ザ・タワーズフロンティア札幌

マンションをすでに買った人間は、価値が落ちる書き込みは都合が悪いわけで、
批判的な書き込みは当然まだ買っていないか、買えないか、冷やかしが多くなるよね。
いわば買った側からすれば、じゃまな人。

東光ストアの品ぞろえが悪いとか、そんなことなら笑って終わらせるけど、ここよりもほかのマンションがいいですとかいわれたら、さっさとそっちに行けよとなるよね。

あとこの掲示板議論する場だと勘違いしている奴も多いけど、すでに購入した側からすれば、議論したってマンションの価値は変わらないから、建設的な情報交換以外はさっさとどっかに行けって感じ？だと思うよ。

＞＞399
地下鉄さっぽろ駅21番出入口までは10分ですよ。地下歩道ではありませんよ。
下りれば、すぐ東急デパートです。

>>402
いやいや、「地下鉄駅の入口まで」を「地下街まで」とは言わないでしょう。単純な話、地下街じゃないのですから（笑）。東急百貨店も関係ないし。札幌駅周辺の地下街ってアピアまたはパセオのことでしょう？

＞＞399

＞地下歩道経由で札幌駅側に行く場合はかなり遠回り（徒歩30分くらい）になってしまいます。

ずいぶん遠回りですね～

＞徒歩10分で行けるのは地下街ではなく地下歩道ですね。

地下歩道ではないですね

私はこの物件の購入者ではありませんが、環境が美しく整えられるのは望ましいと思います。方向性がいまひとつと感じられるファクトリーも、利用者のニーズに沿った方向に変わっていくでしょう。札駅や大通までの距離を変えることはできないので、早急に地下歩道の整備を進めて貰いたいです。
これから東側がどんな変化を遂げるのか、楽しみです。

札駅側なりバスセンター側なりから地下通路がこっちへ伸びてくるというのはちょっと期待できないでしょう。
期待できるのは市電の延伸ですね。西4丁目から札幌駅前までは伸びるとして、そこから苗穂駅ルートが決定すれば、徒歩1～2分のところに電停ができるかもしれません。

すみません、ファクトリー直結という言葉から徒歩10分は、てっきりバスセンター前駅の地下歩道の事を言っているのかと思いました。
さっぽろ駅21番出入口までは宣伝文句としては徒歩10分なんですね。
（実際には石狩街道はじめ大きい道路を幾つも超えるので実際に10分ではとても行けないとは思いますが…）
いずれにせよ地下鉄出入口＝地下街という発想は無かったです。

正直ここから地下街まで歩くのが平気な人であれば、アリオも徒歩圏内になるのでしょうし、駅から1kmくらい離れた物件でも大丈夫なら選択肢も多そうですね。

バスセンター前駅から大通りまでは地下歩道ですが、さっぽろ駅21番出入口は地下街への出入口です。

>>408
何故そんなあからさまなデタラメをしつこく主張するのですか。
地下鉄駅の出入口が地下街への出入口であるわけないでしょう？実際、そこから下っていってあるのは東豊線の改札口じゃないですか。そもそも「地下街まで徒歩10分で行ける」という主張であったわけで、どの地下街の、何て店・施設まで10分で行けるんですか？

改札口への入り口でもあり、地下街への入り口でもあるわけだから、必ずしもデタラメとは言えない。
現に、地下街へのアクセスに使ってる人達の方が多いでは。

転売や賃貸目的で無ければ安いしいい物件だと思うよ意味不明な上げをするから叩かれるだけ。
都心が東側にズレて来ているけど誰もが東側は都心と思えないし交通の便が悪いのは誰もが否定しないでしょう
クルマ持ちが最低条件であり子供のいる若い世代が実需で買うべき物件で郊外の住宅地というイメージですね

都心なのは駅前通りの大通西3.4を起点とした東西南北3ブロックエリア東1西7南3北3まで
特別なのは札幌駅直結Dグラフォート、シティタワー札幌大通、ザ・ライオンズ大通公園タワー、ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園、南2西3の新しく建つ再開発物件までと思いますよ

