ザ・タワーズフロンティア札幌

マンションをすでに買った人間は、価値が落ちる書き込みは都合が悪いわけで、
批判的な書き込みは当然まだ買っていないか、買えないか、冷やかしが多くなるよね。
いわば買った側からすれば、じゃまな人。

東光ストアの品ぞろえが悪いとか、そんなことなら笑って終わらせるけど、ここよりもほかのマンションがいいですとかいわれたら、さっさとそっちに行けよとなるよね。

あとこの掲示板議論する場だと勘違いしている奴も多いけど、すでに購入した側からすれば、議論したってマンションの価値は変わらないから、建設的な情報交換以外はさっさとどっかに行けって感じ？だと思うよ。

＞＞399
地下鉄さっぽろ駅21番出入口までは10分ですよ。地下歩道ではありませんよ。
下りれば、すぐ東急デパートです。

>>402
いやいや、「地下鉄駅の入口まで」を「地下街まで」とは言わないでしょう。単純な話、地下街じゃないのですから（笑）。東急百貨店も関係ないし。札幌駅周辺の地下街ってアピアまたはパセオのことでしょう？

＞＞399

＞地下歩道経由で札幌駅側に行く場合はかなり遠回り（徒歩30分くらい）になってしまいます。

ずいぶん遠回りですね～

＞徒歩10分で行けるのは地下街ではなく地下歩道ですね。

地下歩道ではないですね

私はこの物件の購入者ではありませんが、環境が美しく整えられるのは望ましいと思います。方向性がいまひとつと感じられるファクトリーも、利用者のニーズに沿った方向に変わっていくでしょう。札駅や大通までの距離を変えることはできないので、早急に地下歩道の整備を進めて貰いたいです。
これから東側がどんな変化を遂げるのか、楽しみです。

札駅側なりバスセンター側なりから地下通路がこっちへ伸びてくるというのはちょっと期待できないでしょう。
期待できるのは市電の延伸ですね。西4丁目から札幌駅前までは伸びるとして、そこから苗穂駅ルートが決定すれば、徒歩1～2分のところに電停ができるかもしれません。

すみません、ファクトリー直結という言葉から徒歩10分は、てっきりバスセンター前駅の地下歩道の事を言っているのかと思いました。
さっぽろ駅21番出入口までは宣伝文句としては徒歩10分なんですね。
（実際には石狩街道はじめ大きい道路を幾つも超えるので実際に10分ではとても行けないとは思いますが…）
いずれにせよ地下鉄出入口＝地下街という発想は無かったです。

正直ここから地下街まで歩くのが平気な人であれば、アリオも徒歩圏内になるのでしょうし、駅から1kmくらい離れた物件でも大丈夫なら選択肢も多そうですね。

バスセンター前駅から大通りまでは地下歩道ですが、さっぽろ駅21番出入口は地下街への出入口です。

>>408
何故そんなあからさまなデタラメをしつこく主張するのですか。
地下鉄駅の出入口が地下街への出入口であるわけないでしょう？実際、そこから下っていってあるのは東豊線の改札口じゃないですか。そもそも「地下街まで徒歩10分で行ける」という主張であったわけで、どの地下街の、何て店・施設まで10分で行けるんですか？

改札口への入り口でもあり、地下街への入り口でもあるわけだから、必ずしもデタラメとは言えない。
現に、地下街へのアクセスに使ってる人達の方が多いでは。

転売や賃貸目的で無ければ安いしいい物件だと思うよ意味不明な上げをするから叩かれるだけ。
都心が東側にズレて来ているけど誰もが東側は都心と思えないし交通の便が悪いのは誰もが否定しないでしょう
クルマ持ちが最低条件であり子供のいる若い世代が実需で買うべき物件で郊外の住宅地というイメージですね

都心なのは駅前通りの大通西3.4を起点とした東西南北3ブロックエリア東1西7南3北3まで
特別なのは札幌駅直結Dグラフォート、シティタワー札幌大通、ザ・ライオンズ大通公園タワー、ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園、南2西3の新しく建つ再開発物件までと思いますよ

資産価値があるないを気にせず気に入った物件を買うのが一番だと思います。いわゆる高層階は札幌では21階以上からというのはお忘れなく

都心のマンションを買いたいって人ならおそらく誰だってシティタワー札幌を買えるものなら買いたいハズですものね

出た、オレ様定義（笑）。
しかし「大通西3.4プラス3ブロック」から外れるザ・ライオンズやＤ'グラフォートが特別なら、北8西1再開発物件も特別では？

ブランズタワー札幌は？

>>410
>>（地下鉄）改札口への入り口でもあり、地下街への入り口でもあるわけだから

どういう理屈だ（笑）。地下でつながってれば地下鉄駅入口＝地下街入口なのか？
じゃあオーロラタウンの入口はバスセンター駅の出入口になるの？だったら8番出入口まで8分だから、そっちの方が近いじゃん。

>>413
なんか目立たないけれど、札駅には
近いよね。北8西1は建てば当然人気
あるでしょうけれど。いつ建つのかしら？

>>415
もう、次から次へと新しい問題が…
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/30545/

>>411
マウンティングしたいならよそに行けば？
資産価値にこだわるなと言いながら、資産価値の高いところをあげたり、
札幌では高層階は21階からです、お忘れなくとか（キリッ）
失笑しちゃった。
シティータワーは駐車場がないから選ばないなあ。

こんなとこ書き込んでないで、もっと良いところ買いなよ。

シティタワー、駐車場無いんですか？
そんなんでも分譲できるんだ。

100円バス以外にもファクトリー巡回無料バスみたいなのが出来たらとても便利でしょうね。
そういうのが出来たら、こういう不便な場所でも資産価値は上がりそうな気もします。
市電は期待出来そうにありませんから。

