武蔵小杉ＶＳ新浦安

多摩地区に住んでいるものですが、今日用事があって初めて新浦安に行ってきました。
思ったことを列挙します。
・駅前は放置自転車が多い。
・街なみはただのニュータウン。
・街並みはアメリカ風と言うよりは自転車が多く街は閑散としているので、中国の地方都市風。
・街の手入れが行き届いてない。草が伸び放題で、ぜんぜん住民が纏まってない印象。
・風がとにかく強い。(今日は特にかもしれないけど、遮るものがないので直の風がきつかった。)
・某電気屋さんの建物の色が強すぎて町並みにぜんぜんマッチしていない。
・ロードサイド型の大型店しかない。駅前の商店もたいしたことがない。
・駅前はただの団地街。(築１５年くらい建ってそうだった)
・で、あと１５年くらいしたらどうなってしまうのかちょっと心配。

この指摘はホントその通りだと思う。
（559は反論になってないぞ）

新浦安に名湯あり！って、なんだそりゃ。
失笑されてることに、気付きなさい！
街がまとまっていませんねぇ〜〜。

新浦安ＶＳ○○のスレで、最後のほうに相手側の人達がいなくなってしまうのは、
別に負けを認めたとかじゃなくて、新浦安住民のあまりの「熱情」にあきれて
しまっただけだと思う。
共○党とか創○学会の人と議論するのと同じ。何を言っても「自分の信じたものが
最高」で議論にならんのですわ。

どうも、お知恵がちょっと足らないのか（小杉に比べてね）、
反論が中途半端でつまらん。やはり学歴空洞地域。

昨日、ちょっと用事があって海浜幕張のほうまで足を伸ばしましたが、京葉線の乗客を見た瞬間、「うわ、やっぱり、東横線とは違うわ！」と感じました。服装・会話・etc。

606です。
新浦安より向こうに住んでいる住民かと思っていましたが、ほとんど新浦安で降りていきました。

思想でもなく宗教でもなく強制されたわけでもないのに、どこがそんなに人を魅了するのでしょうか？

魅了されていない。住んで自分を納得させてるだけだ。
そんな呪縛から脱して、このあいだ新浦安からさいたま市に引っ越した。

それまで自慢に思っていた
・リゾート
・オーシャンビュー
・キレイな道路

なんてのが、別にたいしたことないって、すぐ感じた。
「自分が大金はたいて買ったマンション・街なんだから、
周りからも評価してもらえないと気がすまない」
という気持ちがどこかにあったことは、正直あった。

武蔵小杉のいいところは、３年くらい住んで、ジワ〜っと判ってくると思います。
とにかく、オン/オフの対照が楽しいし、育児にも適してます。
おでかけも多方面に楽しめるし。駅から遠いと、色々な意味で閉鎖的になるのでは。

>>608さん
確かに「新浦安教」の信者達の忠誠度は他地域に比べダントツに高いですね。
「豊洲教」もそこそこ忠誠度高いですがね。
まあ、都内西部エリアだと魅力的な街が多いけど、城東エリアには少ないから
新浦安あたりが突出して見えるということと、若い住民が多いからちょっと
視野が狭い人が多いかも（住民の人ごめんなさい）。

川崎市（北のほう）に住んでいる者ですが、別に、千葉県っていうだけでネガティブな印象を持つわけではありません。
柏や市川真間といった昔からある街、海浜幕張（ベイタウン）や舞浜（ローズタウン）といった新しく綺麗な街、それぞれに友人夫婦が住んでいるので、足を運ぶことがあります。いい街はたくさんあります。行けば感じます。
もちろん新浦安（マリナイースト）にも知人が何人かいます。ただ、新浦安の友人は、こちらから聞かなくても、一生懸命、自分の街のいいところをアピールし、「ここ最高でしょ！」と同意を求める傾向があるような。

