サーパス佐鳴湖ってどうですか？Ⅱ

１９６２年よりもっと前のはないのですか？

聞いた話によると、終戦直後、亡くなられた人を、そこで野焼きし、埋葬したと聞きました。

１９６２年の写真で、どうのこうの言われてもねぇ・・・！

>>579
騒いでいるのは君だけ

警察も認めた？
じゃあ警察に聞いてみます。
購入しようと思っているので気になります。

どこの署ですか？

野焼きってことは、おそらく周辺一体が全て該当しますよね。
墓にこだらるのは、自分の土地も墓だから？笑

>>583
＞終戦直後、亡くなられた人を、そこで野焼きし、埋葬した

仮にそういう話が本当にあったとしても、埋葬してから15年そこらで普通に畑になっていることから推し量ると、そのハナシは信憑性が極めて薄いと言わざるを得ませんね。

もし、終戦直後1945年6月18日の浜松大空襲での死者を埋葬したとしたら、そこには慰霊碑ができても開発宅地になることは無いことぐらい、戦争被害者者の遺族感情を鑑みれば解かること。

無縁仏の埋葬地だと言いたい人がいるかもしれないが、それもかなり無理がある。
墓地を掘り返して宅地開発を行うということは、日本人のイデオロギーでは到底考えられないこと。

この地区が“特殊地区”で、たまたまそれがまかり通るというのなら解からんでもないが。

また、改葬したと言うのなら、ぜひ改葬先を教えてもらいたい。第一、改葬後の宅地開発事業は、火葬場や霊園用地としてしか成立せず、まして住宅用なんてのは常識的に考えてあり得ない。

なお、終戦後、野焼きして埋葬したような墓地は日本中にたくさんあります。そして現在、その上に人が住んでるところも事実あります。但しその殆どは「市営・県営住宅」としてです。また、これらの土地の閉鎖登記簿にはキッチリ「地目：墓地」と書いてあります。

このサーパスの土地の閉鎖登記簿を私は見たことがありませんが、本当に戦後、「墓地」であったなら、必ず書いてありますよ。区画整理事業により元地番が解かりにくいかも知れないが、「墓地」の履歴は必ずあるものです。日本人は古くから死者に対する畏敬の念を強く持っていますから。


穴吹は反対住民を“放置”してるようだけど結局それが正解でしょうね。
私もどうして名誉毀損で訴えないのかと思っていましたので。

住民が事業者を訴えることは珍しくなくても、事業者が住民を訴えることは非常に稀なケースとなるようです。
住民が事業者を訴えている例は、たくさんありますが、“民事不介入の原則”により、マスコミはあまり動きません。判決も、住民側が勝訴したという特殊な例を除きマスコミは報道しません。

これが、事業者が訴えれば、それも日本中で知名度のある企業が反対住民を相手に訴えたりしたら、社会的影響があるとしてマスコミが放っておきません。九州の泰平建設ですら住民を訴えたことで全国に報道され、企業姿勢のあり方について大きくバッシングされました。反対住民が何を言っても、たとえ明らかな事実歪曲があったとしても会社の看板が大きけりゃ事業者はできる限り訴えるのを避けるでしょう。
白黒ハッキリつけたいなら訴えるのも手でしょうが。

信用なんて本来裁判で勝ち取るものじゃない。
やましいことが無いのなら、ドーンと構えておればいいのです。
あとは世間が勝手に判断することだと思いますよ。

>>585
浜松中央警察刑事２課だそうです。

＜2008年6月10日付けの活動記録より＞
刑事2課の警察官2名が反対代表宅を訪問…穴吹要請で看板内容の確認。ﾏﾝｼｮﾝ建設予定地は墓地跡と
書いてあるが、本当か？嘘であれば、偽計業務妨害にあたると警告を受ける
建設予定地が墓地跡であることについての証拠を見せると、理解納得し事実なら止む無しと帰る
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/katudou/contents3.htm


＞じゃあ警察に聞いてみます。
どうか行って確かめてきて下さい。そして必ずここで結果を知らせてくださいね。

反対派のブログなんて当てになりませんよね。ナントでもかけるしね。
その証拠自体が本物かどうかも怪しいね…
警官も判断がつかなかっただけでは？
何十年も昔の証拠自体が何それ？って感じだね。
そんなに自信があるならなぜ
ホームページに公開しないのかな？
まぁ、墓では無い証拠もあるようですしね…

