グランファーレ札幌伏見レジデンシャルスイートってどうですか？(旧スレ名：グランファーレ伏見Ⅱ)

将来温泉が使えなくなったとしても、
この内容でこの価格なら十分お買い得だと思う。

大手で同じ値段となると賃貸とあまり変わりないありきたりのマンション。
賃料がローンに代わるだけ。そこに夢が感じられない。
私も物を買うときにはブランド名にこだわる方だが、
実際大切なのは、日々生活していて見るもの使うものから満足感を得られるかどうかだろうな。

温泉が売りだから温泉に話題が集中しているようだが、
細かく仕様を見ていくと、値段は普通なのに豪華なマンションだと思う。
企業努力の賜物だろう。

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グランファーレ平岸の次のレスが参考になるんでないの。

>No.1292 by 某マンション販売営業
2010-02-25 13:17

やはり大変なことになりましたね・・・。

同じ業界だけに、悪い噂も聞いていましたし、この会社の社長が手掛けた分譲済みのマンションの

売却の話を頂いた際に、修繕計画と管理費の内訳、３０年計画を見せて頂きましたが、

正直、驚愕の一言でした。

温泉付きのマンションだったのですが、管理費に温泉の運搬にかかる経費が全く列記されておらず、

入居後に当然、その話になり、管理費の値上げが却下され、その温泉施設は今は閉鎖状態。

ただし、税金は今でも湧き出ています。。。。

共用施設を作り、それを売りにするのは結構なことですが、そもそもおかしいと思わなければならないのは、

何故、普通のマンションとほとんど管理費や修繕積立金が変わらないのか？ということです。

何千円の差の話ではなく、維持していくつもりならば、設備交換やメンテナンス費用がかかるわけで、

そこにまずは注意してほしかったです。


この仕事をしてきた中で、こちらのマンションを最終的に買われたお客様もいました。

一営業としてではなく、個人として本当にやめて頂きたかったです。

私も、数年前にマンションを購入し、現在も住んでいる者として当時お話した事を思い出しました。

何の参考にもならないお話ですが、書かせて頂きました。

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この様なことが有るのでしょうか？どこのﾏﾝｼｮﾝでしょうか？
伏見Ⅱでは計画がしっかりしていて何の不安もありません。

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温泉はともかく、岩盤浴やカラオケやジャクジー・サウナなんてものは
修繕費は大してかからないよ、実際。
大げさに言う人が多いけどね。
でも温泉はなー。
個人的にはいらないと思う。お金かかるよ。

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子供も生まれそろそろマンションでも、と思いモデルルームを見て回っています。
伏見のこのモデルルームも見学に行きました。
部屋の設備はいいのですが、共有施設の温泉やカラオケは個人的にはいらないかなと思いました。

ちなみに管理費は　12,970円～19,140円　だそうです。

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412さん グランデの社員？

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温泉と言っても大浴場だけでなく露天風呂があるなら、温泉反対派のオレ様もいいかもと思うわな。伏見のあたりにゃ天然の露天風呂温泉がないし、温泉好きなら仕事帰りの疲れた身体に自分ちに露天風呂があったらこりゃたまらない贅沢かも知れんな。将来的に多少維持管理費がかかるとしてもこう言った贅沢は金には換えられないからの。将来の維持費維持費と騒ぐ輩は賃貸か何もないこんにゃくMSに住んだらいいぜよ。ただ言っておくが塗り壁仕様のこんにゃくMSは外壁の塗装だけで温泉以上に将来の補修が大変だぜよ（笑）。

温泉だけでなく、これだけ装備満載・室内豪華絢爛でしかも伏見で４LDKが２７００万からだと？オレも同じ区のグランファーレオーナーだが頭にくるほど格安でないかｗ　

なんちゃってもう予約済みかも知れんけどな。購入者のみなさん、よろしく。ラブホ代わりには使わんから（笑）







　

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温泉と露天風呂、誰が管理するんだい？住民が交代で三助か？ついでに温泉運搬車の定期的な運転も交代制。それとも、１週間交換なし、掃除なし、エジオネラ菌培養器状態？具体的な運営計画を示して欲しい。24時間営業でもないんだし。いい面ばかり誇張するのはもう止めたら。

