ザ・タワーズフロンティア札幌

>>550
それはね第一期からあって大丸外商に限らなくても、
企業の福利厚生や特定の団体経由でも適応されるものだよ。

マンションとしては好調で第三期で値上げしているぐらいなんで、
売り上げが悪いということにはあたらないね。

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>>544
住友の東1丁目物件が買える方はもちろん経済力に相当な余裕のある方ですが、だからといってこちらを購入する方に経済力が無いという理屈にはならないでしょう。
10～15階の3LDKを5千万円弱で買うとして、「購入価格の上限は年収の5倍」というザックリな指標で見ても、世帯年収が最低800万～900万は必要です。現在の景況で、この方々を「経済力が無い」とは言えないでしょう。

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>>547 名無しさん
ダイワ、大京、住不での契約の取り合いの可能性も高いですよね。
当然、多く契約した企業には多く利益が分配されそうですし。

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>>552 匿名さん
1000万以下は経済力無いよ
ましてや世帯年収って笑

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>>554
貴方の「1000万以下は経済力無い（世帯だ）よ」というＭｙ基準はそれはそれで尊重しますが、それを社会的な共通認識だと思われない方が良いですよ。

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ましてや「最低800万～900万」と「1000万円以上」はかなり重なっている層ですし。

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やはりこのレベルが購入するマンションなのですねマンションカーストで高層階の方にいじめられないようにしなくては。お子さんがいる家庭はご近所付き合いが今から大変そうです。

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うちは世帯年収としては、共働きなので1500万程度ありますが、子育て中で低層階希望だったので、カースト制度が嫌で 笑、タワマンやめました。結構小さなお子さんいらしても、住んでる方多いものなのでしょうか。

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タワマンがどうのというより、ここの立地は子育て期序盤の方がお住まいになるにはちょっと向いていないかと。
大通小は6～7分ですが、北1条通をはじめとする広い道路を何本も渡らねばなりませんしね。

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ここの学区は中央小学校ですね。大通小学校というのは現在札幌にはありません。
ここの近くのマンションから通ってる小学生はそれなりにいるので、それほど心配する事は無いと思われます。

ここの世帯年収は大体1000～1500万くらいでしょうかね？
この価格帯を買う世帯としたら世帯年収800～900万じゃ低いという印象は拭えないような気がします。
（資産が相当あるのであれば別ですが）
ただ札幌全体での世帯年収としたら800～900万はそれほど低くは無いでしょうね。

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いま販売してる住戸だけでも下は3千3百万円からなんだから、１千万が下限ってことはないっしょ。それこそ自己資金だってケースバイケースだしな。

ま、フトコロ具合なんかよりも気になるのはライフステージだわな。どういう住人が多いのか。
公式サイトでは購入者のモデルケースとして30代夫、20代妻、赤ん坊ってのを出してきているけど、こりゃいくらなんでもかなりの少数派だろうな。「4千万以上の部屋」買ったことになってるし。

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札幌市職員の管理職クラスでも一千万超えるのは少数だと思ったが

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厚労省が発表している最新版のH28国民生活基礎調査の所得金額階級別世帯数の分布を見ると、全国の世帯所得中央値は428万円。
1000万円以上世帯数は全世帯の11.7%で1000～1500万円に絞ると8.4%。
＞ここの世帯年収は大体1000～1500万くらいでしょうかね？
が本当なら、これはなかなか住み辛い街になりそうだ。

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>>557
>>558

本当にそんなタワーマンションカーストなんて存在するんでしょうかねえ。
このマンションもせいぜい21階ですし（笑）

経済力、云々の話で盛り上がってますが、やめましょ。
低くても買ったなら自己責任。
議論しても意味ないことですしね。

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4000万オーバーって高いの？安いの？
めちゃくちゃ安く感じるんだが