アリオの無料バスもなくなったのに
ファクトリーにできるはずがない(^_^;)
市電は地底調査入るから、可能性あると思いますよ。

市電は三越前から札幌駅まで北上して、そっからは西へ行くか東へ行くかでしょ？
桑園よりは苗穂の方が可能性高いと思いますけどね。今後の発展性を考えても。

詳細なパンフが届きました。売れてますね。南棟が人気のようです。駐車料金が高め（14000～28000）。
今後売り出される低層階の売れ行きが注目されます。

>>418 匿名さん

全177戸に対して13台分しか無いみたいですね。自転車置き場は全戸数分あるみたいなので車を持たない層（道外富裕層やリタイア世代など）が購入されてるのかも。

13台しかないなんてことはないですよ笑

なんちゃってタワーなので物件も安いし駐車場も安いし子育てに最適
購入者、購入予定の方は竣工が楽しみですね
間違いなく竣工前に完売でしょう

>>423: マンション検討中さん
それじゃ確認申請が下りませんよ（笑）。

>>425 匿名さん

失礼しました！108台でしたね。

この物件は275戸に182台分の駐車場で、66.1％。
シティタワーは165戸に108台分で65.4％。
比率的にはほとんど同じだけど、なんで「シティータワーは駐車場がないから選ばないなあ」になるんだろ。

どうしてでしょうか？？

お金無いんだろ察しろよ
都心と郊外の違いは金額でもわかる

大きい車入らないのでは？

タワーパーキングは車幅2050㍉までOKです！

東側低層階は隣の空き地がどうなるかで資産価値も左右されますね。
現地歩いてきましたが、看板を立てていないのは戦略でしょうか？

いつ隣に高層の建物が出来てもおかしくない地域だから、
それほど資産価値には反映されないような気もします。
それにここは永住には向いていると思いますが、便も悪いので元々資産価値は高くないと思います。
東側に商業施設だのが出来れば嬉しいですけどね。

札幌の売り出し中の新築マンションは、シティタワ－札幌を含めて、今後値上がりを期待するのは、無理、資産価値として、値下がりしないような物件を選択すべき、この物件は、駅から多少遠くても、開発事業で建った物件で、住環境整備
されているので、大幅の値下がりはないと思うし、創生川east開発の目玉となっている。今後苗穂地区での、高層マンション計画もあり、ますます同地区の人口増により、色々な複合施設、店舗等ができるはずなので、札幌では、今後
暫く脚光を浴びる地区となるので、色々批判はあるが、販売実績からみて、後ろ向きに考える必要はないと思うが、　　

札幌の物件で確実に資産価値が高く保たれる立地条件は、
・地下鉄駅に直結。（ＪＲ駅も「札幌」に近い駅ならあり）
・完全に都心内に立地しているか、札幌・大通駅のいずれかまで徒歩5分以内
のどちらか、ないし両方に該当する物件だけですから。あとは、西9丁目のザ・ライオンズのように大通公園を見下ろせるとか特別なメリットがある場合。円山立地は今後の趨勢が読めなくなってきています。
「サッポロファクトリーに直結」じゃ資産価値維持にはつながりません。「資産」として持つ物件じゃないですよ。住むために買う物件です。

円山はもう無理だよ老化が激しいし供給過多

このマンションを資産価値で買う人なんているの？

投資額回収できるできないとか資産価値ばっかり気にしてたらオプション選びなんかも楽しくないよね。
価値観人それぞれですが楽しく住めることが大事^ ^
せっかくの人気物件なんだから。

しっかり住み込んで、それで売る時に
高く売れたらラッキーくらいだなー
くらいにしか思わない。 笑
投資物件はシティタワー札幌とかでしょう。
ここは、上層階は道外の方々が別荘として
買われてるパターンが多いと聞きましたよ。

旧永山邸リニューアルオープンのニュースしていますね。
またひとつ楽しみが増えました！

もう10年以上創成川イーストに住んでいますが、人口は凄く増えてますが店は殆ど増えていません。（無くなった店も多数）
この不便な位置でこの価格であれば資産価値は望めないと思いますし、この辺りも店が増えるという期待はあまりしない方が良いと思います。
住むには静かで良いと思います。夜は車の通行も少ないですし。
中央体育館の移転とかは嬉しいですね。

お店ってファクトリーで十分じゃないの？ファクトリーがあるのに贅沢だわ

ファクトリーは普段使いには店舗も飲食店もイマイチという印象です。
中の一般の店舗は長く続かない店が多く、数はむしろ減っていますしね。
むしろ札駅方面が楽しみでしたが、今は外国人観光客が多過ぎて遠のきました。
店は近所ではなく車を使ってアチコチ行く方が楽しいです。
ただマックスバリュが出来るのは嬉しいですね。

都心になるべく近い郊外型ファミリーマンションとしては期待大というポジションだからね
ファクトリー、アリオ好きには最高でしょうギリギリ中央区だし歩いて都心というのは無理があるけど

ファクトリー、アリオも子連れの味方。
子育て世代は大いに充実した生活ができますね。
保育園が増えないと、今入れるところ無いですけどね。

サッポロファクトリーはショッピング、シネマ、レストラン、アミューズメント、ホテルなど、様々なショップが集まった国内最大級のショッピングモールですよ。
ここに直結するのですから、ここが不便なら便利なところは札駅、大通り直結MS以外ないでしょう。

>>サッポロファクトリーは（略）国内最大級のショッピングモールですよ。

またデタラメが（笑）。
国内のショッピングセンターの中で、サッポロファクトリーは、テナント数でも店舗面積でもトップ10どころかトップ50にも入れません。札幌市内でも新さっぽろアークシティの方が店舗面積もテナント数も上です。
ファクトリーが国内最大級とか、ホンモノの最大級である横浜の港北東急ショッピングセンターや大阪のなんばパークスを使ってる人に鼻で笑われますって。