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保健所に抜き打ち検査してもらえ、一発で使用禁止になるから。
管理費徴収してるのだから、営業だよな。
そもそも、保健所へ許可申請しているのか？

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金持ちが金出し合って立派な設備の維持管理していくのなら素晴らしいが
ここは
貧乏人が大して金も出さずにセンスのかけらも無い安っぽい設備を維持管理できるかどうかだろｗｗｗ

ここの管理人、通常の清掃業務なんかの他にも
風呂場の掃除、なんちゃって図書館（笑）なんちゃってジム（笑）岩盤浴（笑）、カフェ？のサーバー、
フロントレディ（笑）（笑）（笑）まで兼ねることになるんだろ？

こんなんで最低限の管理すらまともに出切るわけがない。
常勤の管理人が３人は必要じゃねえか？

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財閥系なんかが首都圏の物件やタワー物件でやってるような
ホテルライクな演出を売りにしたいのは分かるんだろうけど
いかんせんセンスが無さ過ぎて泣けてくる。
狭い空間、低いコストでももう少しやりようがあるだろうに・・・。

これじゃまるで中国のパクリ物。

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もうどうでもいい。
グランファーレの物件は対象より外しました。

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対象から外したんならこんなとこに書き込まなきゃいいと思うんだけどね。

確かに好き嫌いのはっきり分かれるマンションだけど、
すみふ辺りの無難すぎる面白みのないマンションに住むのも嫌なんだよな。
南郷18みたいに共用設備を少し抑えた企画を出してくれれば検討しやすいのに。

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なんでNGのスレが荒れるのか？それは、明らかにデベらしき人の書き込みが目立つから。他のデベの様に荒らしは無視してれば良いと思うよ。下手に書き込むと逆効果になるのは過去の例を見れば判ると思うんだけどね。

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ここの修繕は想像するだけでおそろしいね。

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なにが恐ろしいのでしょうか？

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一番怖ろしいのは機械式駐車場の維持管理更新と外壁の全塗装のコストですよ。機械式駐車場ありでタイルなしのマンションが安くても一番買ってはいけない物件です。温泉はまあざっくりと言わせてもらえれば５８世帯ですから１世帯あたり毎月１０００円のコスト増くらいに考えておけばいいと思いますよ。これを高いと見るか安いと見るか、それはその人の価値観ですけどね。

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>>426
おっしゃる通りここは温泉に加えて機械式駐車場もあり、使用料も安過ぎるから恐ろしいですよね。。

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1,000円であれば許容範囲ですね。
また外壁は全面タイル張りですから安心です。

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本当に恐ろしいのは、賃貸と変わり映えなく何の取り柄もないのにブランドの名の下、２割も３割も割高な価格設定をする某社だと思います。

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その点はグランファーレの物件は庶民に夢を与えセレブな気分にしてくれる、
決して公営住宅では味わえないゴージャスさとおとぎの国かデズニーランド
のような、人生に優美さを与えてくれる。

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ここは、エスアに並ぶくらいの物件かも。建築家から指摘されている外梁、床の緩い構造と、内面は公営住宅の標準設計よりもがた落ちで、業界からは呆れて見られてるもんね。
附属施設だけを取り繕って、将来の負担が増えるのはいかがなものか。

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床の緩い構造ってどういうこと？
スラブ厚が薄いってことですか？
まさか、フローリングがフカフカすることを
緩い構造っていってませんよね？

内面が公営住宅よりがた落ちって、
今時の公営住宅ってすごいんですね！
よかったら公営住宅の標準設計、設備を教えて頂けませんか？
ここの物件で公営住宅よりがた落ちなら
大抵のマンションは公営住宅より劣るってことですよね。
地場デベも財閥系も上がったりですね。
公営住宅を本気で検討してみます！

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　↑
社員必死だな。
顔真っ赤だぜｗｗ

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ここの物件で公営住宅よりがた落ちなら
大抵のマンションは公営住宅より劣るってことですよね。