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そんなの、各々の収入や生活水準次第に決まってるだろ。

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摩天楼音食倶楽部応募しました
当たるといいな^^

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残念ながら遠くて行けません。
販売状況を見ると竣工まで１年半近くあるのに
けっこう売れているので驚きました。

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遠いって、どのあたりでしょうか？
稚内か、道東ですか！

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普通に考えたら道外だろ

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摩天楼音食倶楽部の話してんだから札幌近郊以外だろ普通に考えて

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東京住みの購入者だが案内来たぞ

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東京住みの購入者さん
是非購入下さい
良い物件ですので札幌地区発展のためにもお願いします。

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東京、大阪などは軒並み35度前後だそうです。
やっぱり、北海道の夏は涼しくて過ごしやすいですねー。

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>>574
東京に住んでますが地獄のような暑さです。
札幌にセカンド買って夏は東京から脱出することを真剣に考え始めています。

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ザ・タワーズフロンティア札幌は天国のような夏です２５℃前後
是非ご購入をご検討下さい。

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こちらくらいの物件の住民の方は、平均年収くらいの方が層なんでしょうかね。

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また、その話か(`д´#)

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札幌の平均年収だと買うのキツいと思うが…

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頭金しだいです、支払いは管理費、駐車場利用料、修繕積立金、足して月120000万円~150000万円
くらいが理想的と思います、すると最低で千三百万円~二千万円は頭金いります、頭金５００万とかでのこりローンなんてやめたほうが身のためです！

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皆さんそんなに毎月ローン払っているものなんですか！
世帯年収1500万くらいある我が家ですが、頭金2000万入れた上に、月々の支払いも10万以内に抑えました。（他M Sです）
まあ何にかけるか、価値観は家庭それぞれかと思いますが、もう少しがんばっても良かったのかなー。

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>>581

いくらの買ったか知りませんが、
頭金を少なくしてマンションローン減税を有効に使うのが定石と思ってましたがねえ。
ま、ひとそれぞれですか。

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>>582 マンション検討中さん

そうですね。自分も手許資金残して投資に回す派です！

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まあ支払い方法は人それぞれなんでしょうが、
考えてお金の使う人なら>>581さんのようなやり方より最も安い金利で借りられる住宅ローンを有効活用して、
>>582さんのように頭金を多く入れず住宅ローン減税を賢く利用する人のが圧倒的に多いでしょうね。
ただ現在の収入に不安があるとそうじゃないのかも知れないですね。
普通の年収1500万なら月12～15万くらい(年収の10%程度)はごく普通の支払いと思います。

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借金は早く返したほうがいいんです、何十年も返済するより、金利もこの先上がってきます、この先、今と同じ所得があると思わない事です、投資で賢く稼いでいくなんていうのはいつまでも続いていきません。いまのうちだという事を忘れない事です。ローンは確実な負なので無くせる若さと時間がある時になくしたほうがいいんですよ！

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>>585 匿名さん

金融機関に勤めてますが、職員は圧倒的にそういう派が多いですね。
ガツガツ繰り上げしてる笑

ただ、今は、超低金利なので、返せる余裕をもってその分確実に貯蓄なり運用するならば、貸出金利が上がって来たら、一気に返す、ってのも手だとは思いますけど

住宅ローン減税活用や、頭金少なくしてローン借り入れを多くするのが賢いやり方だと思いすぎない方が良いでしょうね
負債は負債でしかない
実際、ローン破綻している多いですから。

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ローン破綻ってどういう事ですか！
リストラ・転職などで年収1500万が長く続かない、
ということもあるんですかね！

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借金の額＞＞＞＞＞資産という方なら早く返したいという気持ちになるのかも知れませんね。
まして資産が乏しく収入に不安があれば尚更なのかも。
他人の月の払いを気にするよりも不安な返済計画を立てず身の丈にあった物件を買うのが良いと思いますよ。