>>447
>またデタラメが（笑）。

ほんと思い込みで適当な発言辞めたら
公式サイトの引用なんだけど、サッポロファクトリー公式WEBサイトがデタラメ書いてるのか？

映画好きのなので、ガラガラのレイトショー観ながらビール飲んですぐに帰れるのは最高かな。
札幌シネマフロンティアもタクシーでワンメーター位なので行く頻度も上がりそう。

>>448 匿名さん

明確な根拠が挙がってるわけですから、それを否定できないなら、ファクトリーのサイトが「盛ってる」ということでしょう。
実際そうとしかおもえませんが。

ファクトリーは直結な中規模ショッピングモール
周辺住民として趣味が合う合わないはあれど大きな不便はない

地下道までの距離が許容できれば良し!
許容できなければ要再検討なのかなと思います

ファクトリー公式サイトのどこに書いてるのかよう分からんが、そんなもんを頭から信じ込んでドヤ顔で根拠にするのはいかがなものでしょう。じゃあ洞爺サンパレスの風呂はマジで宇宙一なのかって話にもなるし。

大規模だろうが中規模だろうが、そんなことどうでもいいです(笑）。
どうして、そんなことでムキになるんだろ・・。

毎日利用するものとしては、最大級でも最高級でも使いにくいと思います。
ほどほどのモールであれば十分です。
足りないものがあれば、札駅や大通まで足を伸ばせば良いことです。

ファクトリーは札幌では一番、集客力のあるアミューズメントモールで有ることは確かだと思います。
ただ、普段使いのショッピングモールとしてはイマイチで、そういう意味では、イオンとかアークスの定番スーパーの方が便利だと思う。

普段使いということで言えば、コアになるべきＳＭのテナントが東光で、けっこう狭いというのがネックでしょう。衣類系でもユニクロ系の気軽に使える店があれば違うのでしょうが、コムサだとやはり違うなあと。飲食店もマグネットになる店って入ってないですよね。花まるとか入りませんかね。

前からいる人だけど、周りが見えていない、すごく残念な人なんだよ。
少なくとも購入者ではないから、安心してるけどｗ

丸亀製麺、回転寿司、ユニクロ、無印とかが来るとバッチリなんだけどなー。
まあ、無理でしょうね・・・
本屋さんは多分、新規で入るでしょうかね。

アリオに丸亀が、JRタワーに無印と回転寿司（アリオの回転寿司は撤退）が、両方にユニクロがありますからねえ。
そう考えるとテナントのテコ入れってのも難しいなあ。タコベルとか？

札駅周辺は、ニトリ、東急ハンズも入り、すべてが揃った感じだね。
ファクトリーにはイケアが入れば面白い。

イケアはねー、40年前にはテナントとしてデパートにも入ったことあるんだけどねー、今はすべて路面店で展開するコンセプトなんで、ファクトリーに入るのは無理でしょうねー

現状ではあまり魅力を感じることができない体育館とファクトリー直結、その通路の管理修繕費を住人が支払っていくということで見送りました。
長い冬道を考えると空中回廊が地下鉄まで直結するとか（恵比寿駅みたいに長く）、イオンとかイケアみたいなところがファクトリーくらい近いところにできるとか、円山みたいに広大な緑ができるとか、なにか魅力がほしかた。人それぞれなので体育館に魅力を感じる方もいるかもしれませんが。
ファクトリーは何回か行ったことがありますがアジア観光客と子供用の施設という感じで大人がゆっくりできる場所がなく普段こようと思える飲食店もありませんでした。今後の変化に期待です。

ファクトリーは休日に行きますが、あの賑わいを見ると人気があるのでしょう。駐車場前も長い車列ができますし。
１～３条館、フロンティア館、レンガ館、アトリウム、西館・・・全部見るのも大変なくらい。ユナイテッド・シネマ札幌ではシアターが11もありますし。円山のような郊外の広大な緑はないですが（笑）隣が永山記念公園です。一様、札駅、大通りも徒歩圏内です。環境的は、かなり揃ってると思います。現に売れてるようですし。今後、低層階が発売になりますが価格に注目してます。

平日も夕方になると小さなアコギライブ
やってたりしますし、
土日にはイベントもちょこちょこやってますね。
ファクトリーが自分のプライベート空間の1つ
と思えば贅沢な毎日ですよ。
無いよりはあるほうがいい、というのは揺るがないでしょう。
ファクトリーが大型施設じゃ無いとかなんとかは
住民にとってはどうでも良いことですね。笑

ファクトリーより大きなショッピングセンターは札幌に幾つかありますし、より便利で楽しいＳＣもあるかもしれませんが、都心への近さとの両立という点で考えればどうでしょうか。発寒の巨大イオンの隣に住めば、買い物という点ではここよりずっと有利でしょうけど、札幌駅まで30分はかかるでしょう。なにごともバランスかと。

究極の高利便物件、地下鉄駅とショッピングセンターの双方に直結しているなんて物件が札幌にあるものでしょうか。
地下鉄駅に直結しているショッピングセンターは、札幌に9箇所あります。麻生（イオン）、大谷地（CAPO）、琴似（イオン）、栄町（イオン）、新さっぽろ（アークシティ）、 東札幌（イオン）、福住（ヨーカドー）、円山（マルヤマクラス）、宮の沢（西友）です（五十音順）。しかし、これらの駅に直結してる（地下道や空中歩廊で結ばれてる）マンションってありませんよね？目の前に建ってるってんならあるでしょうけど。大谷地にはあったかな？
そう考えると、ファクトリーに直結していて札幌駅まで10分…はウソだとしても15分で歩けるフロンティアの立地はかなり良好と言えるのではないでしょうか。