資産価値があるないを気にせず気に入った物件を買うのが一番だと思います。いわゆる高層階は札幌では21階以上からというのはお忘れなく

都心のマンションを買いたいって人ならおそらく誰だってシティタワー札幌を買えるものなら買いたいハズですものね

出た、オレ様定義（笑）。
しかし「大通西3.4プラス3ブロック」から外れるザ・ライオンズやＤ'グラフォートが特別なら、北8西1再開発物件も特別では？

ブランズタワー札幌は？

>>410
>>（地下鉄）改札口への入り口でもあり、地下街への入り口でもあるわけだから

どういう理屈だ（笑）。地下でつながってれば地下鉄駅入口＝地下街入口なのか？
じゃあオーロラタウンの入口はバスセンター駅の出入口になるの？だったら8番出入口まで8分だから、そっちの方が近いじゃん。

>>413
なんか目立たないけれど、札駅には
近いよね。北8西1は建てば当然人気
あるでしょうけれど。いつ建つのかしら？

>>415
もう、次から次へと新しい問題が…
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/30545/

>>411
マウンティングしたいならよそに行けば？
資産価値にこだわるなと言いながら、資産価値の高いところをあげたり、
札幌では高層階は21階からです、お忘れなくとか（キリッ）
失笑しちゃった。
シティータワーは駐車場がないから選ばないなあ。

こんなとこ書き込んでないで、もっと良いところ買いなよ。

シティタワー、駐車場無いんですか？
そんなんでも分譲できるんだ。

100円バス以外にもファクトリー巡回無料バスみたいなのが出来たらとても便利でしょうね。
そういうのが出来たら、こういう不便な場所でも資産価値は上がりそうな気もします。
市電は期待出来そうにありませんから。

アリオの無料バスもなくなったのに
ファクトリーにできるはずがない(^_^;)
市電は地底調査入るから、可能性あると思いますよ。

市電は三越前から札幌駅まで北上して、そっからは西へ行くか東へ行くかでしょ？
桑園よりは苗穂の方が可能性高いと思いますけどね。今後の発展性を考えても。

詳細なパンフが届きました。売れてますね。南棟が人気のようです。駐車料金が高め（14000～28000）。
今後売り出される低層階の売れ行きが注目されます。

>>418 匿名さん

全177戸に対して13台分しか無いみたいですね。自転車置き場は全戸数分あるみたいなので車を持たない層（道外富裕層やリタイア世代など）が購入されてるのかも。

13台しかないなんてことはないですよ笑

なんちゃってタワーなので物件も安いし駐車場も安いし子育てに最適
購入者、購入予定の方は竣工が楽しみですね
間違いなく竣工前に完売でしょう

>>423: マンション検討中さん
それじゃ確認申請が下りませんよ（笑）。

>>425 匿名さん

失礼しました！108台でしたね。

この物件は275戸に182台分の駐車場で、66.1％。
シティタワーは165戸に108台分で65.4％。
比率的にはほとんど同じだけど、なんで「シティータワーは駐車場がないから選ばないなあ」になるんだろ。

どうしてでしょうか？？

お金無いんだろ察しろよ
都心と郊外の違いは金額でもわかる

大きい車入らないのでは？

タワーパーキングは車幅2050㍉までOKです！

東側低層階は隣の空き地がどうなるかで資産価値も左右されますね。
現地歩いてきましたが、看板を立てていないのは戦略でしょうか？

いつ隣に高層の建物が出来てもおかしくない地域だから、
それほど資産価値には反映されないような気もします。
それにここは永住には向いていると思いますが、便も悪いので元々資産価値は高くないと思います。
東側に商業施設だのが出来れば嬉しいですけどね。