現在資産のある人の大半はリーマンショックも経験しているので、どんなやり方でも賢いやり方と思い過ぎる人は少ないのでは？
最善と思えるものを都度選択し続けるだけです。

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>>582

早期に完済することは否定しませんが、マンションローンは確実な負とも言えない。
負債でもありますが、資産と・・・いうより保険であるというべきでしょうか。

とはいえ、金利が上がるのは間違いないとも思うので、
しっかりためていかないといけませんね。

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超低金利時代、頭金を少なく、ローンを多めにして減税だとか運用だとか考える人はローン破綻招きやすく、わかっていません、なぜなら人は自分は賢く能力があると勘違いしているからです、運用益が出てそのお金をいざという時の為に取って置いたりしないものだからです。人は借金が払えて、何かしらの運用益が出ていると、勘違いして金持ちぶるからです、使ってしまうんですよ、しかも借金多いと社会的地位、信用は所得があっても低くなります、金利が上がってきたら返すなんて出来ないのが人なんです、何人もこんな感じて破綻した人を見てきました、私は借金は早めに返す事で社会的信用され、
さらに融資を受け商売にかけ、資産を築きました、社会は小手先の運用益だとか、したたかに賢く低金利を利用してだとか、そうゆう人をよくは見ません、負債を少なく、お金を生産、出来る人が尊重されます。だから負債は早めになくしたほうがいいんです。

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そろそろローンの話は独自にスレッドを立てていただいた方が良いかと思います。

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ザ・タワーズフロンティア札幌の購入にはローンは必須です
ですから必要なお話しです。

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本当に賢い人は、590さんの論理を理解できる方だと思います。
「短期間ローンで返したつもりで貯蓄か運用」をして、資金をちゃんとよけておける方は、頭金少なめの長期ローン組んでもいいと思います。
いざという時、繰り上げられるんですから。

ローン破綻、泣く泣く折角のマンションや一軒家、手放さざるを得なくなるパターン、本当に多いんですよ。
なんとかなる、ってみんな思って最初は、ローン組むんです。

銀行で承認されるローン額は、実際返せる額とはまた違いますからね。

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昔のあまり賢くない人ほど意味のない無借金経営自慢などしてましたね。
大事なのは借金の額では無く、あくまでバランスシートの中身。もちろん個人でも一緒です。
賢いというかお金の使い方の上手な人は見掛けの借金の額ではなく、
その人の資産や収入（及びその安定性）や借り入れの返済方法で評価するのが当たり前で、資産や収入が多い人ほど顕著ですよ。
実社会において資産や収入が充分な人間には>>590の話は見当違いになってしまいますが、
遺産や収入に見合わず借金が多い人にとっては当て嵌まる話なのかも知れませんね。
ご自身の今後の収入に不安があったりローン破綻を心配するような方は身の丈に合ったローン返済をオススメします。
ローン破綻の殆どは超低金利であるからとか資産運用の失敗などではなく、資産の無い人やローンに不安のあった人がリストラや給料カットで払えなくなるというのが殆どです。
現実を知った方が間違いを起こさず済みますよ。

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皆さん、身の丈に合ってると思ってローンを組んだりすると思います、現金で買える資金をお持ちの方のあえての借金される方にお話ししている分けではありません、バランスシートあたりまえです、所得があっても資産が無い人がいま初資産を手にしようとしている話に答えた分けです。資金力があり、計画借金をされる方には向いた話ではありませんね、ただ人を見下す文言はやめていただきたいですね。

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>見下す文言はやめていただきたい
は何番ですか？

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>>595
単純な疑問で、日本の方ではないでしょ？

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住宅ローンに関しては専門家に聞いても色々なサイトを見ても出来るだけ借金はしないというより、
まとまった現金はある程度残して金利の安い住宅ローンを賢く使おうみたいなアドバイスが大半のようですね。
そのまとまった現金が無い方は心配した方が良いのかも知れませんね。

