日本グランデが放つ伏見地区の第２弾。皆さんはどう評価されますか？
http://grandfare-fushimi.com/
【完売のため、スレッドを住民板に移動しました。2010.10.18】
[スレ作成日時]2010-01-08 15:32:58
温泉は１回に何百リットルも購入するので結構なお値段だと思います。
いったいいくらくらいするのでしょうか？
また、枯渇することはないのでしょうか？
スーモ見てビックリ
５８戸の管理費と管理人（コンシェルジュ兼務）でこの施設を維持管理するなんて絶対無理
バブル経済と一緒
住民の将来を考えていないこの会社に未来はあるのか？
平岸のグランファーレは入居２年で管理費上げる話が出たらしいですよ
創業１０年未満の会社だから長期修繕の経験が無いのです
これから維持管理についてお金のトラブルが次々と発生する事でしょう
間違いなく管理費・修繕金あがりそう
検討やめました
うん。貧乏人はやめたほうがよいです。
天然温泉、岩盤浴、カラオケ、シアター、フイットネスなど
外部に行く経費考えたら管理費３万円以上に相当ですね
お安くってリーズナブルとっても満足にて検討しています。
たくさん利用する可能性が大きいならば、
高い管理費を支払っても満足できるでしょうネ。
でも、住人全員がそんなにたくさん利用するでしょうか？
喜んで使うのは若いうちだけなのでは？
使用頻度が多くても少なくても同じ管理費負担だと
後々に不公平感が出そうな気がします。
無料ではなく有料にした方がベターかも。
おおいに利用するしづ～っと若いから満足です。
老人と公営住宅の方は財閥系こんにゃくマンションへどーぞ
ここは若者向けマンションですから
ＢＢＱもカラオケもトレーニングマシーンも私たちの予約でいっぱいですからね。
ヤング対象のMSか～。納得（失笑）
グループホーム紹介しますね。
>456
３万円に相当しません
管理人がいる時間じゃないと共用設備の開放なんて基本しないだろうから、特に温泉はお父さんは仕事帰りの一番入りたい時間帯（夜～深夜）に入れないでしょ
使いたいときに使えない共用設備に月３万円も出すの？
てか、１～２年経てば使わなくなるのでは？外の有料施設は最新だからそっちに行くようになるよ
はい、ご意見どうぞ
他では土日祝日のみみたい温泉は。時間帯も限られるから結局は蜘蛛の巣状態じゃないの。所詮客寄せパンダよ。
ここに住んで
たまゆら行って
コナミ・スポーツジム会員
円山公園でバーベキュー
はたまらないね！
温泉もトレーニングマシンもＢＢＱの共用施設はいらないって事ね。納得！
言っておきますが共有施設で維持費が問題となるのは温泉くらいなものですよ。フィットネスジムやカラオケや酸素バーなどなどには維持管理がかかるにしてもごく軽微なものばかりです。
ですから問題は露天風呂付きの温泉をどう見るかです。多少の維持管理費や将来の補修費が多少なりともお高くついても良いと考える人は買えばいいと思います。自宅に露天風呂があるなんて夢のような話ですし、他のＭＳは無論ですが一戸建てでもなかなか実現できないことですからね。
温泉も使えなきゃただのお荷物じゃないの
＞No.456 by 匿名さん
＞外部に行く経費考えたら管理費３万円以上に相当ですね
せいぜいかかっても、外部に行く経費は、20,000円
札幌市内のそれぞれの価格
・フィットネス（サウナ・風呂付）会員 月8,000円
・札幌の岩盤浴 ２時間800円、時間無制限（１日）1,200円 １回２時間月４回使用3,200円
・カラオケ（札幌市内） 昼１時間100円 夜１時間200円 １回２時間月４回使用1,600円
・映画館 映画１本1,800円 ４回使用 7,200円
計 20,000円
岩盤浴、カラオケ、映画に全て毎月４回こなせる人はいないと思うので、もっと少なくなるかと思います。
>No.432
>公営住宅を本気で検討してみます！
最近の（新築の）公営住宅、質いいですよ。是非検討してみてください。
うちも、検討しましたが、公営住宅に入るには収入の制限があって、全く無理でした。（世帯人数と世帯収入で判断されます）
逆に言うと、公営住宅に入れるくらいの収入の世帯は、グランファーレシリーズの管理費が払えないかと思います。
年収500万位だと、世帯人数7人位いないと、公営住宅に入れなかったと思います。
家族７人で年収500万って、生活費きついですよ・・・。
そうそう、
障害者手帳２級以上とか、要介護老人などを扶養していると、
年収500万でもOKらしいですね。。。。
道外の市町村では、創価or赤旗枠があるらしいですね。
北海道では聞きませんが、札幌もあるかも、です。
どっちも、条件キツいですけど。
NGは立地では勝負出来ないから変則的な手法にならざる終えないのでは。
立地では勝負できないからって？他も同じようなものでしょう。立地や利便性が常に良いデベさんってあるんですか？グランデも南郷１８のような利便性抜群な物件もありますよ。