まだまだ盛り上がってますね！

反対住民は、啖呵を切った手前、今更引けないでしょう。

もし引いたら、やっと分かったか・・・という意見もあるかもしれませんが、私はむしろ根性無しと思いますね。

だから、見守りましょう。唯見守るだけでなく、もっと彼らがパワーを発揮するよう、不退転の気持ちを新たにしてもらいましょう。

いつまで彼らの威勢が続くのか、注目しています。

↑こっ、これが動かぬ証拠だったのですね…
前方後円墳…笑

建物も畑でもありませんでした。
言いきっていましたが、実際は元墓地でした。
ゴメンナサイ！

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MCB629&...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

５９１の加工が稚拙すぎる(笑)

>>591
の動かぬ証拠により、ようやくこの“墓地跡論争”終止符が打たれたようですね。

明らかな証拠に対し、苦し紛れに「加工が～」とかいってる奴も居るが、
感情的でなくもっと論理的に反論して欲しいものですね。でないと世間からその主張は認めてもらえませんよ。
明らかな証拠の前に論理的な反論は不可能でしょうけど。

“元は畑”とかいってた輩も、スッカリおとなしくなって・・・。
やはりグウの音も出ないのでしょう。

↑だからどうみても前方後円墳は加工でしょ？笑
ぐうの根も出ないのではなく、
呆れてしまいます…

↑の前方後円墳は下記の古墳の写真からの引用し加工したものでしょう。
おつかれさまです。笑

http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/10/000617.html

わろうたわ～w。

つうかさ、歴史的建造物の前方後円墳持ってきて墓地はないやろ。
こんだけデカけりゃ国宝級間違いなしだし。

動かぬ証拠ってマジで言ってるん？
誰がどう見たって合成やろ。

こりゃ警察にも呆れられて相手にされなかったんとちゃうか。

そもそも反対派は墓石とかがない墓地だって言ってますが

５９５は天然？(笑)

要するに、動かぬ証拠なんぞどこにもないっちゅうことやな。

拡大して見てください墓地が見えます。

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MCB629&...

墓石がないから上から見てもわからんと散々言ってたくせに。

ホーント節操がない人達だことｗ。

>>591も>>601も消えちゃったよ。

あまりに恥ずかしくていたたまれなくなったかな。

>>595はまだ残ってるのにね。

>>603と同じ、1962年航空写真です。

クリックすると大きい画像で保存もできます。

だから１９６２年の写真では意味がないと言ってるじゃないですか

元墓地だから何か？
お化けでも出るの？
出たら教えてね。

畑しかありませんが(笑)

そもそも、墓石がないから航空写真では確認できないって
反対派自身が前々から言ってたじゃん。

論理展開が無茶苦茶過ぎ。

墓地だったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれない。
でも、この写真の解像度じゃどっちとも判断ができないでしょ。

みなさん、荒れるだけなのでもう相手にするのはやめませんか？

やっぱり墓地だったんですね。


http://farm5.static.flickr.com/4143/4774428914_ce70a22919_o.jpg

あそこは、昔から墓地があったと
先祖から言い伝えられてきました。

これからの世代にも言い伝えられて行く事でしょう

もっと詳しく元墓地の事　語りあいましょう

>>615

「墓石がないから航空写真では確認できない」

これについては？

でも反対派は墓石はないから航空写真は意味がないと散々言ってた。

それは間違いだということ？
あなたは反対派の言ってることを否定するということ？

ちなみに上の写真からも墓石は確認できませんが。
墓石がないなら墓地が確認できないのは納得できますが
あるんなら具体的に拡大して指し示せますか？

だから狂言だから相手しちゃダメダメ。笑

１９６２年以前の写真をお願いします。
でないと、判断できません。

もし墓なら遺族が入野にいるはずじゃない？
移設された墓はどこへ？地元の人なら知ってて当然。教えてください。

しかも１９６２年頃ってことは言い伝えも何も、２世代前くらいでしょ？何も記録がないなんてありえない。

正義のような顔して、マンションに執拗に反対、執着している人達。みっともないです。

マンションの人は町内会に入れないってホントですか？

普通に入れますよ。
自治会歓迎だそうです。

マンション住人は自治会に入りたくないそうです。
門戸は開いているのですが、希望者は少数の様です。
結局、地域とは付き合いたくないという、
良く言えば現代風、
悪く言えば身勝手で、自分の生活しか考えていない人達が多いようです。