札駅裏のグラフォートは時間は制限されるけれど直通出来るんじゃない？

グラフォート、直結してるのかな？
玄関の目の前が地下への入り口にはなってるけど。

まあ、こことグラフォートと比べてもねえ（笑）。
それに、札幌＆さっぽろ駅に直結してるとしても、ショッピングセンターは？
JRタワーって法律上はショッピングセンター扱いだからいいのか？

現地周辺はまだまだあか抜けない古い街並みが残ってます。銭湯とかありますからね。
西側の道路拡幅に伴って、あのへんは変わりそうな気もしますが。

裏側歩いてみましたが、昭和の印象。そして電線だらけ。マンション横も。地中化されないのだろうか。やはり冬の地下鉄までの通勤を考えると駅から遠すぎる。新札幌か平岸駅徒歩五分のマンションが気になるところ。冬の通勤生活を基本に選択せず後悔したので。

>駅から遠すぎる
ほぼ都心なので地下鉄を使う機会は少ないと思います。都心から郊外へ行く機会は少ないので。
逆に平岸は都心から遠いですね。新さっぽろは遠すぎます。片道21分。往復で42分も掛かりますよ。
料金も往復で640円もかかります。

正規雇用の会社員の方であれば交通費については基本的に心配ないでしょうし、都心に通勤している方ばかりとも限りませんし、都心であっても例えば大通西7丁目とかに勤めている方は歩いて通うのが難しいでしょうし、つまり「ここに住むなら地下鉄は不要」というのはケースバイケースでしょう。

冬はバスは時間通りに走っていないのは札幌の方であればわかりますよね。中央でもそのときによって10分から1時間遅れたりして時刻表はあてになりません。吹雪や凍結路面を３０分くらいかけて神経使いながら中心部まで歩いたり、寒い中ずっとバスを待つこと、地下鉄までの距離を考えると、通勤はもっと地下鉄に近くないと大変。体力によりますが、毎日のことなので。

バスセンター前駅から徒歩8分、遠くもないけど近くでもない微妙な距離ですね。距離にして600メートル。

でもまあ、半分は屋内移動できるし。

↑・・・ですよね。

冬場でも8番出口より徒歩3分です。空中歩廊でファクトリー経由で。冬道3分なら十二分です。

しかし、通勤時の朝8時ごろって、ファクトリー内って普通に通過できるんですかね？空中歩廊からファクトリーに入って東光ストアの南側出口まで。

ファクトリーの縦断はできません。北2条通の上の空中歩廊が開いていないので。

開くようにするんじゃないですかね？
公共施設にも繋がるわけですし。
ファクトリー内にも病院や会社があるわけですから、
たしか早くから通過できるようになってたと思いますよ。

なるといいですけど、セキュリティの問題がありますからねえ。
ファクトリー的にはデメリットしかないですし、可能性は薄いかと。
デベさんは何か働きかけてくれたりしないんでしょうか。

意見を聞かせて下さい。北一条東2丁目は資産価値が高く保たれる立地条件に当てはまりますか？

駐車場だけど平置きに屋根あればなーって思う
サイズ的にタワーパーキングか平置きしか選択肢が無い

バスセンターから徒歩8分ということは、冬の凍結路面はその倍かかりますよね。
地下鉄徒歩6分のところに住んでいますが、冬はつるつるで通勤大変ですし時間がかかります。
やはり札幌は地下鉄駅徒歩3分以内のマンションが一番資産価値保てるような気がしますよね。

冬道だからって倍はかからんでしょ？お年寄りの方でしょうか。

冬でも歩く時間はそんな変わらん道産子なら

オーバーな表現の方、ちょくちょく現れますね。笑

1条館と2条館の間の通路は、開店（10:00）と共に開くんでしょうか？
であれば、帰りも地下鉄最終くらいに遅くなると通れない？

確か、ユナイテッドシネマの前からロッテリアと100均の前へ行く廊下は深夜でも歩けますよね。で、エスカレーターを下りてペットランドの横の出口から外に出られたはず。

通勤の際に3条館へは空中歩廊で行けるみたいですが東光ストアまで出られるのかはどうなんでしょうか？
冬道は歩道の除雪の頻度や幅、積もってから除雪までの時間によって様々なので倍かかる日もあるでしょう。
バスももうちょっと頻度が増えてくれれば助かるのですが…。

3条館から2条館、1条館、フロンティア館の東光ストアまで繋がってるけど迷路みたい。
東光自体は夜11時までやってますね。

東光の横から入る駐車場は24時間営業ですから、1条館の出入口自体は常に開いているはずですが。

冬の凍結路面は一般的に徒歩も車も倍くらい時間かかりますよね。ここは正直なこと書いてほしくなさそうですね。　

冬はかかりますね。特にラッシュ時はバスがじわじわとしか進みません。降りて歩いたほうがまだよいと感じるときも。スムーズに行く日もありますが。通勤の必要がなければマンションの選択肢がひろがりそうですね。

>>492

北海道の冬の現実ですし、それは書いてもいいんじゃないですか。
個人的には、冬はバスなんて通勤には使えないとさえ思ってます。

路線価が発表されましたが、札駅周辺がすごいですね。創成川東が再開発絡みで今後、凄いことになりそう

冬に倍かかるかどうかはともかく、朝は中を通り抜けられないとなると、空中歩廊でファクトリーに渡っても、すぐ3条館のセブンイレブンのところから屋外に出ることになりそうですね。そこから地下鉄入口までは500ｍ以上ありますから、雨雪の日などは正直けっこう辛いかもしれません。