札幌の売り出し中の新築マンションは、シティタワ－札幌を含めて、今後値上がりを期待するのは、無理、資産価値として、値下がりしないような物件を選択すべき、この物件は、駅から多少遠くても、開発事業で建った物件で、住環境整備
されているので、大幅の値下がりはないと思うし、創生川east開発の目玉となっている。今後苗穂地区での、高層マンション計画もあり、ますます同地区の人口増により、色々な複合施設、店舗等ができるはずなので、札幌では、今後
暫く脚光を浴びる地区となるので、色々批判はあるが、販売実績からみて、後ろ向きに考える必要はないと思うが、　　

札幌の物件で確実に資産価値が高く保たれる立地条件は、
・地下鉄駅に直結。（ＪＲ駅も「札幌」に近い駅ならあり）
・完全に都心内に立地しているか、札幌・大通駅のいずれかまで徒歩5分以内
のどちらか、ないし両方に該当する物件だけですから。あとは、西9丁目のザ・ライオンズのように大通公園を見下ろせるとか特別なメリットがある場合。円山立地は今後の趨勢が読めなくなってきています。
「サッポロファクトリーに直結」じゃ資産価値維持にはつながりません。「資産」として持つ物件じゃないですよ。住むために買う物件です。

円山はもう無理だよ老化が激しいし供給過多

このマンションを資産価値で買う人なんているの？

投資額回収できるできないとか資産価値ばっかり気にしてたらオプション選びなんかも楽しくないよね。
価値観人それぞれですが楽しく住めることが大事^ ^
せっかくの人気物件なんだから。

しっかり住み込んで、それで売る時に
高く売れたらラッキーくらいだなー
くらいにしか思わない。 笑
投資物件はシティタワー札幌とかでしょう。
ここは、上層階は道外の方々が別荘として
買われてるパターンが多いと聞きましたよ。

旧永山邸リニューアルオープンのニュースしていますね。
またひとつ楽しみが増えました！

もう10年以上創成川イーストに住んでいますが、人口は凄く増えてますが店は殆ど増えていません。（無くなった店も多数）
この不便な位置でこの価格であれば資産価値は望めないと思いますし、この辺りも店が増えるという期待はあまりしない方が良いと思います。
住むには静かで良いと思います。夜は車の通行も少ないですし。
中央体育館の移転とかは嬉しいですね。

お店ってファクトリーで十分じゃないの？ファクトリーがあるのに贅沢だわ

ファクトリーは普段使いには店舗も飲食店もイマイチという印象です。
中の一般の店舗は長く続かない店が多く、数はむしろ減っていますしね。
むしろ札駅方面が楽しみでしたが、今は外国人観光客が多過ぎて遠のきました。
店は近所ではなく車を使ってアチコチ行く方が楽しいです。
ただマックスバリュが出来るのは嬉しいですね。

都心になるべく近い郊外型ファミリーマンションとしては期待大というポジションだからね
ファクトリー、アリオ好きには最高でしょうギリギリ中央区だし歩いて都心というのは無理があるけど

ファクトリー、アリオも子連れの味方。
子育て世代は大いに充実した生活ができますね。
保育園が増えないと、今入れるところ無いですけどね。

サッポロファクトリーはショッピング、シネマ、レストラン、アミューズメント、ホテルなど、様々なショップが集まった国内最大級のショッピングモールですよ。
ここに直結するのですから、ここが不便なら便利なところは札駅、大通り直結MS以外ないでしょう。

>>サッポロファクトリーは（略）国内最大級のショッピングモールですよ。

またデタラメが（笑）。
国内のショッピングセンターの中で、サッポロファクトリーは、テナント数でも店舗面積でもトップ10どころかトップ50にも入れません。札幌市内でも新さっぽろアークシティの方が店舗面積もテナント数も上です。
ファクトリーが国内最大級とか、ホンモノの最大級である横浜の港北東急ショッピングセンターや大阪のなんばパークスを使ってる人に鼻で笑われますって。

