ザ・タワーズフロンティア札幌

6月にギャラリーに伺ったときにはsouthは7階以上、north11階以上は契約済になっていました。もう9月ですからその下の階もある程度は契約済みでしょう。これからこのマンションを検討される方は高層階の揺れに神経をとがらせる必要ってあまりないのでは？停電などはどの住宅でもあることでしょうし。危険だなんだと騒いでいる方は検討されているのではなく評判を落としたいのでしょうね。ここを見て参考にしようとしている人にとっては迷惑だと思います。出て行けばいいのに。

みなさん落ち着いて下さい。
あまり必死になるとかえって検討者に不安を与えてしまうだけかと。

このスレ　や　恣意的投稿の工作員部隊の会社が「阿鼻叫喚の地獄」、ツインタワーの名称　は、さしずめ
「ソドム」と「ゴモラ」でしょう。

「恣意的」を辞書で引いてみろ(笑)

>>888
あなた自信が魑魅魍魎で伏魔殿的
発言ばかりじゃないですか。
どこか不都合出てるんですか？
いい加減にしたら。

こういう時ってキャンセルしたら手付って戻るの？返ってくるならキャンセルしたいな。

>>891 匿名さん
戻りません。じっとしていて下さい。

>>862 匿名さん

グラフォート電気付いたの金曜の夕方やで。
えー加減なこといいなや。

>>893
札駅の北口のですよね？
24時間管理人さんいるのに、非常用エレベーターは動いてましたよね？
あそこはヘリポートもあるのに

ヘリポートがあるとなんなの？

しっかりした建物でお金かけてるし、
当然非常用エレベーターも付いてると憶測させるでしょ？

憶測：いいかげんな推測をすること。

>>876
それでいいでしょ？どこがいけないの？

>>891 匿名さん
ウチも契約して手付を打って直ぐに今回の地震に見舞われました。手付金の返却は難しいとは覚悟してますが、一旦キャンセルしようと思ってます。同じ様に考えてる人もいらっしゃるんですね。

で、キャンセルして新たに買った物件に引っ越してまた地震がくると。

>>896
非常用エレベータは31ｍ超の高さであれば設置義務があるんですよ。
ですからヘリポートがどうのじゃなくて、タワーマンションであれば確実にあります。この物件を含めて。

>>899
一生賃貸でいいんじゃない？

>>899 申し込み済みさん
今は無理して購入しなくても良いでしょうね。特別目玉物件という訳でもないでしょうし。購入層も富裕な人というより、一般的な人達だから無理してリスクを取りに行く必要も無いかと。

停電以外の被害が全くないのに一体何のリスクがあるというのかね。
一般的な人の思考回路は底辺の自分にはわからんな。
手付金放棄とかどんだけ金持ちなん？

例えば、目に見えないひび割れが入ってしまい、次の地震が来た時に何か良くないことが起きるかもしれないことを心配してるんじゃないですか。デベに聞いても悪いことは言わないはずだから、不安は解消されないと。

既存のマンションは、建築中のものを含めて全て買えないことになりますけど。

そうなりますね。この後、新たに建設が始まるマンションに住むつもりなのではないでしょうか。

まぁ、新たな地震がくる可能性もあるので、結局、一生賃貸が無難でしょうね。

>>907 匿名さん
今後計画予定の物件は復興需要からコストプッシュは間違いないよ。価格は現相場の一段高。

ここ悪くないと思いますよ。住宅地のマンションでご近所から発電機がうるさいって苦情が来て
止めたマンション有るみたいです。ここなら大丈夫そう。

新体育館の東隣に建つ「エネルギーセンター」という建物に、ガスコジェネレーションシステムとソーラーパネルが設置され、そこから体育館やこの物件へ電力が供給されるってことらしいですが、別に災害とか関係なく、完成後はそういう電力の供給体制が通常になるってことですよね？ということは少しは電気代も安くなるんでしょうか。

>>899 申し込み済みさん
差し支えなければ手付放棄してまでキャンセルされる理由を教えて下さい。

>>911 匿名さん
たしかに。気になりますね。

気にする事はない。来るもの拒まず、去る者追わず。でいこうや。

契約済だった条件のいい部屋をキャンセル枠で購入できるのでラッキーな人も出ますね。
抽選外れた人に優先的に声かかるのかな。

震災起きても立地が変化するわけでなく、購入検討に変更なし。あとは、階数は当初、10階くらいで考えてたけど、５階くらいにに変更予定

899は結局キャンセルしたんですか？

>>916 匿名さん
いちいち”釣り“を相手にしないほうが良いと思いますよ。
それともあなたも“燃料投下”で、私は”しっかり“釣られた“わけ？

>>917 匿名さん
"釣り"とか"燃料投下"って何のことですか？
庶民にも分かるようにお願いします。

>>917
本当にこんなことでキャンセルする人がいるのかと知りたかっただけなんですが、
燃料投下ってどういうことですか？

自己都合でキャンセルするひとはいるかもしれないけれど、札幌そんな揺れてないし
一部大変な地域もあったらいいですが、たとえキャンセルするにしてもここで
宣言してってひとはいないでしょう。冷静に考えたら

