが、確か1期で売れちゃってますね。

最上階、角部屋はマンションのメリットである冬暖かく、夏涼しいというメリット
は少なくなりますね。

>>1775 匿名さん
最上階角に住んだことありますが、戸建てに比べれば全然快適ですよ。中住戸に比べると劣るのかもしれませんが。
また、最上階角は風通しが良いので、夏は窓を開けると涼しいですよ。

現在、最上階に住んでいますが、たしかに夏は屋上の熱を天井から感じますね。
エアコンなしでは眠れません。

今時の新築マンションは、最上階でも暑くも寒くもないでしょ。
クオンの断熱等性能等級は、最高の等級4。

>>1778 評判気になるさん
実際経験されてのご意見でしょうか。最上階では日中にコンクリート
が熱を持ち、夜その熱で寝苦しくなるという話も聞いたことがあります。
断熱材より上階の部屋の方が圧倒的に断熱効果は期待できそうですね。
反論するようで恐縮ですが、経験がないものですから。

>>1779 マンション検討中さん
現在、最上階に住んでいます。
中住居より断熱が優れている又は同じと言うつもりはありませんが、ネット検索で散見される「灼熱」「蒸し風呂」と言った表現は不適切だと感じます。快適に生活してますよ。
もし、夏に屋上の熱が伝わって暑いのであれば、冬の日中は暖かくなるでしょう。