早い時間に開いてるのは、郵便局と北洋銀行の間の北向き出入口だけじゃない？
だから、もう少し長く屋外を歩かされると思うけど。

確か、札幌市役所の窓口とか病院なんかもはいってましたょ。
もう少し早くはいれるのでは？

>>498: 匿名さん
それは中央市税事務所で、2条館4階にある施設です。
そこのサイトを見ると、10時までは2条館の出入口からしか来られないとなっています（画像参照）ので、2条館と他の建物は行き来できないのではないでしょうか。

あーあー、ダメダメ
いらない情報与えちゃ
ここは売れる情弱専用マンションなんだから

二階の接続部から、アトリウム二階にあたる通路をすり抜けるのは
セキュリティ的に無理な気がしますね。
でも、中央体育館って早い時間からやってるのに
早朝もファクトリー内を通過できるような仕組みを
作らなくて大丈夫なんですかね？

>>500
買う人が情弱であると判断する根拠はなんでしょう？

>>500
あなた、>>229と同じ人ですよね。
くだらない混ぜっかえしは不愉快です。

朝の通勤に合わせてファクトリーを横断出来るようにしなければ何のメリットも無さそうですね。
マンション引き渡しに間に合わなければ、せめて中央体育館の開業までには合わせて何とかして欲しい所。
何か動いてる様子はありますかね？

>>501
>>中央体育館って早い時間からやってるのに

新中央体育館の利用時間が旧体育館と同じだとすれば、朝9時からです。
10分前から開くとしても、通勤に使っている人の多くに恩恵は無いかもしれませんね。

ファクトリーに確認しましたが、結論から言いますと、朝にファクトリーを縦断することは出来ません。午前10時以前は、マンションから3条館までしか行けません。
また戻りですが、午後10時＝22時に、北2条通をまたぐ空中通路と2条館を繋ぐ箇所が閉鎖されます。つまりそれ以降も北2条通の北側までは行ける（通路から歩道へ下りる階段がある）ことになります。25時半までです。そこからはファクトリーの外側を迂回してマンションへ戻ることになります。
なお、この通路封鎖の時間帯を、マンション・体育館の完成に伴って変更する予定は無いとのことです。

しかし、割と重要な問題のように思われますが、購入された方は当然説明されていたんですよね？

朝の通勤には使えないけど、帰りは使えるという事ですね。

通勤車なので気にしてなかったわ

ここから通勤にバスセンター前駅利用するのも微妙だね。郊外ならまだしも都心部に職場があるなら冬でも徒歩かな

>>509

たしかにバスセンター駅まで10分程度、札駅まで15分程度ですが
乗り換えることなしで東西線、南北線、東豊線、JRを全て使えるという意味では便利なところ。
ちょっと歩きますが、将来的な汎用性は高いマンションだと思いました。

ま、私はもっぱら車通勤ですがね。

通勤しないので気にしてなかったわ

通勤しないで良くてここ買うとはめっちゃ勝ち組では…

同じく車通勤たまに徒歩の予定ですが、職場からたいした距離ではないので歩廊の接続時間は、物件購入において全く重要性なしですね。
むしろセキュリティしっかりしてくれてありがとうって気持ちです。

出勤、帰宅時に交通機関の運行状況や待ち時間を気にしなくてもいい気楽さを重視しましたね。

ドンドン買ってもらわないとね
都心や札幌駅まで2km以上歩いて25分くらいか
健康的で素晴らしい物件です！
東豊線地下歩行空間が完成したらもっと便利になりますよ！
路面電車も接続されたらさらに便利！夢が広がる素晴らしいマンションです

>>514
あおってるつもりなんだろうけど、そもそも北海道民なら、歩かないんだよなぁ。
特にこれぐらいのマンション買える世帯は。

「都心」ってどこのこと言ってんだろ(笑)
ちなみに札幌駅南口までは1500ｍもありませんね。2km以上ってのはどこから出てきたんでしょ？

都心部で働かれてる方々は循環８８のバス利用が良いでしょうね。
大通や東急百貨店でとまるバスです。
が、７時８時台は２本だけ。それ以降は１時間に３本。
北１条通のバスの数はかなりあるので、北１条まで出てしまえば
待ってればすぐバスがくるような状況ですが、
冬道ですとマンションから北１条まで出るのもそこそこしんどいです。
雨・雪の日は結局のところバスが一番便利だと思います。
市電ができたらこっちのもんですが、まだまだ先ですからねー。

札幌駅南口まで1キロちょっとですね。

＞＞514
＞都心や札幌駅まで2km以上歩いて25分くらいか

運動不足のため遠回りしたのかな（笑）

朝の通勤時にファクトリーを横断出来ないのであればバスセンター前駅に行くのは凄く大変ですね。
負担を強いられる空中歩廊のメリットは殆ど無いようなもの。
将来的にもずっとそのままとしたら非常に残念です。何とかならないのでしょうかね。

「『凄く』大変」とか、「メリットは『殆ど』無い」とか、そのへんの度合いは人それぞれでしょう。

今後ファクトリー内を通れるようになる可能性は、まず無いと見ていいでしょう。ファクトリー側にそれこそメリットは全くありませんから。マンション側でなんらかのコスト負担をするならば別ですが、間違いなく足並みがそろわないと思われます。

メリット受けるのは中央体育館へ行く第三者でしょうね。
朝の通勤時に使えないにも関わらず、その維持費を負担してまでファクトリー直結というのは
傍から見ても余りにもメリットが少ないと感じたので、そういう表現をしたまでです。
またここに限らず駅まで徒歩10分というのは冬を考えれば凄く大変だと思います。
道内でも非常に通行量の多い国道を跨いででの事ですしね。
個人的には何かしら改善の動きがあればメリットが出てくるのでは？と思い発言しました。
空中歩廊の維持費を負担するのであれば少しでも便利になると良いのですが…。