周辺の反対運動が沈静すれば皆さん加入されるでしょう。今は様子見ですね。

自治会大歓迎ですよ。
反対してるのはごく一部で、自治会も見放しています。

マンション東側はあの様相ですが、あれこそ身勝手です。

反対派がﾊﾞｶばかりなのを知って安心しました。

さっさと、契約して下さい。

何をためらっているのですか？

１２月から売れ残り２８戸のまま変化なし…
全然売れてません（契約されてません）。売る気があるのかしらん？
既入居の方も反対派の方も可哀想ですね。

売買契約をしたら自動的に自治会入会（＝自治会費引き落とし）ですよ。
売買契約書、重要事項説明書を良く読んでね。

コミュニティが引き落として自治会へ入金の段取りですが、未だにして
ないのは管理会社の怠慢か？…何か思惑があるのか、また単なるサボタ
ージュか？

そんなこと無いですよ。ちゃくちゃくと売れてますよ。販売員さんにきいてみれば？

ちゃくちゃくと売れてても、販売戸数２８戸とかわらないなんて、
超マジック？？？？？

マンション完成から、ほぼ１年年経過になるから、
これ近々中古物件？

それなら、もっと安くなるね！
楽しみだ　＼（＾Ο＾）／

中古にはならないよ。新築未入居物件だよ。
ここは競合する他のマンションがないし、立地がいいから焦らなくてもその内いっきに完売するよ。

一般顧客は、新築未入居物件のことを中古と呼びます。
価格を下げて中古物件として売り出せば、一気に爆発しますよ。
でも倒産寸前の会社ですから、無理か。

「新築未入居物件」表現は営業マンが顧客を惑わすためによく
使用する業界用語です。（笑い）

どうにかして批判したい様子。

会社はスポンサーもついてひとまず安泰ですよ。どこぞの建材屋は連期赤字で大変そうですけど。
もうそれくらいにしときなさいよ。いい大人なんですから。

もう言い訳はいいから
既入居者のために２８戸（売れ残り）から１戸でも減らす戦略を考えて…
眺望、立地が抜群の物件なんでしょ。
スポンサーに、どう説明すんの？

既入居者は怒っています。

今月は、２戸売れましたよ。
残り26戸です。
ちゃくとちゃくと売れてますから、
わざわさご心配どうもです。

よくできました！！
これからも頑張りましょう◎

たった２戸、されど２戸、４ヶ月間で２戸ですから
１年で６戸。完売まで後５年掛かりますね。

4月にも２戸売れてるよ。
スポンサーも大京が付き、これから勢いづくんじゃないかな。
がんばれ！
あなぶきんちゃ〜ん！

良かったですね。
更生手続きが開始となった１１月から７月までに４戸販売（４月２戸退職金見合い、７月２戸）
９ヶ月間で４戸販売。たかが４戸、されど４戸。
現在売れ残り２６戸ですから完売までに６３ヶ月（５年）掛かります。

「ぞくぞく等」の虚言は使用せず、既入居者のために謙虚に頑張って下さいませ。
更生計画策定できたの、いつ裁判所に提出？　もう７月末ですよ。大京なんかに期待しちゃ
駄目、自力で頑張ってね。

＞638番さん
既入居者はなんで怒っているの？？

良い質問ですね。
回答はしますが、とりあえずご自分で考えてね。
何事も努力、勉強です。そうする方が、貴方の糧になりま～す。

反対派の主張を書くサイトではありませんよ。ここは。
こんなところでイヤミを言ってないで、愛する佐鳴湖の掃除をしてた方が「LOVE佐鳴湖」なんじゃないですかー？

マンションは見学したところ、小さめの部屋に空きが多く、新婚か一人暮らし用かなって感じでした。もうちょっと田舎に行けば戸建の選択もあるし。賃貸にしちゃえば借りるのにな。