>>447
>またデタラメが（笑）。

ほんと思い込みで適当な発言辞めたら
公式サイトの引用なんだけど、サッポロファクトリー公式WEBサイトがデタラメ書いてるのか？

映画好きのなので、ガラガラのレイトショー観ながらビール飲んですぐに帰れるのは最高かな。
札幌シネマフロンティアもタクシーでワンメーター位なので行く頻度も上がりそう。

>>448 匿名さん

明確な根拠が挙がってるわけですから、それを否定できないなら、ファクトリーのサイトが「盛ってる」ということでしょう。
実際そうとしかおもえませんが。

ファクトリーは直結な中規模ショッピングモール
周辺住民として趣味が合う合わないはあれど大きな不便はない

地下道までの距離が許容できれば良し!
許容できなければ要再検討なのかなと思います

ファクトリー公式サイトのどこに書いてるのかよう分からんが、そんなもんを頭から信じ込んでドヤ顔で根拠にするのはいかがなものでしょう。じゃあ洞爺サンパレスの風呂はマジで宇宙一なのかって話にもなるし。

大規模だろうが中規模だろうが、そんなことどうでもいいです(笑）。
どうして、そんなことでムキになるんだろ・・。

毎日利用するものとしては、最大級でも最高級でも使いにくいと思います。
ほどほどのモールであれば十分です。
足りないものがあれば、札駅や大通まで足を伸ばせば良いことです。

ファクトリーは札幌では一番、集客力のあるアミューズメントモールで有ることは確かだと思います。
ただ、普段使いのショッピングモールとしてはイマイチで、そういう意味では、イオンとかアークスの定番スーパーの方が便利だと思う。

普段使いということで言えば、コアになるべきＳＭのテナントが東光で、けっこう狭いというのがネックでしょう。衣類系でもユニクロ系の気軽に使える店があれば違うのでしょうが、コムサだとやはり違うなあと。飲食店もマグネットになる店って入ってないですよね。花まるとか入りませんかね。

前からいる人だけど、周りが見えていない、すごく残念な人なんだよ。
少なくとも購入者ではないから、安心してるけどｗ

丸亀製麺、回転寿司、ユニクロ、無印とかが来るとバッチリなんだけどなー。
まあ、無理でしょうね・・・
本屋さんは多分、新規で入るでしょうかね。

アリオに丸亀が、JRタワーに無印と回転寿司（アリオの回転寿司は撤退）が、両方にユニクロがありますからねえ。
そう考えるとテナントのテコ入れってのも難しいなあ。タコベルとか？

札駅周辺は、ニトリ、東急ハンズも入り、すべてが揃った感じだね。
ファクトリーにはイケアが入れば面白い。

イケアはねー、40年前にはテナントとしてデパートにも入ったことあるんだけどねー、今はすべて路面店で展開するコンセプトなんで、ファクトリーに入るのは無理でしょうねー

現状ではあまり魅力を感じることができない体育館とファクトリー直結、その通路の管理修繕費を住人が支払っていくということで見送りました。
長い冬道を考えると空中回廊が地下鉄まで直結するとか（恵比寿駅みたいに長く）、イオンとかイケアみたいなところがファクトリーくらい近いところにできるとか、円山みたいに広大な緑ができるとか、なにか魅力がほしかた。人それぞれなので体育館に魅力を感じる方もいるかもしれませんが。
ファクトリーは何回か行ったことがありますがアジア観光客と子供用の施設という感じで大人がゆっくりできる場所がなく普段こようと思える飲食店もありませんでした。今後の変化に期待です。

ファクトリーは休日に行きますが、あの賑わいを見ると人気があるのでしょう。駐車場前も長い車列ができますし。
１～３条館、フロンティア館、レンガ館、アトリウム、西館・・・全部見るのも大変なくらい。ユナイテッド・シネマ札幌ではシアターが11もありますし。円山のような郊外の広大な緑はないですが（笑）隣が永山記念公園です。一様、札駅、大通りも徒歩圏内です。環境的は、かなり揃ってると思います。現に売れてるようですし。今後、低層階が発売になりますが価格に注目してます。