借金の額よりバランスシートが大事というのが当たり前と理解している人間なら「出来るだけ借金はしない」という発想にはなりません。矛盾してますから。
他人のお金の使い方や知りもしない資産運用なんかを気にするよりも、ご自身の身の丈にあったお金の使い方をするのが良いでしょうね。

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バランスシート上、負債も資産だからな
低金利で極限まで借りて最速で返せるだけの収入が見込めるのが理想だね
減税中の10年でどこまで資産を増やせるかなんだけど実需で家賃払う感覚で買ってる人達には意味ないしサラリーマン購入者には関係無いよ

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まあサラリーマンでも資産運用だけでなく親の遺産だので資産が多い人もいますからね。
ここのマンションを買う人の層なら収入や返済の不安が無いそこそこのレベルの人が多いと思ってました。

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そんなに超高級マンションではないと思いますが。なのに契約者達は、超高級だと譲りません。

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超高級は住友のタワーでしょうね。
ここは中の上というかやや高級といった所でしょうか。

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>>601

誰も超高級なんて書いてないしw
普通の国語力があれば、どこを読んだらそうなるのか。

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>>601 匿名さん
わかるわぁ笑
4000万台が札幌新築マンションの平均価格を上回ることが根拠なのかもしれないがウチの半分以下

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管理組合まだ無いけど民泊どうなるの？
届出されたら民泊大量発生マンションになるんじゃ

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>>604: 名無しさん

で、どこに「オレの買ったここは超高級ＭＳだ」って書き込みが？

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そう、ムキにならなくても 何処に書き込んであった？じゃなく、 過去からのレスを見てきて感じ取れただけだから、もうすでに住人どうしでランク分けや、自分より上か下か、自分より金持ちか、上下階でのマンションカースト分けが始まる感じがします、自分も契約者ですが 購入額で勝手に人の経済力を推し量り
、優劣をつけたがるのは、人間としてくだらない事です、でも、わかっているけどやってしまうんだろうね、小さなプライドのために、自分はお金で優劣をつけるより、その人の人間力でつけたいけど。気取った住人ばかりにならない事を願ってます。

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個人的に感じ取ったことを、あたかも客観的な事実のように書くのはかなりアブない人だ（笑）。

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タワーといっても、ここは21階でしょ。マンションカーストとか言ってもピンとこないですねぇ～

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>>607 匿名さん
残念ながら確実に1名は意識低めの方がいらっしゃるようです。ご契約済みでしたら少なくとも該当者と近所にならないことをお祈りいたします。

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いい加減な知識で的外れな事を書き込む人がいれば、その間違いを指摘されるだけの話。
自分もココが「超高級ＭＳ」を思わせるような書き込みを見た記憶は有りませんが、
書き込みが本人の中で勝手に脳内変換されて、そう思い込んでしまうような人間が匿名の掲示板に存在するというのは何となく分かります。
非常に残念で理解に苦しみますがマンションでの実生活においては常識人であると思いたいです。

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住人同士のランク分けだかカーストだか、そんなものは心の底からどうでもいいが、それってここが超高級だなんだのって話と関係ないよな。

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民泊禁止は規約に入れたそうです。
どこのマンションも同じで強制力はありませんがね。
法律改正してほしい。

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自称世帯年収1500万の人がローン&管理費他込で月12～15万くらいで、「そんなに払ってるの！」みたいな反応したり、
お金の使い方に詳しいも無い人間が住宅ローンの借入は出来るだけ少ない方が良いとか訳の分からない事を言ってたら、
実社会ではもちろん例えインターネットの中でも間違いには突っ込まれます。それを馬鹿にしてると思うかは、その人次第でしょうね。
個人的には、ここはそれほど高い物件ではないと思いますが、利便性や資産価値を考えると、かなり割高なマンションとは思います。