>>602
＞多摩地区に住んでいるものですが
>>559＞は反論になってないぞ

何がどう反論になってないのでしょうか？
それこそ正に反論に反論できてませんよ〜。

ご自分の街はどうなんですか？
ｖｓスレなのだから、ｖｓで比較しましょう。
比較対象なくして非難するのは、卑怯者ですよ。

それにしても新百合ヶ丘や生田などの多摩地区から
わざわざ武蔵小杉ｖｓ新浦安スレに参加するなんて。

京葉線の民度を下げているのは、千葉の奥のほうだと思うんだけどな。

＞都内西部エリアだと魅力的な街が多いけど、城東エリアには少ないから

城南エリアから、新浦安の魅力に惹かれて、越してきましたが？
城南エリアと比べても様々なメリットがあります。
新浦安は他の地域から越してこられる方が多いですよ。

＞新浦安ＶＳ○○のスレで、最後のほうに相手側の人達がいなくなってしまうのは、
＞別に負けを認めたとかじゃなくて、新浦安住民のあまりの「熱情」にあきれて
＞しまっただけだと思う。

おいおい、嘘つくな。新百合のスレや、最近また上がってきたみなとみらい、
そして幕張も、最後は新浦安の住民はほとんどいなくなってるんだよ。

新浦安は溜飲が下がったら、それでいい。雌雄は決したと見たら、
それほど書き込まない。悔しくて閑散としてから後だしで書き込むのは
つねに相手方のほう。新百合スレを見れば一目瞭然です。

ってか、ことごとく新浦安が負けている・旗色悪い。

温泉にでも入って、溜飲さげてこい。
そして、よーく考えろ。評価されない理由を。

>>学歴空洞地域

大学２つあるぞ。

>>613
新浦安の反論は、中途半端なんだってば。議論苦手なんだろうか。

小杉のよさは、１からよく読め。

海浜幕張、みなとみらい、新百合ヶ丘、武蔵小杉と論破してきましたが、
ムサコが一番手ごたえありませんでした。
これは地域の格を反映しているのでしょう。

６１６さんへ
ＶＳ新浦安シリーズで出てきた街は本当迷惑だと思うよ。
勝手に勝負させられて勝手に勝ち宣言して終了するパターンですからね。

相手側が書き込まないのはまともに相手にされてない証拠だよ。

６２１が一番の典型だね。

前から思ってたんだけど、新浦安のよさにTDRをあげると決まってあれは舞浜であって新浦安じゃないと言う（たくさん残ってる）。

一方武蔵小杉のよさというと、渋谷とか自由が丘とか横浜が近いのがね、って書き込みもいっぱい。

あのう、皆隣駅でもないし、同じ市内ですらないんですけど。

ご都合主義ですねぇ。

ＶＳ海浜幕張　　　３：７で負け
ＶＳみなとみらい　２．５ＶＳ７．５で負け
ＶＳ新百合ヶ丘　　４：６で負け

ＶＳ武蔵小杉　　　現時点で４：６で劣勢

というところでしょうか。論破してる気になってる
ところが頭の悪さ丸出し。
623さん、そういうことですよね。

新浦安は、もうすこし、各所のニュータウンを見て知って学んだほうがいい。なにが同じでなにが違うか。っそしてニュータウンの成功例・失敗例からよく学んだほうがいい。

自分たちで宣戦して、自分たちで勝利宣言して、自分たちでスレを畳もうとする。
うーん、やっぱりどっかの国のようだ。

小杉も新浦安も主婦のセンスが悪すぎる。
せめて衣装で取り繕わないとダメダメ。
新百合ヶ丘に一度、観察に来て学ぶべし。
ちょっとした買い物する際も、それなりに
格好を整えてるよ。
元が違うといえば、それまでだが。