循環88も冬は時間あてになりません。間引きされるときや、寒いなか３０分以上待たされることも。冬の期間はバスは不便を感じます。たとえば北三条通りバス廃止して市電になったら排気ガス緩和され環境もよくなり通勤も便利になりそうです。

「クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ」のスレッドによれば、苗穂駅とこの物件周辺が連絡通路でつながるとのことですが、本当でしょうか？

あら、それはいいですね

そんなわけないでしょ 笑
ソースは？

>>525
当初の計画ではアリオまで伸びる連絡通路があったと思う。
屋根付きというわけでないだろうけど。
画像はどこかで見た気がするなあ。

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...
原案の時点から道路だった模様。

どう見ても期待外れですね。

なにが？

購入決めてからマイナス要因多いと嫌になるな
直線距離で2km無くても普通に道路歩いたらあるんでないの？空飛ぶの？
サッポロレジデンス、東4のクリーリバーからでも歩いたら駅遠いよ。駅からファクトリーまで歩く人いるの？いないよね？
早朝ファクトリー内通れないの？直結の意味ないよね？バスセンターって大通だから普通は北2から南4くらいに住んでる人しか恩恵ないよ東西線でどこに仕事しに行くの？
都心って北5から南4の西3と4の間の駅前通りじゃないの？都心で仕事してるなら地下鉄や地下歩行空間歩くより外歩いた方が早くね？
クルマで通勤？都心の駐車場って最低月25000円以上だよ邪魔くさいし歩けば？
結局徒歩5分圏内に地下鉄もJRも路面電車も駅がないエリアなの。わかりますか？だから安いんですよ

>>530 名無しさん
何が言いたいのかな？買えなかった僻みにしか聞こえない。販売好調が気にくわないの？

>>530
>>直線距離で2km無くても普通に道路歩いたらあるんでないの？空飛ぶの？
エントランス前から札幌駅南口（東側）の前まで、道のり距離で1500ｍありませんよ。前に書いた通りです。
「あるんでないの？」って、実際に歩いてみたんですか？

買ってもいないくせに何が購入決めてからだよ…

>>530

購入しているなら当然知ってるはずの駐車場料金を知らない時点で、冷やかし確定。
草が生えるな。

>>534
ああ、いや、そこは違うでしょう。
「最低月25000円以上」（しかしこれ日本語として間違ってるよね(笑)）というのは、この物件から車で都心へ通勤するとして、その通勤先周辺の駐車料金ってことですよ。

まあ、普通買ったならマイナス要素の書き込みなんてしないよな。
それも全て納得した上での購入ってことだから。
僻みしか聞こえないし、みっともないね。

多少フカした書き込みがあって、それに突っ込み入れているのはわかるけどさ（笑）。

「クリーリバー」などのおぼつかない日本語、東2丁目のサッポロレジデンスから札幌駅まで歩くのを遠く感じるという点などから考えますに、お年寄りの方なのでは？いますよね。加齢で全方位噛みつくようになる方。

周辺道路の工事進んでますね。
空中歩廊接続するには裏の道と北3条通りの電柱電線が障害になるため一部撤去されそうですね。

この物件、これだけ投稿されているところを見ると、契約者としては、嬉しい
限りで、良い物件を購入できたと思っております。3期までの残住戸14戸
これ以降の残売り出しは、下層階が中心で、50戸程度、引き渡し来年10月の
1年以上も前に、販売できている以上、人気の物件であること間違いない。
色々中傷はありますが、契約者にとっては、買えない妬みと読み流すことにします。

>530
クリーリバーだし”有毒人間”に出会ったようだ、

こちらは、他のすべての物件と同様にメリットもデメリットもある立地であり、きちんとした指摘もされているかと思いますが、一方で事実をゆがめた極端な擁護も批判も見られます。そしてこの物件については、どちらのベクトルもややエスカレートしがちであるように見受けられます。
擁護意見が出てくればデベか購入者の取り繕い、批判的な書き込みがあれば買えない奴の妬み嫉み、それじゃあ真っ当な意見（ポジネガ双方）を阻害してしまいませんかね。

去年部屋買ったけど当時購入候補だったのでこのスレ見てるよスレの内容から推察するとあまりお金が無い層なのかな？

ここを見ている人のことは分かる筈もありませんが、ここは坪200万前後とかなりの高額物件ではありますから、購入者はかなり経済力のある方と見て良いでしょう。

経済力あったら住友買うんじゃないの？笑
坪200って狭いから単価上がってるだけだよね
この物件なら南棟の南西以外はどれでも一緒でしょう

創成川イーストは坪200が基本

坪200って今じゃお安く感じてしまうね
新築だと

大丸の外商からこのマンション紹介されてるわ
ダイワ絡みだからだろうけど外商通すとマンション値引きしてくれるんよね
こっちまで営業来るとかホントに売れてんの？下層階大苦戦を見越して先手打ってんのかな

>>547
ちなみに何％ほど？
すでに買っている人ならわかるだろうけど、
実は割り引かれているわけでは無いかもねえ。

ケチ臭い話してるね（笑）。

>>548 匿名さん
0.5%引きだから
4000万なら20万引き
大丸の外商客ってだけでお得に買えるわ
住宅ローンなら2ヶ月分タダみたいなもんだね

>>550
それはね第一期からあって大丸外商に限らなくても、
企業の福利厚生や特定の団体経由でも適応されるものだよ。

マンションとしては好調で第三期で値上げしているぐらいなんで、
売り上げが悪いということにはあたらないね。

>>544
住友の東1丁目物件が買える方はもちろん経済力に相当な余裕のある方ですが、だからといってこちらを購入する方に経済力が無いという理屈にはならないでしょう。
10～15階の3LDKを5千万円弱で買うとして、「購入価格の上限は年収の5倍」というザックリな指標で見ても、世帯年収が最低800万～900万は必要です。現在の景況で、この方々を「経済力が無い」とは言えないでしょう。