童話のお城のような雰囲気。
白馬の王子様でないととても恥ずかしくて
住めましぇーん。
皆さんも、そう感じませんか？
人通りがある時は、恥ずかしくてとっても入れません。
カラオケ壊れたらそのまま放置ですか？
何千万も出して、賃貸と間違えられるようなマンションよりはグランデの方がいいと思います。
ひと昔前までは各社、面白いデザインのマンションを出してましたが、最近は面白みのない単なる立法体のマンションが多くなりましたね。グランデ以外にもラウンドガラスを採用している物件は一部散見されますが、せめてそれくらいのデザイン性と言うか演出は欲しいですよね。
グランデのデザインを笑う前に、最もコストがかからない賃貸もどきの四角四面のマンションをつくり続けている他デベこそ恥を知るべきです。消費者をバカにしているように感じるのは私だけでしょうか？
グランデのマンションがこれだけ売れるのは他デベの努力が足りない事も一因かと思われます。
>グランデのマンションがこれだけ売れるのは
年間販売戸数が200戸に満たないのに？根拠は？
「これだけ売れる」ではなく「これ（200戸）しか売れない」の間違いでは？
＞グランデ以外にもラウンドガラスを採用している物件は一部散見されますが、せめてそれくらいのデザイン性と言うか演出は欲しいですよね。
他のデベロッパは、修繕工事の経験があるなど、「デザイン性を重視した物件の15年後」を知っているからかと思います。
管理運営、大規模修繕の経験が浅いからこそ、無責任にデコレーションしているように感じます。
年数が経って、デザインを残したい住人と、デザインに飽きた住人とが出てくると思うのですけど、
大規模修繕時のデザインリニューアルは、どうなるのか疑問です。
これだけ売れるのは・・・・。
値引き幅が大きいからに決まってるしょ。
厚別物件では、あまりの値引きに怒った、初代入居達が署名して訴訟しようとしているよ。
住民版札幌をよく見てご覧。あーだこーだ議論する前に。
住民板新札幌レジデンスはとっても怖くて見れません。
なんだかんだと言っても、ここは第一期２０戸即日完売ですよね。売総戸数ではなく販売率で他とは勢いが違うんですよ。
４７８さん。ラウンドガラスの維持費がどれだけ違うかわかってものを言っているのですか？ラウンドガラスにしたからと言って１５年後の維持費なんて変わりませんよ（笑）
値引きのことを言ってる４７９さん。他のデベがどれだけ値引きをしているか承知の上でそう言われているのですか？新札幌でも平岸でも売れ残って１年もする数戸をモデルルームなどの名目にして値引きするのは当たり前ではないですか？大手もモデルルーム特別販売と称して値引きをやりたいだけしているではありませんか？
皆さんがいくらけなそうとも一般市民の目は確かですから。。。手前味噌になりますが、ここは竣工前完売になると思いますよ。
＞No.481 さん
住民板をみましたが、どちらかというと
「値引きしない」と断言していたのに「値引きした」という嘘をつかれた、という信用（信頼）にかかわる問題。
「値引きしない」と断言していた営業さんに問い合わせると、退職したといわれた。などなど
私も検討中ですが、
NDの営業は「完売だから、値引きは一切無い」という説明でした。
他のデベでは、「このご時勢では値引きが無いとはいいきれないが、ご希望の間取りが残っているかどうかはわからない」という説明でした。
あるデベでは、売れ残りの分の駐車場代管理費などは、一旦「販売者」の持ち物になるのだから、「販売者」が払うのは当然。といった「売れ残りの際」の費用の説明もありました。
NDでは、聞いても「売れ残りは想定していないので、、、」と説明してくれません。
他のデベが値引きしてもトラブルにならないのは、事前の説明が正直だからかと思うのですが。
＞No.481 さん
>４７８さん。ラウンドガラスの維持費がどれだけ違うかわかってものを言っているのですか？ラウンドガラスにしたからと言って１５年後の維持費なんて変わりませんよ（笑）
１５年以降後の修繕費のことを言っているのでは？
デザインを残したい住人と、デザインに飽きた住人とが出てきた時に、上手い提案ができるか。
たとえば札幌市内でも、30年くらい前のライオンズマンションとか、大規模修繕してましたけど、
昔風のゴチャゴチャした意匠は取り払われて、デザインは今風のすっきりしたマンションに生まれ変わってますよね。
大規模修繕時のデザインリニューアルの提案の経験がないと、
デザインを残したい住人と、デザインに飽きた住人とが出てきた時にどういう提案をするのか。
という点を指摘していると思います。
>483
＞昔風のゴチャゴチャした意匠は取り払われて、デザインは今風のすっきりしたマンションに生まれ変わってますよね