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このマンション中央区では、そんなに凄く、高額な値段じゃないからね、買えないとかなんでそんなに上からなんですかね、理解出来ないです、まさにそうゆう人の書き込みが本音なんだろうね、幼稚でくだらない事です、

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>>617 マンション検討中さん

自分ばかりが正しく有能ではないと思いますが、何なんでしょう、その万能感？人それぞれでいいじゃないですか、私は低金利ローンは持ちろん使いましたが 借金はなるべく少なくしたいと思ってます、でも資産は何億も持っています、その資産で不労所得があり、ありがたい事にお金に、不十しておりません、その気になればキャッシュでこちらのマンションも購入できます、でもあえてローンを組みました、でもやはりあまり借金は好きではありません、分けがわからないと仰いますが 運用益とか銀行からもすすめられますが、キャッシュフローは充分です、私は借金はなるべく早く返済するようにして財産を作ったので人それぞれでいいじゃないですか。別に自慢話しているつもりではありません。

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>>619

文章を読んでると、足りないのは資産ではなく別のものな気がします。（笑）

別の階になりますように。。。

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「偉そうな書き込みが鼻に付くから嫌味書いてやるぜ」って人、そしてそれを是とする人に何を言われましてもねえ…
それは「小馬鹿にされる」に値する行為ですよ。

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ここに書き込みをしている方々は購入者？検討者？
それ以外の冷かし者が多いような気がするけど・・・。

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>>617 マンション検討中さん

間違って参考になる、押してしまいました。投稿しようとして。
ずいぶん決めつけた不思議なコメント。
うちも1400〜1500万くらいの世帯ですが、楽勝ローンにしたかったので、毎月返済は一桁に抑えましたよ
その分食費や旅費、教育費惜しみません。
突っ込まれます、って誰に突っ込まれるの？

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外国人になりすまし？本当に購入者？外国の方が迷惑では？

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年収がいくらとかローン支払いがいくらとかは他人のは興味ないな…
それよりサウスの一階に入るコンビニが何かの方が興味ある
まいばすはやめて

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>>624 、外国人、外国人てなんなんだよ！

ちょくちょく入れてくるな！それに名前変えて書き込みするなよ、わかってるぞ！

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だから…外国人に失礼だと言っているのです。

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>>627 なんで外国人の書き込みに見えるの、不思議？どこをどお見たら？外国人に失礼って
…はぁ、外国人になんかあったの？外国人が好きなの？

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>>619 匿名さん
個人の生き方はそれぞれだから内容的には「そうですか。まあ、あまり賢明とは思えないけれど。」くらいにしか感じません。
しかし言葉は他者とコミュニケーションをするためのツールですから、日本語をもう少し勉強した方が良いでしょう。文法的には小学生未満です。

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文体はわざとじゃないのかな
そんな住人も居るマンションですよと言うイメージ付け
このコミュニティではよくあることだから自分は購入判断に影響ないけどね
最近めっきり見かけないご近所さん？

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デタラメな書き込みがあれば放置するよりも糾す書き込みがあるのは、
情報交換の場においては中味の向上に繋がると思われます。
嫌なら見ない。突っ込まれるのが嫌なら書かないというのも有効です。
言葉は強くとも有効な情報交換の場であって欲しい。

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意見が入るとすぐに名前を変えて何人か連なりますね。一人芝居ですか。購入止めた人が長く留まるのは不自然ですよ。

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そもそも支払いなんて人それぞれの話なのに、わざわざ他人の月の支払いが多いだの、借入金は出来るだけ少ない方が良いだの言うのが、どうかしてる。
その言い分も間違っていれば尚更荒れるだけ。

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そんな事より俺に次の駐車場抽選でタワーパーキング当選するように皆祈ってくれ

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市議会が創成川の東側をより重視した札幌駅周辺のまちづくり計画に修正公表したと昨日ニュースで見ました。
特に総合卸センターあたりが重点的エリアになるとも。
大東案で新幹線の駅も近くなるし楽しみです。

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