>>547 名無しさん
ダイワ、大京、住不での契約の取り合いの可能性も高いですよね。
当然、多く契約した企業には多く利益が分配されそうですし。

>>552 匿名さん
1000万以下は経済力無いよ
ましてや世帯年収って笑

>>554
貴方の「1000万以下は経済力無い（世帯だ）よ」というＭｙ基準はそれはそれで尊重しますが、それを社会的な共通認識だと思われない方が良いですよ。

ましてや「最低800万～900万」と「1000万円以上」はかなり重なっている層ですし。

やはりこのレベルが購入するマンションなのですねマンションカーストで高層階の方にいじめられないようにしなくては。お子さんがいる家庭はご近所付き合いが今から大変そうです。

うちは世帯年収としては、共働きなので1500万程度ありますが、子育て中で低層階希望だったので、カースト制度が嫌で 笑、タワマンやめました。結構小さなお子さんいらしても、住んでる方多いものなのでしょうか。

タワマンがどうのというより、ここの立地は子育て期序盤の方がお住まいになるにはちょっと向いていないかと。
大通小は6～7分ですが、北1条通をはじめとする広い道路を何本も渡らねばなりませんしね。

ここの学区は中央小学校ですね。大通小学校というのは現在札幌にはありません。
ここの近くのマンションから通ってる小学生はそれなりにいるので、それほど心配する事は無いと思われます。

ここの世帯年収は大体1000～1500万くらいでしょうかね？
この価格帯を買う世帯としたら世帯年収800～900万じゃ低いという印象は拭えないような気がします。
（資産が相当あるのであれば別ですが）
ただ札幌全体での世帯年収としたら800～900万はそれほど低くは無いでしょうね。

いま販売してる住戸だけでも下は3千3百万円からなんだから、１千万が下限ってことはないっしょ。それこそ自己資金だってケースバイケースだしな。

ま、フトコロ具合なんかよりも気になるのはライフステージだわな。どういう住人が多いのか。
公式サイトでは購入者のモデルケースとして30代夫、20代妻、赤ん坊ってのを出してきているけど、こりゃいくらなんでもかなりの少数派だろうな。「4千万以上の部屋」買ったことになってるし。

札幌市職員の管理職クラスでも一千万超えるのは少数だと思ったが

厚労省が発表している最新版のH28国民生活基礎調査の所得金額階級別世帯数の分布を見ると、全国の世帯所得中央値は428万円。
1000万円以上世帯数は全世帯の11.7%で1000～1500万円に絞ると8.4%。
＞ここの世帯年収は大体1000～1500万くらいでしょうかね？
が本当なら、これはなかなか住み辛い街になりそうだ。

>>557
>>558

本当にそんなタワーマンションカーストなんて存在するんでしょうかねえ。
このマンションもせいぜい21階ですし（笑）

経済力、云々の話で盛り上がってますが、やめましょ。
低くても買ったなら自己責任。
議論しても意味ないことですしね。

4000万オーバーって高いの？安いの？
めちゃくちゃ安く感じるんだが

そんなの、各々の収入や生活水準次第に決まってるだろ。

摩天楼音食倶楽部応募しました
当たるといいな^^

残念ながら遠くて行けません。
販売状況を見ると竣工まで１年半近くあるのに
けっこう売れているので驚きました。

遠いって、どのあたりでしょうか？
稚内か、道東ですか！

普通に考えたら道外だろ

摩天楼音食倶楽部の話してんだから札幌近郊以外だろ普通に考えて

東京住みの購入者だが案内来たぞ

東京住みの購入者さん
是非購入下さい
良い物件ですので札幌地区発展のためにもお願いします。

東京、大阪などは軒並み35度前後だそうです。
やっぱり、北海道の夏は涼しくて過ごしやすいですねー。

>>574
東京に住んでますが地獄のような暑さです。
札幌にセカンド買って夏は東京から脱出することを真剣に考え始めています。

ザ・タワーズフロンティア札幌は天国のような夏です２５℃前後
是非ご購入をご検討下さい。

こちらくらいの物件の住民の方は、平均年収くらいの方が層なんでしょうかね。

また、その話か(`д´#)

札幌の平均年収だと買うのキツいと思うが…

頭金しだいです、支払いは管理費、駐車場利用料、修繕積立金、足して月120000万円~150000万円
くらいが理想的と思います、すると最低で千三百万円~二千万円は頭金いります、頭金５００万とかでのこりローンなんてやめたほうが身のためです！

皆さんそんなに毎月ローン払っているものなんですか！
世帯年収1500万くらいある我が家ですが、頭金2000万入れた上に、月々の支払いも10万以内に抑えました。（他M Sです）
まあ何にかけるか、価値観は家庭それぞれかと思いますが、もう少しがんばっても良かったのかなー。

>>581

いくらの買ったか知りませんが、
頭金を少なくしてマンションローン減税を有効に使うのが定石と思ってましたがねえ。
ま、ひとそれぞれですか。

>>582 マンション検討中さん

そうですね。自分も手許資金残して投資に回す派です！

まあ支払い方法は人それぞれなんでしょうが、
考えてお金の使う人なら>>581さんのようなやり方より最も安い金利で借りられる住宅ローンを有効活用して、
>>582さんのように頭金を多く入れず住宅ローン減税を賢く利用する人のが圧倒的に多いでしょうね。
ただ現在の収入に不安があるとそうじゃないのかも知れないですね。
普通の年収1500万なら月12～15万くらい(年収の10%程度)はごく普通の支払いと思います。

借金は早く返したほうがいいんです、何十年も返済するより、金利もこの先上がってきます、この先、今と同じ所得があると思わない事です、投資で賢く稼いでいくなんていうのはいつまでも続いていきません。いまのうちだという事を忘れない事です。ローンは確実な負なので無くせる若さと時間がある時になくしたほうがいいんですよ！