ライオンズの今風って残念ながら知りませんが、今風のすっきりしたＭＳって賃貸のように面白みのない四角四面のＭＳのことを言うのでしょうか？グランデのデザインが良いとは私自身も？的な面もありますが、ラウンドガラスにコストをかけていることを例に出してもいいですが、少なくとも何らかの主張はありますよね。
私も屋上のモスクのような屋根や外壁のでっぱりは要らないなと思うんですが、少なくともそれらにお金をかけていることは確かですよね。今時のＭＳで屋上への出入り口があったとしてもわざわざコストをかけて屋根をつけてる物件などほとんどないでしょう。私の目には他各社は最もシンプルな四角四面の形にして極力コストを下げることしか考えてないように思います。
好き嫌いは別としても、外観だけでなく室内から共有施設にいたるまでこれだけの装備で、しかも中央区伏見で４ＬＤＫが２７００万円からと言うのは、小企業と言えども企業努力の賜物ではないでしょうか？
そうです、良いマンションですですから完売しています。
ラブホテルとグランドホテル・パークホテル・・・・・
四角くて面白みがないと言われてもねぇ。。ｗ
下品なものは下品だよ。
お金掛けるなら中途半端に掛けないほうがましでは？
安っぽく見えるのはどちらかと言われればグランデだね。
暴走族の改造車が渋くてノーマル車じゃダサいって言ってるレベルじゃないの？ｗ
オール電化と9人乗りエレベーター仕様にしたら選択肢に入れてもいいかも
NGのマンションは建物に手作りの張りぼてをくっ付けているみたいだ。まるで学校祭中？
チグハグ感が面白い。
私の家も発砲スチロールを使ってグランデ仕様にリフォームしようかな。
流行るかな？
唯一の救いは子どもが、伏見小→啓明中に行けるということ。
順調に行けば、南高もしくは旭ヶ丘→北大医学部、札幌旭川医大、東大、早慶法学部出て
子どもをお医者さまか弁護士さまにして30年後
老後の不安がないわけだから退職金を頭にして、
子どもとの二世帯注文住宅を伏見や円山に建てるのも悪くないでしょう。
RC平屋100坪で2億ちょっとだろうけど
医者や弁護士なら銀行も簡単に融資してくれますからね。
ブライダルリングで言えばグランファーレのイメージは俄、
普通のマンションはティファニーって感じかな。
地元メーカーで知名度低くてデザインに癖があるけど、私は嫌いじゃない。
嫌いな人は嫌いなんだろうけどね。
デザインの好みは人それぞれ。
100戸以上の味気ない箱が並んだデザインのＭＳの方が、下品なデザインだと私には思えますがね。
高い金払ってすみふ買うなら戸建て立てる方が満足できそう。
伏見小学校正門の目の前ですよ。ここ！
ラブホテルのようなマンション外観ですから、男の子はともかく、女の子は男子から、「からかわれる」こと必至ですよ。
例え上品な子が多い伏見小学校でも・・・・・。
グランデでも、昔オール電化作ってましたよね？
不評だったから、プロパンにしたのかな？
＞不評だったから、プロパンにしたのかな？
アホか？コスト高だったからだろう
9人乗りエレベーターは、NGではさすがに無理だろうな
グランデでも、昔９人乗りエレベータでしたよね？
不評だったから、６人乗りにしたのかな？
グランデってPガスと6人乗りエレベーターが代名詞だと思ってたのに・・意外でした。
オール電化や９人乗りエレベーターに比べプロパンや６人乗りエレベーターははるかに格安ですからね。グランデさんも実用上問題ないと考えての選択でしょう。事実プロパンで困ったとか、６人乗りで引越しが出来なかったとかのトラブルの噂は耳にしませんからねぇ。むしろ、ホームページで設備仕様を見る限り装備満載でいわゆる「売り」が何十もあるのに驚いたね。
グランデのスレでネガティブなコメントは、①プロパン②６人乗りエレベーター③建物のデザイン性④将来の管理修繕費への不安。この４つにしぼられてるね。個人的には①②は実用上ほとんど問題なし。③は総タイル貼りや汚れの目立たない色合いのタイルは良いが「ごてごて感」をもう少し何とかして欲しいね。で問題は④。やはり他の物件よりかかると見たほうが良いね。年収がぎりぎりなら買わないほうが良いと思うよ。
>この４つにしぼられてるね。
一番の問題は、売らんがなの為の売主の極端な商業主義的販売手法だろ？
一見オプション満載でお得に見えるが、その実プロパンや目に見えにくい部分でのコストダウン
をしているから原価はそれほど変わらないというところが味噌。
実際販売価格が同じで原価が１０％以上違うなんてのは有り得ないだろう。
目に見えやすいところは徹底的に豪華に見せ、見えない処は徹底してコストダウン。
そのやり方が極端すぎる（素人を騙しているように見える）から
他社の営業マンから攻撃の的にされてるってわけね。
買う方がしっかり大人の判断できてりゃ問題ないって話だわな。
プロパンガスを使う理由は会社の株主が瓦斯屋だからだと聞いたのですが本当ですか？