？？？
そうじゃなくて、ここが、落ちてるんじゃないのか！
ほかはだいじょうぶなんだよ。

社員必死。
こんな方法しかないのか。

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あのね。いまどきのＭＳの基本性能は審査が厳しくなったこともあり、昔と違ってどこのブランドでも５０歩１００歩なんですよ。むしろ某ブランズのスラブ厚が１５０ｍｍで薄かったのが最近では気になるくらいですね。

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>>ここは、エスアに並ぶくらいの物件かも・・・
のエスアとは何でしょうか？

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＞No.436 さん
賃貸マンションのことかと。
http://www.chintai.biz/Details546001182725.html
利便性バツグン！札幌駅まで徒歩圏!!! 新築未入居です♪

http://www.r-chintai.jp/areanews/00183.html?itemid=45631
(01/19)

大人気の分譲賃貸、販売時にも即日完売の
“　エスポアシティ札幌コンフォートプレイス　”
高層階の　４ＬＤＫ　タイプに、空き予定が出ました。

賃料設定も、駐車場（自走式地下駐車場）も込みで
なんと　　１６万円　　！！

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>No.406
>でも、モールでもなんでもいいけど
>この手の温泉付きマンションの10年後の追跡調査はどうなんだろうね。

少なくともグランデは、2003年創業なので、一号マンションでも、築７年と思います。。。

約１５年目の大規模修繕の経験もない会社です。
改修の予定表と予算を見せてもらったことありました（詳細は契約しないと見せてくれない（？！）そうです）が、
「大規模修繕改修の実績が無いのに予定？」「資金も計画も大丈夫？」
という内容でした。
契約前に見せてくれないって、どゆこと？と思いますが・・・・。
もっと情報の少ないとこ（●愛とか）もあったから、、、、最低ラインはOKなのですけど。

他の大手デベでは、最近の大規模修繕の実績で
「○○戸規模のマンションで、１５年目（実際は１７年目に修繕着手したそうですが）の工事で○億くらいかかっています～」
とまで教えてくれましたが。
もちろん、１７年前のマンションと比べて壁の材質や構造など違いますから、そうそう比べられるものではないですが、参考にはなりましたよ。

日本グランデは、大規模修繕の経験がないのですから、未経験工事になるんでしょうね。。。。

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＞４２６
＞温泉はまあざっくりと言わせてもらえれば５８世帯ですから１世帯あたり毎月１０００円のコスト増

一月58,000円程度で、温泉維持できるの？
温泉の入れ替えは、月何回？清掃頻度はどのくらい？
清掃するときに、捨てないで清掃後に湯船に戻すの？それとも清掃しないで循環させるの？
月に何人お風呂に入るかを考えると、お湯はろ過しても、清掃しないと汚いよ。

週1回風呂清掃１万でも、月４回で４万。
露天屋内、男女。４箇所の清掃が１日１万で済むわけがない。

うちでもたまにダスキンに水周りの清掃をお願いしているけど、２時間でもあれだけ費用がかかるのだから・・・。

一月58,000円では、
温泉の入れ替え費用が拠出できない気がします。

清掃業務を、住人の持ち回りなどで行うしか・・。
前述のどなたかの投稿のように、管理者が清掃を行うとしたら、本業の管理業務が滞ると思うし、
そもそも本業の管理が行き届かなければ、マンションの劣化がすすみますよ。

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庶民に夢を与え、人生に優美さを与えてくれるマンションです。
契約者入居者は満足度が高いです。

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具体的な温泉の運用計画が示されない限りとっても買えないな。

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＞４３９

清掃費は管理人の人件費で捻出するわけだから、計算が違うだろう。ましてぼったくりのダスキンを例に出されてもな。温泉の輸送コストは輪厚自然村の負担だし、具体的な数字は知らないがお湯代金は家庭用の３分の１以下のコストで契約してるようだから、維持管理だけなら各家庭毎月１０００円の負担増ですむらしいぜ。

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入居２年目で管理費が二倍になったマンションがあるって本当ですか？
ここのデベのマンションと聞きました。