既に賃貸にされている部屋もありますよ！

ここの自治会に、賃貸での借家人として、加入しています。

ここは買うより借りる方がお得かな？

>>649さま

サーパス佐鳴湖に賃貸で、お住まい、とおっしゃっているのですか？

>>649さん

どうしたんですか？　急に黙って…
貴方様は、サーパス佐鳴湖の賃貸人なのですか？

６４９です。

私は自治会役員です。

>>651さん

どうしたんですか？　急に黙って…

これはこれは大変失礼しました。

ではお聞きします。
①サーパス佐鳴湖の既入居戸数は？（賃貸も含めて）
②サーパス佐鳴湖入居者の、自治会への加入戸数は？（賃貸も含めて）
③自治会は、サーパス佐鳴湖管理組合へ自治会へ加入するよう、要望、要請
申し入れをしたのですか？

役員さまなら、判ると思いますので、教えて下さい。

横槍です。
その前に何でそんなこと知りたいのかを言うのがエチケットだろ。

オマエは今、自分が所属している自治会や団体のことについて聞かれたら、
その立場上知り得たことをこんなとこでホイホイ晒すか?


黙らずに答えろよ。

マンション住民はほとんど快く自治会に入ってますよ。役員さんならそのくらい知ってるはずでしょ？

私には分かりません。あと10戸ほど残ってるらしいですね。
半分くらいではないでしょうか。正確な数は色々差し障りがあるので控えます。
未加入の家庭に反対派住民と自治会は関係ないことを理解してもらうお手紙を送る準備をしています。

654へ、
　直接自治会に問い合わせてください。あなたが自治会に加入していて近所から嫌われてなければ
　②については多分知ることが出来るでしょう。
　その他の項目についてはプライバシーに関わる事項もあると思われ、
　　管理組合からの立場から見て、答えることは出来ないでしょう。

654の書き込みについては、一切無視すべきでしょう。
　そもそも、書き込んだ本人は入りの住民という証明は何もないわけです。
　何か書いたにしても、またくだらない言い合いのネタにするだけでしょ。
つまり　655に賛同です。

657さん
マンション住民だけでなく、未加入の近隣住民全てにお手紙だすのですよね？
そうでないと説得力がないでしょ？

>>659
なんでそんなに気にしてるわけ?

そんなことより、今日の花火、綺麗だったね。最高でした。

確かに、自宅マンションのベランダから、これほど綺麗に花火が見えるって、ほんと良いすね。

夜景もきれいですし眺望は浜松で一番でしょう。

管理人さん、ここはもう必要ないんじゃないでしょうか？不毛な議論を放りっぱなしにするのは無責任の謗りを受けても仕方ないと思いますが。

↑関係者。
いつも営業活動ご苦労様です。

そだら様こそご苦労様です。
この板に張り付いてらっしゃる方ですよね。
どうですか？このマンションは結局のところ買いですか？

シティタワー 浜松は断然買いです。
　駅前は資産価値としても十分、生活に必要な物も至近距離内で揃う。

プレミスト佐藤。スーパーこそ近くはないが、学校が近く、静かなところ。
　間取りも比較的標準的だが、３LDKにするくらいなら２LDK+Nにしたほうがいい間取りもある
　広さと間取りのバリエーションがいまいち似通っているし、
　ＨＰの内容だけでは　装備がいまいちわからず、プレミアム感の漂うマンションなのか？よくわからないが。

ちょっと遠慮した方が良い物件はロイヤルクレスト助信
　構造部についての説明がおかしい、住宅性能評価の数字をいろいろ出しているが、
　耐震等級は語っていない　せめて　良くありがちな「耐震等級2相当」とか表記して欲しかった。
　ＭＶまで徒歩3分はまだしも　ヤマハミュージック東海1分を　売り？にしているとこが
　全く理解不能。しかも値引きまでされている。
約７０ｍ２で３ＬＤＫの間取りを多く設定しているところは、元から浜松の方には受け入れらそうにない。
77.6m2の3LDKは良くできた間取りだとは思うが。
いっそのこと50m2の1LDKがあれば、一人暮らしや投資向けに需要があると思うんだが。