手付金が仮に物件価格の5％として数百万円になろうかという大金ですが、それを放棄するほど心配なもんですかね？

数階下に変更しても揺れはあまり変わらないのではないかな
気分的な問題だと思う
家具等をしっかり固定する方が効果的かもね
断水時に水持っての上がり下がりは違うだろうけど平常時の景観とどちらを優先するかだよね

夜通りましたが、車通りも思ったより少なくて静かでいいですね。
都心部なのでもっと排ガスが濃いかと思いきや、そうでもないのでファミリー層にはいいかも

「交渉次第で数百万の目途が立つ」、そう知人が嬉しそうに語っているが、有りそうな話し

早朝からご苦労さまです

>>924 匿名さん

どういう意味‍？

こちらのマンションですが、どの程度の階数が残っていますか。

市内でも余裕のある方向けの物件ですね。

どういう意味‍？
「交渉次第で数百万の目途が立つ」そうですから
余裕が無くても、大丈夫

このスレ日本語が不自由な人もなぜか多いし、
考えるだけ無駄かな。

ここに限らず日本語が母国語ではないと感じる人たちの投稿は結構多いですよ。
５年ほど前だと居住者に見える外国人（日系人に近い顔だと区別付かないことも多いですが）はほぼ皆無でしたが、昨今はどう見ても居住しているという印象の外国人がごく普通に目につくようになってきました。そういう時代ですかね。外国に買い占められつつある地域もあるようですし。

値引きしてくれるのですか？
91くらいの広さで4000マンくらい

無理でしょうねー。

91で、4500マン

16階まで、コンクリート打ち上がりました。6階から下を除き完売らしいですよ。

ＪＲの車窓から見ました。
東側にオレンジ色の二階建ての建物が何軒かありました があれは何でしょう？
何か建つのでしょうか？

ファクトリーリニューアル情報です。
https://sapporofactory.jp/pdf/factory/store/storage/cname_201810051131...

えー食べ物屋さんばっかりだな。
書店は入らないんだね。人来るのかなぁ・・

>>938 マンション掲示板さん
来ないでしょう。
ファクトリーに人が来るのは、例えば、間も無くのクリスマスツリー点灯式など、大型イベントの瞬間だけです。この時だけが「こんなに人がいるの？」と言う混み具合です。でも会場だけでお店はいまひとつ。それ以外はランチを除き閑散としていて、ファクトリー自体もテナントもよくもってるなあと、感心します。
ファクトリーが出来た当時は一大商業拠点として成立したのでしょうけれど、今は状況が全く違っています。「ファクトリーでなければ」「こういう事はファクトリーに行けば解決」と言った目玉も無く、不便な立地の特色が無いショッピングモールという位置付けになってしまった感じです。
スポーツ用品店や家具・インテリア関係が比較的まとまっているので、そう言った分野に特化すれば生き残る道もあろうかと思いますが、そういう戦略も無い印象です。

そういうイベントでもいっぱい来るなら、まだ捨てたものでもないのでは。
むしろ今まで、ファクトリーは家具とかアウトドア用品とかの店が多すぎだったのでそれが変わるなら、良い傾向だと思いますね。
あくまで経営者ではなく、近隣住民の視点ですが。

ここってそれぞれエレベーター2機ずつですか？少なくないです？

ウエブのフロアレイアウトを見る限り２基ですね。軒数に対して少ないと思います。
ディスポーザやゲストルームがあるという豪華仕様の反面、熱交換換気でないとかセキュリティが甘いとか、ちょっとチグハグな設計をしている印象です。

２基でも良いが階段室側に設置して欲しかった。

ＥＶは普通は中央部に設置ですね。

今年7月25日18時頃
ＪＲタワーホテル日航札幌から撮影
古くてすみません。

同日の続きです。
手持ちのスマホ(Xperia カメラ23MP)でズームしたので、画質荒くすみません。また撮影できたら早めにアップできればと思います。

>>946 マンション検討中さん

いいですね！
これからも情報提供、よろしくお願いします。

素敵

ほぼ1年後、完成です。
楽しみです。

北側の直ぐ側に組み上がりつつある鉄骨の塔は何なのかしら。

>>950 匿名さん
タワー駐車場ではないでしょうか？

>>951 匿名さん
やはりそうですか。
完成予想図からは建物からもう少しずれた位置でしかも離れているという印象だったのですが、横を通ってちょっとビックリしました。

引渡まであと１年でしたっけ？　　待ち遠しいですよね、この待ってる時間が＾＾
創成川イーストエリアが開発されて、ますます住みよい街になっていくは、
同じ住民として嬉しいかぎりです。
せっかくですので、今朝の状況お載せいたしますね。

うわぁ〜
素敵な写真ありがとうございます。
こんなにきれいに山が見えるとは思いませんでした。
後ろに見えている一番高い山は何岳ですか？

夕張岳?
山に詳しい方、正確でしょうか

ピンネシリ山　標高1100ﾒｰﾄﾙ　に全部!