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購入検討の際にネックがあっても、営業の方が親切にサービスの話をしてくれた。最近の物件の中で５００万円もひいてくれる物件は無かったので嬉しかった。

他の人には内緒と言われたのですが、是非このスレ見た方は、困った事あれば営業の方に相談してみた方がお得なので。

購入は前向きになってるとこです。親の見学待ちです。

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重要な情報ですね、管理費２倍でも
この条件でなら良いですね
困っていますので相談し頑張って見ます。

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最初から５００万円の値引きって。ようは価格があってないんでしょ。値引きしないマンションだって言って、最後にあなただけと言って値引きで決めるパターンでしょ。


早く結論しないで、何回も話持ち帰って焦らして相手のでかたみた方がいいから。


戦略にのらないように

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>> 温泉の輸送コストは輪厚自然村の負担だし

てことは、先方の事情ですぐに変わってしまう可能性が高いということですよね。
その場合、輸送費は住民負担か、施設の閉鎖ということになるのでしょう。

輪厚自然村がいつまでも輸送コストを負担するとは思えません。

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温泉は土日限定？時間帯も限られるだろうから、混みそうだね。セレブどころか芋洗い状態？？

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芋洗い状態の時は岩盤浴でセレブにリラックスします。

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温泉は１回に何百リットルも購入するので結構なお値段だと思います。
いったいいくらくらいするのでしょうか？
また、枯渇することはないのでしょうか？

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スーモ見てビックリ
５８戸の管理費と管理人（コンシェルジュ兼務）でこの施設を維持管理するなんて絶対無理
バブル経済と一緒
住民の将来を考えていないこの会社に未来はあるのか？

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平岸のグランファーレは入居２年で管理費上げる話が出たらしいですよ
創業１０年未満の会社だから長期修繕の経験が無いのです
これから維持管理についてお金のトラブルが次々と発生する事でしょう

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>445

管理費２倍でも良い？
頭大丈夫ですか？

私ならそんなところ絶対に買いません

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間違いなく管理費・修繕金あがりそう
検討やめました

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うん。貧乏人はやめたほうがよいです。

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天然温泉、岩盤浴、カラオケ、シアター、フイットネスなど
外部に行く経費考えたら管理費３万円以上に相当ですね
お安くってリーズナブルとっても満足にて検討しています。

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>>453
むかつく言い方する人だね。
あなたが買わなくても、納得済で検討してる人間も居るの。
ちょっと考えて書き込めよ。

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たくさん利用する可能性が大きいならば、
高い管理費を支払っても満足できるでしょうネ。

でも、住人全員がそんなにたくさん利用するでしょうか？
喜んで使うのは若いうちだけなのでは？

使用頻度が多くても少なくても同じ管理費負担だと
後々に不公平感が出そうな気がします。
無料ではなく有料にした方がベターかも。

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おおいに利用するしづ～っと若いから満足です。

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老人と公営住宅の方は財閥系こんにゃくマンションへどーぞ
ここは若者向けマンションですから
ＢＢＱもカラオケもトレーニングマシーンも私たちの予約でいっぱいですからね。

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ヤング対象のMSか～。納得（失笑）

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グループホーム紹介しますね。

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>456

３万円に相当しません
管理人がいる時間じゃないと共用設備の開放なんて基本しないだろうから、特に温泉はお父さんは仕事帰りの一番入りたい時間帯（夜～深夜）に入れないでしょ
使いたいときに使えない共用設備に月３万円も出すの？
てか、１～２年経てば使わなくなるのでは？外の有料施設は最新だからそっちに行くようになるよ

はい、ご意見どうぞ

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他では土日祝日のみみたい温泉は。時間帯も限られるから結局は蜘蛛の巣状態じゃないの。所詮客寄せパンダよ。

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ここに住んで
たまゆら行って
コナミ・スポーツジム会員
円山公園でバーベキュー
はたまらないね！

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温泉もトレーニングマシンもＢＢＱの共用施設はいらないって事ね。納得！