平日も夕方になると小さなアコギライブ
やってたりしますし、
土日にはイベントもちょこちょこやってますね。
ファクトリーが自分のプライベート空間の1つ
と思えば贅沢な毎日ですよ。
無いよりはあるほうがいい、というのは揺るがないでしょう。
ファクトリーが大型施設じゃ無いとかなんとかは
住民にとってはどうでも良いことですね。笑

ファクトリーより大きなショッピングセンターは札幌に幾つかありますし、より便利で楽しいＳＣもあるかもしれませんが、都心への近さとの両立という点で考えればどうでしょうか。発寒の巨大イオンの隣に住めば、買い物という点ではここよりずっと有利でしょうけど、札幌駅まで30分はかかるでしょう。なにごともバランスかと。

究極の高利便物件、地下鉄駅とショッピングセンターの双方に直結しているなんて物件が札幌にあるものでしょうか。
地下鉄駅に直結しているショッピングセンターは、札幌に9箇所あります。麻生（イオン）、大谷地（CAPO）、琴似（イオン）、栄町（イオン）、新さっぽろ（アークシティ）、 東札幌（イオン）、福住（ヨーカドー）、円山（マルヤマクラス）、宮の沢（西友）です（五十音順）。しかし、これらの駅に直結してる（地下道や空中歩廊で結ばれてる）マンションってありませんよね？目の前に建ってるってんならあるでしょうけど。大谷地にはあったかな？
そう考えると、ファクトリーに直結していて札幌駅まで10分…はウソだとしても15分で歩けるフロンティアの立地はかなり良好と言えるのではないでしょうか。

札駅裏のグラフォートは時間は制限されるけれど直通出来るんじゃない？

グラフォート、直結してるのかな？
玄関の目の前が地下への入り口にはなってるけど。

まあ、こことグラフォートと比べてもねえ（笑）。
それに、札幌＆さっぽろ駅に直結してるとしても、ショッピングセンターは？
JRタワーって法律上はショッピングセンター扱いだからいいのか？

現地周辺はまだまだあか抜けない古い街並みが残ってます。銭湯とかありますからね。
西側の道路拡幅に伴って、あのへんは変わりそうな気もしますが。

裏側歩いてみましたが、昭和の印象。そして電線だらけ。マンション横も。地中化されないのだろうか。やはり冬の地下鉄までの通勤を考えると駅から遠すぎる。新札幌か平岸駅徒歩五分のマンションが気になるところ。冬の通勤生活を基本に選択せず後悔したので。

>駅から遠すぎる
ほぼ都心なので地下鉄を使う機会は少ないと思います。都心から郊外へ行く機会は少ないので。
逆に平岸は都心から遠いですね。新さっぽろは遠すぎます。片道21分。往復で42分も掛かりますよ。
料金も往復で640円もかかります。

正規雇用の会社員の方であれば交通費については基本的に心配ないでしょうし、都心に通勤している方ばかりとも限りませんし、都心であっても例えば大通西7丁目とかに勤めている方は歩いて通うのが難しいでしょうし、つまり「ここに住むなら地下鉄は不要」というのはケースバイケースでしょう。

冬はバスは時間通りに走っていないのは札幌の方であればわかりますよね。中央でもそのときによって10分から1時間遅れたりして時刻表はあてになりません。吹雪や凍結路面を３０分くらいかけて神経使いながら中心部まで歩いたり、寒い中ずっとバスを待つこと、地下鉄までの距離を考えると、通勤はもっと地下鉄に近くないと大変。体力によりますが、毎日のことなので。