碧浜という一戸建てに住んでいますが、小杉のひとたちには、
到底買えない、いい区画なので、ぜひ見に来てください。
（借地ですが）

おそらく見直すと思います。さんざん言われている、センス
・民度、みな一味ちがうはずなので。

武蔵小杉も一軒家のほうが格がありますよね。

スレ違いだったかな。

みなとみらいや海浜幕張や舞浜には人が集まるが、新浦安には
行こうと思いませんね。

知名度のなさ。

商業的な計画がないので仕方ないよ。

ムサ子側の書き込みが、ことどとく削除されているね。
論理でないからな、ムサ子は。

シンウラ必死で痛々しい。。。

所詮、かませ犬だろ。

シンユリの手下の武蔵小杉をあてがわれて。

よほど急傾斜地崩壊の危険性を指摘されたのが
痛すぎたのかな？

ところで新浦安ってどこ？

千葉にありそうだけど、正直興味なし。

論理的でない以前に、人間として品がない。

新浦安は自分を誉めてそれで鼻につかせても、相手を口汚く誹謗し削除されてしまうような書き込みをする事はまずない。

アンチ新浦安の皆さん、そこのところ、よーく考えてくださいね。

そしてマナーを守って、楽しくバトルしましょう。

>636

知らんふりが可愛いね。

いまだに駅からどうしようもなく遠いあんな場所に
マンションを買う気がしれません。

将来、新駅ができるのでしょうか。情報求ム。

新浦安、駅周辺はかなりいいなと以前から思っていた。
が、昨日車で行ってみて、箱庭の中だけの光景だというのがよくわかった。
周りは広大な空き地で道路が寸断され、ロータリーでＵターン。
外れにある某ホテル周辺なんざ、建物の立派さとあいまってバックはな〜んにもない原野。
小杉だろうと、新百合だろうと、比べること自体無理だね。
やっぱり埼玉のどこかとのバトルがお似合いだよ。

姥捨て山　という駅が数十年したらできるでしょう。

いまのうち、新浦安の写真をとっておけば、将来、ゴーストタウン化のＢＥＦＯＲＥ−ＡＦＴＥＲの比較を楽しめるでしょう。タマセンのような。当時のタマセンも、住民は意気揚揚としてたね。南無。

どなたか、新浦安と本当に意味で互角にバトルできる街を見つけてあげてください。みなとみらいにはコテンコテンにされ、海浜幕張にもセンスで負け、新百合ヶ丘には話かみあわず、豊洲には収入で負け、我が小杉にはポテンシャルで負け、行き場を失ってるようなので。

よくしらないんだけど、さいたま新都心とかどうなの？

>>638

正直、知らん。

VSユーカリが丘は？

少なくとも新百合に関しては、何から何まで新浦安が勝ちましたよ。
坂道が多いだけでなく、盛土で造成された超危険な土地と親切心で
教えてあげたところ、逆切れした後、最後は
「新百合はもう盛土でいいです」とギブアップ宣言があった。

南千住の東京新大陸とかは、新浦安と合うのでは。
規模とか将来のイメージとか。

それをギブアップ宣言としか解釈できないところに、器の狭さ、心の狭さがあるんだよ。議論の流れを１から読めば、新浦安が負けてるのは一目瞭然だろうに。

新百合ヶ丘以外には、負けを認めてるし。

VSチバリーヒルズ位でいいのでは？

新浦安、完敗です。怒涛の勢いの品のない罵りパワーに。ちょっと勝てそうもない。
まだまだ続くのでしょうか？637など何の効果もありません。
あとは、削除を期待するしかありません。はい。