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言っておきますが共有施設で維持費が問題となるのは温泉くらいなものですよ。フィットネスジムやカラオケや酸素バーなどなどには維持管理がかかるにしてもごく軽微なものばかりです。

ですから問題は露天風呂付きの温泉をどう見るかです。多少の維持管理費や将来の補修費が多少なりともお高くついても良いと考える人は買えばいいと思います。自宅に露天風呂があるなんて夢のような話ですし、他のＭＳは無論ですが一戸建てでもなかなか実現できないことですからね。

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温泉も使えなきゃただのお荷物じゃないの

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＞No.456 by 匿名さん
＞外部に行く経費考えたら管理費３万円以上に相当ですね

せいぜいかかっても、外部に行く経費は、20,000円

札幌市内のそれぞれの価格
・フィットネス（サウナ・風呂付）会員　月8,000円
・札幌の岩盤浴　２時間800円、時間無制限（１日）1,200円　１回２時間月４回使用3,200円
・カラオケ（札幌市内）　昼１時間100円　夜１時間200円　１回２時間月４回使用1,600円
・映画館　映画１本1,800円　４回使用　7,200円
　計　20,000円

岩盤浴、カラオケ、映画に全て毎月４回こなせる人はいないと思うので、もっと少なくなるかと思います。

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>No.432
>公営住宅を本気で検討してみます！

最近の（新築の）公営住宅、質いいですよ。是非検討してみてください。

うちも、検討しましたが、公営住宅に入るには収入の制限があって、全く無理でした。（世帯人数と世帯収入で判断されます）
逆に言うと、公営住宅に入れるくらいの収入の世帯は、グランファーレシリーズの管理費が払えないかと思います。

年収500万位だと、世帯人数7人位いないと、公営住宅に入れなかったと思います。
家族７人で年収500万って、生活費きついですよ・・・。

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そうそう、
障害者手帳２級以上とか、要介護老人などを扶養していると、
年収500万でもOKらしいですね。。。。

道外の市町村では、創価or赤旗枠があるらしいですね。
北海道では聞きませんが、札幌もあるかも、です。
どっちも、条件キツいですけど。

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NGは立地では勝負出来ないから変則的な手法にならざる終えないのでは。

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立地では勝負できないからって？他も同じようなものでしょう。立地や利便性が常に良いデベさんってあるんですか？グランデも南郷１８のような利便性抜群な物件もありますよ。

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童話のお城のような雰囲気。
白馬の王子様でないととても恥ずかしくて
住めましぇーん。
皆さんも、そう感じませんか？

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人通りがある時は、恥ずかしくてとっても入れません。

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カラオケ壊れたらそのまま放置ですか？

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何千万も出して、賃貸と間違えられるようなマンションよりはグランデの方がいいと思います。

ひと昔前までは各社、面白いデザインのマンションを出してましたが、最近は面白みのない単なる立法体のマンションが多くなりましたね。グランデ以外にもラウンドガラスを採用している物件は一部散見されますが、せめてそれくらいのデザイン性と言うか演出は欲しいですよね。

グランデのデザインを笑う前に、最もコストがかからない賃貸もどきの四角四面のマンションをつくり続けている他デベこそ恥を知るべきです。消費者をバカにしているように感じるのは私だけでしょうか？

グランデのマンションがこれだけ売れるのは他デベの努力が足りない事も一因かと思われます。

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>グランデのマンションがこれだけ売れるのは

年間販売戸数が200戸に満たないのに？根拠は？
「これだけ売れる」ではなく「これ（200戸）しか売れない」の間違いでは？

＞グランデ以外にもラウンドガラスを採用している物件は一部散見されますが、せめてそれくらいのデザイン性と言うか演出は欲しいですよね。

他のデベロッパは、修繕工事の経験があるなど、「デザイン性を重視した物件の15年後」を知っているからかと思います。

管理運営、大規模修繕の経験が浅いからこそ、無責任にデコレーションしているように感じます。
年数が経って、デザインを残したい住人と、デザインに飽きた住人とが出てくると思うのですけど、
大規模修繕時のデザインリニューアルは、どうなるのか疑問です。