左が マチネシリ(女の山) で右が ピンネシリ(男の山)ですかね。

ありがとうございます。
ずいぶん近くに感じます。
方角と階と天候によりますが、わが家からも山が見えるといいなぁ。

シティタワーが値上げしたようなのですが、こっちも低層階値上げしました？

値上げも値下げもしていません。何処からの情報ですか。

仕様が低めですね。
ランドマークにはなり得ないって判断でしょうか。

>>961 通りがかりさん

そうなんですか？

物件の仕様と、その物件がランドマークになるかどうかは関係ないでしょう。

今問題になってるダンパー問題ですがこちらは大丈夫でしょうか？

そもそも免震工法じゃないからダンパー使ってないでしょう？

制振でも免震でもありません。普通の耐震構造です。

タワーで耐震も無いって大丈夫なの？

耐震構造つってんでしょうが（笑)

えっタワーで免震じゃないって本当ですか？

20階前後の物件で耐震構造なんて幾らでもある。知らないのか。

20階くらいなら躯体が一番強固な耐震がベストだと思う。

耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと
思ってました

コストとのバランスだろ。

>耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと

素人知識ですが。
免震、制振は基本的に横揺れに対してのみ効果があります。
横揺れを抑制する効果は免震＞制振＞耐震です。同じ立地で同じ高さの建物の場合、被害（や怖さ）はこの順に大きくなります。（状況次第では共振も起き得ます）
縦揺れに関しては建物の垂直方向強度と地震動の特徴から横揺れほどの対策は不要とされ、特別の対策は無く免震、制振、耐震も同じようなものです。
免震や制振装置を実装した建築物は、その効果の分だけ構造強度を下げる事ができます。これは建物自体の軽量化（柱や梁を細くでき、部屋を広く取れる）とコストダウンにも貢献します。超高層マンションは耐震で建てるより免震・制振で建てた方が低コストなので経済的にも耐震構造は無いと言われています。
免震や制振装置はメインテナンスが必要ですから、設置コスト以外に維持コストもかかります。
これらすべてのバランスをどう取るかですから、一概に何が一番とは言えません。

私見ですが
先日の地震の時にもそうだったように
重要性は、建物構造よりも地盤の方が高いのではないでしょうか。
このマンションは地盤に恵まれていて、他の区と比較して震度1程度は低かったはずです。
固い地盤と建物21階ほどの中程度の高さなので、低コストの耐震構造で十分との判断なのでしょう。

もちろん、万が一の保険として制震にする事もできるでしょうが、当然、販売価格が上がりますので契約者もあえてそこまでコストかけなくても
新耐震基準をしっかり満たしていれば十分という方が多いのではないでしょうか。

実際、先日の地震の際、札幌市内で旧耐震の古い建物でも倒壊や深刻なダメージを受けたマンションはなかった気がします。

免震・制振構造は、将来的な交換費用が必要です。
いわゆるランニングコストがかかります。
地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
このマンションは、直接基礎です。
したがって、地盤はかなり良いです。

＞地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
逆でしょ。
軟弱地盤こそ免震や制振の効果があります。

話が違う方向に行ってしまいますよ笑

地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、
制振・免震の機能を発揮できません。

こんなこともわからないのですか。（笑）

>こんなこともわからないのですか。（笑）

ズブの素人が同じくズブの素人にどう言ってみても「こんなことも」全く分からんですね。
地盤が悪いなら普通の耐震設計よりも免震や制振設計の方が地盤の悪さをカバーしてくれそうで良いのではなかろうか、と素人なら普通に思うでしょ。
それがそうではないならその理由を素人に分かるように説明しなければ説得力皆無です。
「地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、 制振・免震の機能を発揮できません。 」って、「なるほどねえ」と一瞬思ったけれど、「それはなぜ？」って考えると言語明瞭意味不明。

で、こういう説があります。
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html
こういう説もあります。
https://www.bakko-hakase.com/entry/097_nanjaku_menshin
もちろん御説通り地盤自体に対策すべしという説もあります（これはきちんと説得力があります）。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0015.pdf

素人なんでどれが正しいか、それともどれも正しくないのか分かりません。しかし「こんなこともわからないのですか。」と、公開の場で堂々と他人を誹謗した上に、さららに「（笑）」うような人よりはるかに信頼できます。

念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。そう言う手法を使い、建物、免震・制振装置、基礎工事のミックスを、総合的な費用対効果を見極めた上で最適案を決定するのでしょう。これならズブの素人にでも（技術的詳細は不明ですが）端的に理解できます。

＞念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超の建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。

→第1種地盤、第2種地盤でも、高さ60m以上の建築物は、地震応答解析を行い、第三者機関による審査を受けることが必要です。

それで　ザ・タワーズフロンティア札幌　はどの様な対応なのでしょうか？

>>983 匿名さん
具体的に何をお知りになりたい不明確ですが、ここは
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/equipment5.htm...
に何も特記がありませんから耐震構造です。
60m以上の建築物なので時刻歴応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています。
http://www.bureauveritas.jp/newsletter/110210/20110210-2.pdf

耐震構造ですか、了解しました。
地震応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね。
残念です。