おくわしい。

ここはシティータワーの板じゃないですよ。

669でーす、では書いてしまいましょう（いろいろ掘り返しちゃうけど）
　３年前まで浜松の東地区に住んでいたので、地理はかなり詳しいですから。

サーパス佐鳴湖：

まず、「さなるこ」とタイプして変換すると「佐鳴子」「差鳴子」になる変わった地名（小生atok使用）
日本でも有数の汚い湖（しかも淡水と海水が混ざっている）
湖の東側（佐鳴台）は　昔からの高級住宅街となっており大きな一軒家が多い、
ただし、かなりきつい傾斜地である。
佐鳴台の北の方にある富塚あたりは、公共交通の便が良く、生活に必要な施設も揃っている。

しかし、サーパスのある入野地区、もう少し北上すれば大平台　という場所は、
佐鳴湖の西側にあり、都心部から離れている、ただし、自動車で２，３分（徒歩１０分位？）南下すると、
雄踏街道があり時間４，５本のバス路線がある。これをメリットと見るかは個々の判断、
少なくとも浜松駅に出るまでに徒歩＋バスで３５分は必要。車で２０分強。
HPで案内している最寄りのバス停は大平台線といって日中は時間２本＋αのバス路線なので注意。

周囲は静かな環境ではあるが、湖の向こうからの音が常に聞こえ、西側の山に反射して
さらに良く聞こえる。　静寂とは言い難いが、静かではある。

そしてサーパスのある場所は元々　病院があったところ。
ただ、それ以前は、集団墓地、畑等　諸説上がっている。このあたりは反対活動をされてる方のHPも参照すべし。
事実では無いことも書かれていると思われ、その情報についての信憑性は定かではない。
サーパスの目の前に地場で活動している不動産屋があり、これが問題の元凶の一つと言われている。
また、入居者なのか　その親戚なのか　うろ覚えではあるのだが、入居後早々にしてガンで亡くなったことで、
地元では騒ぎが大きくなった。いまいち腑に落ち無い部分である。
なので、サーパスに救急車が到着するたびに　うわさ話が飛び火することは確実と思われます。

構造、間取りについて。
　サーパスシリーズとして標準的な構造。敷地の形状により、完全なＬ型の建物になっていない。
構造も特に標準的、特筆するべき部分はない、丘地の斜面に立地しているが、地盤は弱く、
　３０ｍ以上の杭を打って対応している。

サーパス佐鳴湖は結果として、湖・遠州灘を見渡す景観に価値が見いだされていると判断できる。
その理由として、上層階、ルーフバルコニー付き物件が売り切れている現状がある。

生活の便。
　斜面に付き、原則電動アシスト付き自転車か自動車が必要。
　大平台のスーパーは微妙。大平台の人口がなかなか増えず苦戦している模様、
　周辺の商業施設もいくつか閉店した。
車で３分（実際は５分強）のジャスコ入野店が一番現実的な買い物場所である、品揃えも良い。
夜になると、中国人やブラジル人比率が高くなり、
隣にある　ボーリング場・ゲームセンターには若者がタムロしている。
しかし、飲食店も多い一帯なので、生活に便利ではある。

足腰が丈夫か、自動車が利用できる方であれば、良いかも知れませんが。
お年を召した方や生活の便を重視した場合は、おすすめできません。

浜松まつりで　子供が生まれると初凧揚げさせられるのを嫌う方は賃貸をお勧めします。
また、浜松の地域柄「やらまいか精神」になじめない方は浜松に住むことすらお勧めできません。
実際、やらまいか（やらないか）なんて言っておきながら
ちょっとしたことで「やらないわ」となる気質の物です。

一行でまとめると：「景観だけで、それ以外に買う理由無し。」

オマケ：周囲のインテリア用品店

ニトリ
以前、宮竹のヨーカドーの西側（通称ハマプラ）で営業していたが、先日閉店。
代わりに入野・志戸呂エリアに新築でオープン。
お値段以上といっているが、実際はお値段相応。タンスや収納家具の品質は標準的とは言い難い、
引き出しのレールの鉄板の薄さで耐久性がないことが明らか。
ソファはクッション性イマイチ、他店と比較してみれば歴然。
小物類も、オリジナル商品でほぼ統一されており、シンプルな物ばかり。
手頃にインテリアをそろえるならお勧め。