バスセンター前駅から徒歩8分、遠くもないけど近くでもない微妙な距離ですね。距離にして600メートル。

でもまあ、半分は屋内移動できるし。

↑・・・ですよね。

冬場でも8番出口より徒歩3分です。空中歩廊でファクトリー経由で。冬道3分なら十二分です。

しかし、通勤時の朝8時ごろって、ファクトリー内って普通に通過できるんですかね？空中歩廊からファクトリーに入って東光ストアの南側出口まで。

ファクトリーの縦断はできません。北2条通の上の空中歩廊が開いていないので。

開くようにするんじゃないですかね？
公共施設にも繋がるわけですし。
ファクトリー内にも病院や会社があるわけですから、
たしか早くから通過できるようになってたと思いますよ。

なるといいですけど、セキュリティの問題がありますからねえ。
ファクトリー的にはデメリットしかないですし、可能性は薄いかと。
デベさんは何か働きかけてくれたりしないんでしょうか。

意見を聞かせて下さい。北一条東2丁目は資産価値が高く保たれる立地条件に当てはまりますか？

駐車場だけど平置きに屋根あればなーって思う
サイズ的にタワーパーキングか平置きしか選択肢が無い

バスセンターから徒歩8分ということは、冬の凍結路面はその倍かかりますよね。
地下鉄徒歩6分のところに住んでいますが、冬はつるつるで通勤大変ですし時間がかかります。
やはり札幌は地下鉄駅徒歩3分以内のマンションが一番資産価値保てるような気がしますよね。

冬道だからって倍はかからんでしょ？お年寄りの方でしょうか。

冬でも歩く時間はそんな変わらん道産子なら

オーバーな表現の方、ちょくちょく現れますね。笑

1条館と2条館の間の通路は、開店（10:00）と共に開くんでしょうか？
であれば、帰りも地下鉄最終くらいに遅くなると通れない？

確か、ユナイテッドシネマの前からロッテリアと100均の前へ行く廊下は深夜でも歩けますよね。で、エスカレーターを下りてペットランドの横の出口から外に出られたはず。

通勤の際に3条館へは空中歩廊で行けるみたいですが東光ストアまで出られるのかはどうなんでしょうか？
冬道は歩道の除雪の頻度や幅、積もってから除雪までの時間によって様々なので倍かかる日もあるでしょう。
バスももうちょっと頻度が増えてくれれば助かるのですが…。

3条館から2条館、1条館、フロンティア館の東光ストアまで繋がってるけど迷路みたい。
東光自体は夜11時までやってますね。

東光の横から入る駐車場は24時間営業ですから、1条館の出入口自体は常に開いているはずですが。

冬の凍結路面は一般的に徒歩も車も倍くらい時間かかりますよね。ここは正直なこと書いてほしくなさそうですね。　

冬はかかりますね。特にラッシュ時はバスがじわじわとしか進みません。降りて歩いたほうがまだよいと感じるときも。スムーズに行く日もありますが。通勤の必要がなければマンションの選択肢がひろがりそうですね。

>>492

北海道の冬の現実ですし、それは書いてもいいんじゃないですか。
個人的には、冬はバスなんて通勤には使えないとさえ思ってます。

路線価が発表されましたが、札駅周辺がすごいですね。創成川東が再開発絡みで今後、凄いことになりそう

冬に倍かかるかどうかはともかく、朝は中を通り抜けられないとなると、空中歩廊でファクトリーに渡っても、すぐ3条館のセブンイレブンのところから屋外に出ることになりそうですね。そこから地下鉄入口までは500ｍ以上ありますから、雨雪の日などは正直けっこう辛いかもしれません。

早い時間に開いてるのは、郵便局と北洋銀行の間の北向き出入口だけじゃない？
だから、もう少し長く屋外を歩かされると思うけど。

確か、札幌市役所の窓口とか病院なんかもはいってましたょ。
もう少し早くはいれるのでは？

>>498: 匿名さん
それは中央市税事務所で、2条館4階にある施設です。
そこのサイトを見ると、10時までは2条館の出入口からしか来られないとなっています（画像参照）ので、2条館と他の建物は行き来できないのではないでしょうか。

あーあー、ダメダメ
いらない情報与えちゃ
ここは売れる情弱専用マンションなんだから