新浦安の勝ち組
①エアレジ
②碧浜戸建
③ＰＣグランデ

だけ。

本当に品のない発言ばかり。

＞新百合ヶ丘以外には、負けを認めてるし
いいえ、新百合はギブアップ宣言をしているので
新百合を典型的な例としてあげたまで。

読解力があれば、どちらが勝ってるか分かると思うが、
そもそも、勝ち負けよりも、議論を戦わせて楽しむもの。

感情論ばかりで、自分の地域は何も素晴らしいことがないのか、
まったく挙げることができていないでしょう。

グランデは駅から遠いから負けだろ。
エアレジとあおいはまだけだ。新浦安で優越感に浸れるのは。
マリナーゼも、ここに住んでるやつ以外は、エセだ。

＞あおいはま

ぷっ！外野がうるさい。坂道を今日も登ってぜいぜいしてなさい。

新浦安の駄目物件の人たちは駅遠のハンデを過小評価しないほうがいいよ。

いや、川崎市に急傾斜地崩壊指定地とされているところよりかは
よっぽどまし。

過去のＶＳスレでも、新百合の山手を造成してできる団地は
４３００万〜買える、よく言えばリーズナブルなところ。
価格では新浦安の圧勝でした。
価格なら新百合よりも武蔵小杉の方が近い。

うーん、今日のレスだけ見ても、武蔵小杉のほうが、技術点・印象点とも勝っていますね。ロジカルかつ明快かつ具体的。決してシンウラのように感情を露わにしない点は、いいと思います。

新浦安もフツーにリーズナブル。

>>660
なりすまし出たー。

まあ、アンチは本当に抽象的で具体例を挙げられないね。

>>655 さんの

新浦安の駄目物件の人たちは駅遠のハンデを過小評価しないほうがいいよ。

のご忠告をあざ笑う？かのように、

（平成18年10月4日 日経産業新聞より抜粋）

「マンション業界で注目される開発案件が千葉県浦安市で動き出した。野村不動産が手掛ける 大規模マンション「プラウド新浦安」(総戸数733戸)で、07年1月に販売を始める予定。

注目の理由は販売価格だ。用地は1月に千葉県から落札したが、落札価格から予想された3.3 平方メートル当たり販売価格は180万円前後。当時の周辺相場より2割高く、業界では売れ行きを危ぶむ声もあったが、野村不動産はさらにそれを上回る190-200万円で検討しているもよう。

都心部の地価上昇を反映し、マンション販売価格には上昇の兆しが出ている。従来より1-2割 高い物件は”新価格”物件と言われ、プラウド新浦安は代表格。他社からは「従来のように 好調に売れるかどうかで自社の値付け戦略にも影響しそうだ」との声も出る。

野村不動産の価格戦略にはそれなりの裏付けがある。02年に策定した「プラウド」は割高だが 高級感のあるブランドとして定着。中・高所得者層の需要を取り込んだ。用地取得競争でも強 気の仕入れ価格を提示できる好循環を構築。結果として”新価格”浸透の切り込み役となっている。」

これだと、最低価格6000万、中心価格は7000万、億以上も多数のマンションがなんと733戸!がうまれます。ここでの品のない罵詈雑言とは関係ない世界で、新浦安はそういう土地柄になりつつあるのかも知れません。

京葉線が止まると、東西線に人が殺到、更にディズニーランド客と鉢合わせして、交通は崩壊して、
まさに陸の孤島。学校がいくつもあるだけに、余計に悲惨。

いまはどこも強気の値付けだよ。
それだけのことではないの？

時期的要因と地域的要因は別ということですね、
お分かり？

新浦安＝賃貸の街と言う印象。
社宅扱いの賃貸公団組、自慢の外人も仮住まい。
給食費未払い千葉県一と＊＊のはそのせいか。
住民年齢構成も歪。
トレンドから外れたらスプロール化する典型だと思うが。

やれやれ、新浦安攻撃の手を少し休められて、ちょっとくらい武蔵小杉の話も聞かせてください。

駅前再開発は最終的には、何棟、何戸くらい建築されるのですか？ショッピングセンターなども出来るのでしょうね。どこが入るのかな？

このスレ読んで新浦安には絶対住みたくないと思った。
ちょっとこの人達頭おかしいですよね。マジで。。

ここか、今まで新浦安に論破された＊＊＊連合の集まるスレは。

武蔵小杉や新百合ヶ丘らはどこか素敵な街であるという具体論は
出せないし、出したところで、新浦安に比べ陳腐であると論破されるため、
新浦安の悪口を言うことしかできない。
少しは自分の街の良いところを出してきてみたら？

