ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

一部の人はもう無理だが、やり直せる人も多い。同じ人間としてほっとけないよ。

今までのやりとりを整理してみた。

①まず、私の計算（初期費用の差額○円で、光熱費の差額○円/月、○年住んだ場合、オール電化の方が○円お得）という計算手法についてガス派は全否定。
（モデルケースを想定して「こういうケースの場合、計算するとこうなる」とかは政府でもやってる手法なのにな・・・）
否定の理由は、↑の計算はすべて空想の話だから実際の物件の価格で議論しろとのこと。

②ガス派の人は、仕様の異なる２つの実在マンションの値段を比較し、ガス併用マンションの方が数百万安いと喜んでる。
ちなみにガスとオール電化の純粋な設備費用の差額は30～40万程度であり、工賃を入れて高く見積もっても45万程度の差額。
では、数百万から45万を引いた残りの数百万はどこに消えてるのか？

③エコキュート置場の強度ＵＰとか基礎の補強に残りの数百万が使われているという意見を出す人がいたから、それに対して「そんなに金はかからない」旨のレスを（根拠もつけて）返すも、その後のレスは返ってこず。

④逆に「価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実」と返されたので、その価格差はどこから来てるのか私が考え、「ガスやオール電化とは関係ない部分の仕様の違いから来ている」と返事。
その補足として「オール電化マンションの方がその他の（ガスとかオール電化とかに関係無い部分の）仕様も高い傾向がある」ということを、賃貸マンションなどを例に出して説明。

以降、その点に関する反論レスは無く、ガス派の誹謗中傷の嵐。
そして、ここまでの流れを読めないガス派の人は、実際の物件価格で比較することにこだわる（そしたら②に戻っちゃうんだって言ってるのに）。

という流れで、ガスとオール電化の初期費用の差は（途中で指摘のあった基礎や置場の補強『高めに試算して10万』をプラスして）高く見積もっても55万円という結論となりました。

以上です。

でも物件は無いんだよね。

>>2923
相変わらず設備更新費に関する記述は無しと。

オール電化団地住民は田舎ものだから長谷工の大規模開発手法をしらんからね。
南千住のような一括で長谷工が土地ごと取得し、開発する場合は
マンション名が異なるだけで南千住第●工区という区分けをして時期をずらし竣工させる。
当然ながら一気に販売してバッティングしないようにするためだが、
実際に販売しているのは長谷工社員であり、
２度３度経営が破綻している長谷工は経営改善計画で専業のマンション建設に専念することに
表向きなっているから、つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで
中身はほとんど変わらない。
土地取得も、建設も、売主も、事実上は長谷工であり、現に売主の中に入っている物件もある。
そこで比較するのなら、何の根拠もない数字といい加減な数式に当てはめた計算などよりはるかに現実的。

>>2923
なるほど、政府の事業試算並みの計算ということか。
そんな当たった試しのいない試算なら
似たような物件の比較数値のほうが現実的だし参考になるね。

>相変わらず設備更新費に関する記述は無し
初期費用には関係ないからね。

>つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで中身はほとんど変わらない
さらっと書いてるけど、内装、外装、階高、細かな仕様・設備、共用設備、総戸数などなど全てにおいて同じ？
例えば、立地が並んで建ってても駅から近いほうか遠いほうかだけで値段は違ってくると思うけど。
（それだけだと大幅な価格の差は無いだろうけど、そういう細かな違いが積み重なれば数百万には達するよね）
総戸数が違ってもスケールメリットで一戸あたりの値段は変わってくるだろうし。
あと、デベが違えば値づけの基準も変わってくるでしょ？その辺は？
（例えば売上ペースは遅くても１戸あたりの儲け幅を大きくとるか、薄利多売を狙うか、など）

同じとは言っていない。
いい加減な計算値よりははるかに現実的で精度が高くて参考になるということだけ。

>>2928
>初期費用には関係ないからね。

更新するたびに高額支払う必要があるオール電化なのになんで関係ないとかなっちゃうの?

>>2928
ほぼ同じ立地に客層違う物件建てるか？あの長谷工が。

おまえが挙げたこれらすべての要因の誤差より
計算値に使っている何の根拠もない「たとえば～」の数値の誤差よりはるかに小さいだろうよ。
現に同じ土地工区で一括仕入れの上に同じ建設会社が建てて販売している。
値付けもほとんど長谷工主導、宣伝力がない長谷工がデベの営業力を使うためだけの売主だし。
主導とはそういうことだろ？

政府が良く使う利用客数の見込み数値みたいなものを当てはめた計算式なんざ全否定に決まってるだろ。

再度貼っておこう。

今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

2008年首都圏マンションの3割オール電化ってすごいね。

実際はこうだ。オール電化の供給激減、2009年対前年比-63%。

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

消えるどころか
で、今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。

5000じゃ5年前まで逆戻りじゃんwww

オール電化派のみなさん（もしくはあなた）、前のレスの繰り返しをしないで新しい情報で議論して下さい。エコの観点からも電気の無駄遣いをし過ぎです。

>>2934
ソースを貼り忘れた。ソースは電化派の大好きな東京電力。

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

>>2936
消えるどころか
今年はすでに5000戸以上。

>>2937
それは、都心君に言ってあげたら。
しかも、数年前からずっとだよ。