東京インテリア
ニトリよりも断然良い家具が置いてある。
売り場面積もとても広く。食器類・小物類も安物は置かず、標準的なものを置いている。
リビングのコーディネートには気合いが入っている模様で、
何種類ものモデルが展示されている。
これに匹敵する家具屋は自動車街のマルス家具くらいと思われ。
入野より東側に　上野屋があるが、入ったことがないため不明。

これで納得？

地元で騒ぎが起きたなんてウソウソ(笑)。私大平台住民。親戚が入野住民。

富塚や山手町を褒めて大平台をけなす傾向が見られますが、富塚山手辺りは一等地と呼ばれた過去はあっても今は廃れてますよ？
本当に浜松におくわしいのですかー。

確かにサーパスの周辺住民の方は気に食わないところがおありでしょうが。

＞地元で騒ぎが起きたなんてウソウソ(笑)。私大平台住民。親戚が入野住民。
会社の同僚（志戸呂住民・実家は伊佐地）の話です。
ただし、うわさ話として耳に入っている情報は真偽は不確かな物です。
ですので、うわさ話については私自身腑に落ち無い部分があります（と↑に書いてあるでしょ）
よって、入野の住民の方には迷惑かと思いますが、あるところには噂として十分広がっていることを認識していただきたい。

富塚は仕事で何度か行きました、たしかに古いです、佐鳴台も含め。
　開発された時期が古いですから仕方がないところです。

なにもけなすつもりはないです、長期にわたって住むことを考えた場合、
　急な坂、階段、ショッピング施設・交通機関の少なさは　年老いてから問題になります。

＞本当に浜松におくわしいのですか
　仕事で静岡県西部を全てではないですが走り回ってます。
事細かく突っ込み入れらると知らないことも多いでしょう。
　ですが、サーパス佐鳴湖の前は　東京インテリアに行くついでに通ってみましたよ
妻と一緒に「スゲー！」って叫びました。

近場で品数豊富とある、ジャスコ入野西店は、近く閉鎖します（正確な日程は判りません）。

老人ケア施設（病院）ができる予定。

２階のテナントは、ほとんど撤退し、残っている店も、閉店セールを実施中！

だから、ここは車無しでは、生活はままならないでしょう。

立地としてはどうでしょうか？

志都呂のジャスコがあるから、いいじゃん。ほとんど同じ距離だよ。それと、ボーリング場とゲームセンターはとっくにつぶれて今は大型家電店のケーズデンキだよ。情報古すぎだよ。いい加減な噂は気にしなければいいだけ。

志都呂のイオンは逆に大きすぎて、ちょっとした買い物の時は、逆に面倒（不便）！
入野のジャスコ位が、日常の買い物には、最適なのに、残念（¶ε¶）
こういう事は、当事者の（日常の買い物をしなければならないおもに奥様方）者にしか
わからないでしょうね！！

3年も浜松を離れていると、大きく変わる物ですね。
　ニトリ浜松西店がオープンした当初に通った時には気づきませんでした＞K'sデンキ
　近くにある麺屋五右衛門がまだ営業していたのは先日通った時にチェックしたんだけどなぁ。
開店直後に一度行ったこの店のパスタ　あまりおいしくない、そして量が少ない。

志戸呂のイオンの開店前にあるテナントで設営をやっていましたが、
入野のジャスコはいずれ無くなる話は聞いていた。
　あの建物まだ新しかったですよね。また取り壊しですかねぇ。

それよりも、志戸呂では店舗改装が始まるそうですね、

イオンリテール（入野・市野）　と　イオンモール（志戸呂）の熾烈な争いになってますねぇ。

入野が無くなったところで生活の便はそれほど変わらないですね。

志都呂・・・

また1戸売れましたね。
ご契約おめでとうございます（＾Ｏ＾☆♪

良かったですね。
残り２５戸です、完売に向け頑張って下さい。

続々売れています？！