>>669
私も新百合ヶ丘の新築物件のスレを読んで、
「新百合山手」だとか「万福寺」だとかの姑息な地名争いや、
みなさんがスレで呼んでいた通称シンユリーゼ君がいるので、
絶対に住みたくないなと思いました。

なぜ新浦安の人は新百合ヶ丘にこだわるのか？？
「たまぷらと新百合」スレには新浦安の「し」の字も出てませんが。

気にもされていないことが腹立たしいんでしょうね(笑)　ダサ。

＞672
それは、武蔵小杉が過去の新百合等のｖｓスレを引き合いに出してきているから。
圧倒的に論破されたことが腹立たしいでしょうね（笑）ダサ。

６６９へ
というかなぜ新浦安の人は新百合ヶ丘を引き合いにだすのでしょうかね？
新浦安を批判する人は新百合の人だと勘違いしているのかな？

被害者意識も甚だしいですね。

ちょっとくらい武蔵小杉の話も聞かせてくださーい。

→駅前再開発は最終的には、何棟、何戸くらい建築されるのですか？ショッピングセンターなども出来るのでしょうね。どこが入るのかな？

＞673
圧倒的に論破されたことが腹立たしいでしょうね（笑）ダサ。

勘違いも甚だしいですね。

新浦安住民＝
自意識過剰、被害者意識過剰、勘違い過剰、排他・選民思想過剰

絶対付き合いたくない。

>672
論破されてるのは新浦安だと思います。
新浦安、あんたが一番、あんたが大将。
これでいいのでしょう。
VS新浦安で相手にする必要ないと思います。
負けるが勝ち。発展途上にある新浦安を暖かく見守りましょう。
それが子供に対する大人の態度。

新百合の新築物件ではじき出された粘着質、通称シンユリーゼ君が立てた
VSスレに不幸にも当馬的に使われたのが新浦安。
粘着質からすれば新百合を攻撃できれば相手はどこでもよかった。
スレ主と新百合攻撃レスとのIP重複に気付いた管理者に板が閉鎖され
その流れがココにも飛び火している・・・。

新浦安攻撃には目にもとまらぬクイックレスポンスが、自己を語るとなると打って変わってだまりの一手って、なんだかなぁ。子供じゃないんだから、攻撃もいいけどさ、自分のことも語ろうぜ。

ちょっとくらい武蔵小杉の話も聞かせてください。

→駅前再開発は最終的には、何棟、何戸くらい建築されるのですか？ショッピングセンターなども出来るのでしょうね。どこが入るのかな？

>横浜みなとみらいと新浦安住むならどっち？ Part2
>637
>もう新浦安の勝ちでいいよ。終了。
>なんか無理やりバトルさせられてＭＭ住人の評判が下がるのが嫌。
>まあ、終了した別スレの「住みたくない街」では新浦安大人気ですし（笑）
他のスレでも言われてますね。
いい大人は子供を相手に自慢話などしませんよ。