>>585 匿名さん

金融機関に勤めてますが、職員は圧倒的にそういう派が多いですね。
ガツガツ繰り上げしてる笑

ただ、今は、超低金利なので、返せる余裕をもってその分確実に貯蓄なり運用するならば、貸出金利が上がって来たら、一気に返す、ってのも手だとは思いますけど

住宅ローン減税活用や、頭金少なくしてローン借り入れを多くするのが賢いやり方だと思いすぎない方が良いでしょうね
負債は負債でしかない
実際、ローン破綻している多いですから。

ローン破綻ってどういう事ですか！
リストラ・転職などで年収1500万が長く続かない、
ということもあるんですかね！

借金の額＞＞＞＞＞資産という方なら早く返したいという気持ちになるのかも知れませんね。
まして資産が乏しく収入に不安があれば尚更なのかも。
他人の月の払いを気にするよりも不安な返済計画を立てず身の丈にあった物件を買うのが良いと思いますよ。

現在資産のある人の大半はリーマンショックも経験しているので、どんなやり方でも賢いやり方と思い過ぎる人は少ないのでは？
最善と思えるものを都度選択し続けるだけです。

>>582

早期に完済することは否定しませんが、マンションローンは確実な負とも言えない。
負債でもありますが、資産と・・・いうより保険であるというべきでしょうか。

とはいえ、金利が上がるのは間違いないとも思うので、
しっかりためていかないといけませんね。

超低金利時代、頭金を少なく、ローンを多めにして減税だとか運用だとか考える人はローン破綻招きやすく、わかっていません、なぜなら人は自分は賢く能力があると勘違いしているからです、運用益が出てそのお金をいざという時の為に取って置いたりしないものだからです。人は借金が払えて、何かしらの運用益が出ていると、勘違いして金持ちぶるからです、使ってしまうんですよ、しかも借金多いと社会的地位、信用は所得があっても低くなります、金利が上がってきたら返すなんて出来ないのが人なんです、何人もこんな感じて破綻した人を見てきました、私は借金は早めに返す事で社会的信用され、
さらに融資を受け商売にかけ、資産を築きました、社会は小手先の運用益だとか、したたかに賢く低金利を利用してだとか、そうゆう人をよくは見ません、負債を少なく、お金を生産、出来る人が尊重されます。だから負債は早めになくしたほうがいいんです。

そろそろローンの話は独自にスレッドを立てていただいた方が良いかと思います。

ザ・タワーズフロンティア札幌の購入にはローンは必須です
ですから必要なお話しです。

本当に賢い人は、590さんの論理を理解できる方だと思います。
「短期間ローンで返したつもりで貯蓄か運用」をして、資金をちゃんとよけておける方は、頭金少なめの長期ローン組んでもいいと思います。
いざという時、繰り上げられるんですから。

ローン破綻、泣く泣く折角のマンションや一軒家、手放さざるを得なくなるパターン、本当に多いんですよ。
なんとかなる、ってみんな思って最初は、ローン組むんです。

銀行で承認されるローン額は、実際返せる額とはまた違いますからね。

昔のあまり賢くない人ほど意味のない無借金経営自慢などしてましたね。
大事なのは借金の額では無く、あくまでバランスシートの中身。もちろん個人でも一緒です。
賢いというかお金の使い方の上手な人は見掛けの借金の額ではなく、
その人の資産や収入（及びその安定性）や借り入れの返済方法で評価するのが当たり前で、資産や収入が多い人ほど顕著ですよ。
実社会において資産や収入が充分な人間には>>590の話は見当違いになってしまいますが、
遺産や収入に見合わず借金が多い人にとっては当て嵌まる話なのかも知れませんね。
ご自身の今後の収入に不安があったりローン破綻を心配するような方は身の丈に合ったローン返済をオススメします。
ローン破綻の殆どは超低金利であるからとか資産運用の失敗などではなく、資産の無い人やローンに不安のあった人がリストラや給料カットで払えなくなるというのが殆どです。
現実を知った方が間違いを起こさず済みますよ。

皆さん、身の丈に合ってると思ってローンを組んだりすると思います、現金で買える資金をお持ちの方のあえての借金される方にお話ししている分けではありません、バランスシートあたりまえです、所得があっても資産が無い人がいま初資産を手にしようとしている話に答えた分けです。資金力があり、計画借金をされる方には向いた話ではありませんね、ただ人を見下す文言はやめていただきたいですね。

>見下す文言はやめていただきたい
は何番ですか？

>>595
単純な疑問で、日本の方ではないでしょ？

住宅ローンに関しては専門家に聞いても色々なサイトを見ても出来るだけ借金はしないというより、
まとまった現金はある程度残して金利の安い住宅ローンを賢く使おうみたいなアドバイスが大半のようですね。
そのまとまった現金が無い方は心配した方が良いのかも知れませんね。

借金の額よりバランスシートが大事というのが当たり前と理解している人間なら「出来るだけ借金はしない」という発想にはなりません。矛盾してますから。
他人のお金の使い方や知りもしない資産運用なんかを気にするよりも、ご自身の身の丈にあったお金の使い方をするのが良いでしょうね。

バランスシート上、負債も資産だからな
低金利で極限まで借りて最速で返せるだけの収入が見込めるのが理想だね
減税中の10年でどこまで資産を増やせるかなんだけど実需で家賃払う感覚で買ってる人達には意味ないしサラリーマン購入者には関係無いよ

まあサラリーマンでも資産運用だけでなく親の遺産だので資産が多い人もいますからね。
ここのマンションを買う人の層なら収入や返済の不安が無いそこそこのレベルの人が多いと思ってました。