ちょっと新百合の話が出ると、過剰反応する。何故かな？
この板は新百合は直接は関係しないのにね。
通称シンユリーゼ君は新浦安が気になってしょうがないのかな？

武蔵小杉の仮面をかぶった通称○○○○ーゼ君に、新浦安は無理やりバトルを
強いられているのだろう。
武蔵小杉のことを知らないのだから武蔵小杉を語れない。

新浦安の敗北（全敗）の歴史のなかで、一番の屈辱が、
ＶＳ新百合ヶ丘だった、ってことだろ。

マリナーゼと呼ばれることが、まんざらでもないと
思ってきてたのに、＊＊にコキおろされたし、
話が通じないし。

あと１０年経てば、このスレは、笑いものの寄せ書きとして、
注目を集めるだろう。

時代の流れに取り残され、寂れた街として。

駅距離は、どう努力しても埋められないハンデ。

また出ましたー、新百合過敏症。
何故に新百合に過敏に反応しちゃうのかな〜？

双方で情報を出し合わないならコロセアムにならないし、新百合が乱入して？何がなんだかよく分からないので、もう終わりたいと思います。新浦安の負けで構いません。

全敗阻止に必死（わらい）。

武蔵小杉には勝てるだろうと思って、確勝を期して、スレを立てたものの、思わぬ展開になり、必死必死（わらわら）。

論破できず。

武蔵小杉の整斉とした街自慢に票が流れ、またもや窮地。

両方とも、社宅の街という共通項もあるし、引き分けで落着させますか。
「新浦安と武蔵小杉は互角」。

これで満足？

議論を楽しみたいのと、他の町の見識を深めたいだけで参加しているので、
別に勝敗なんかどうでもいいよ。
荒らしているのは、新浦安でも武蔵小杉でもないので。

負けで構いません、って、言われなくても雌雄は決している。
新浦安は、団地の垢抜けなさが。。。

小杉の勝因は、歴史・収入・学歴・利便性・調和といった
ところか。

しっかし、武蔵小杉にも負けるとは、夢にも思わなんだ。

>駅距離は、どう努力しても埋められないハンデ。

改正宅地造成等規制法が９月３０日に施工されました。
今後はますます、傾斜地に対する埋立地の優位性が確認されるでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/gnetoffice/diary/200602010000/
（ほんの抜粋）
日本各地で地震が多発し、近い将来起こることが懸念される大地震多く、
地震の際に根こそぎすべり落ちる危険な「くぼみや傾斜地など谷部を埋めた盛り土」を
重視した対策がこの際、欠かせないと国土交通省も判断したようです。
　国土交通省は傾斜地などに盛り土をして人工地盤をつくる宅地造成に
耐震基準を導入しようというのです。
　今耐震強度偽造事件で大問題となっている建物だけでなく、地盤の耐震強度も高め、地震の被害を最小限に食い止めようとするものです。

>>693
あなたみたいな、自己満足的なコピペマンが、新浦安の
論理不足っぷりを曝け出しているのですぞ。

新浦安の平均点を下げてしまったことに対し、誤りなさい！！！！

そして、駅距離のビハインドをよーーーく勉強しなさい！

新浦安側はウメタテーゼに匹敵するフレーズをついに考え付かなかったなあ。

これからは盛土地盤に耐震基準を導入しようとするのだから、
今現在の盛土地盤には耐震計算をしていないということ。

これって、中古を買うなら、耐震基準が現在のものとなった昭和５６年より前の
建物は耐震基準を満たしていない可能性が高いので買うのは慎重にしようということと同じ。

都合の悪いご意見はウメタテーゼ。

駅距離、嫌悪施設、クルマのナンバープレート・・・。

埋めて埋めて　っと。

埋めて埋めて　と言えば、先日の朝日新聞朝刊の２１面の
我が家のミカタ　とう記事で、やっぱり盛土の危険性を指摘している記事なんだが、
盛土の下にゴミが地下１０ｍまであるとみられるだってさ。

「一般的な地盤調査では見抜けない可能性がある。
埋まっているのがゴミだと、土よりはるかに軟らかく危険です。」
こんな宅地が今後大量に見つかる可能性がある。。。。だとさ。

もし、自分の年収が新浦安程度しか買えない位であったとしても、
買わないね。

新百合ヶ丘のほうが、全然将来性が豊かだもん。

699
価格は地価・グロスともに新浦安の方が高いですよ。
もし、新百合ヶ丘を検討されるのでしたら、
地盤調査はしっかりした方がいいですよ。
自分の家（マンション）の土地だけでなく、
周りも見ないといけません。上流から落っこちてきたら
ひとたまりもありませんから。

むかし６０００万円で物件を買った人と、最近まもなく価格下落して２０００万円台で買った人が、同居しながら軋轢を感じつつ暮らしているニュース特集を以前見たことがある。
どこかのニュータウンだった。多摩センターだったかな。

見事にトレースするのではないか。殆どの要素が合致しているように思えて仕方ない。