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これだけ売れるのは・・・・。
値引き幅が大きいからに決まってるしょ。
厚別物件では、あまりの値引きに怒った、初代入居達が署名して訴訟しようとしているよ。
住民版札幌をよく見てご覧。あーだこーだ議論する前に。

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住民板新札幌レジデンスはとっても怖くて見れません。

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なんだかんだと言っても、ここは第一期２０戸即日完売ですよね。売総戸数ではなく販売率で他とは勢いが違うんですよ。
４７８さん。ラウンドガラスの維持費がどれだけ違うかわかってものを言っているのですか？ラウンドガラスにしたからと言って１５年後の維持費なんて変わりませんよ（笑）

値引きのことを言ってる４７９さん。他のデベがどれだけ値引きをしているか承知の上でそう言われているのですか？新札幌でも平岸でも売れ残って１年もする数戸をモデルルームなどの名目にして値引きするのは当たり前ではないですか？大手もモデルルーム特別販売と称して値引きをやりたいだけしているではありませんか？

皆さんがいくらけなそうとも一般市民の目は確かですから。。。手前味噌になりますが、ここは竣工前完売になると思いますよ。

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＞No.481 さん
住民板をみましたが、どちらかというと
「値引きしない」と断言していたのに「値引きした」という嘘をつかれた、という信用（信頼）にかかわる問題。
「値引きしない」と断言していた営業さんに問い合わせると、退職したといわれた。などなど

私も検討中ですが、
NDの営業は「完売だから、値引きは一切無い」という説明でした。
他のデベでは、「このご時勢では値引きが無いとはいいきれないが、ご希望の間取りが残っているかどうかはわからない」という説明でした。
あるデベでは、売れ残りの分の駐車場代管理費などは、一旦「販売者」の持ち物になるのだから、「販売者」が払うのは当然。といった「売れ残りの際」の費用の説明もありました。
NDでは、聞いても「売れ残りは想定していないので、、、」と説明してくれません。

他のデベが値引きしてもトラブルにならないのは、事前の説明が正直だからかと思うのですが。

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＞No.481 さん
>４７８さん。ラウンドガラスの維持費がどれだけ違うかわかってものを言っているのですか？ラウンドガラスにしたからと言って１５年後の維持費なんて変わりませんよ（笑）

１５年以降後の修繕費のことを言っているのでは？
デザインを残したい住人と、デザインに飽きた住人とが出てきた時に、上手い提案ができるか。

たとえば札幌市内でも、30年くらい前のライオンズマンションとか、大規模修繕してましたけど、
昔風のゴチャゴチャした意匠は取り払われて、デザインは今風のすっきりしたマンションに生まれ変わってますよね。

大規模修繕時のデザインリニューアルの提案の経験がないと、
デザインを残したい住人と、デザインに飽きた住人とが出てきた時にどういう提案をするのか。
という点を指摘していると思います。

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>483

＞昔風のゴチャゴチャした意匠は取り払われて、デザインは今風のすっきりしたマンションに生まれ変わってますよね

ライオンズの今風って残念ながら知りませんが、今風のすっきりしたＭＳって賃貸のように面白みのない四角四面のＭＳのことを言うのでしょうか？グランデのデザインが良いとは私自身も？的な面もありますが、ラウンドガラスにコストをかけていることを例に出してもいいですが、少なくとも何らかの主張はありますよね。

私も屋上のモスクのような屋根や外壁のでっぱりは要らないなと思うんですが、少なくともそれらにお金をかけていることは確かですよね。今時のＭＳで屋上への出入り口があったとしてもわざわざコストをかけて屋根をつけてる物件などほとんどないでしょう。私の目には他各社は最もシンプルな四角四面の形にして極力コストを下げることしか考えてないように思います。

好き嫌いは別としても、外観だけでなく室内から共有施設にいたるまでこれだけの装備で、しかも中央区伏見で４ＬＤＫが２７００万円からと言うのは、小企業と言えども企業努力の賜物ではないでしょうか？

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そうです、良いマンションですですから完売しています。

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ラブホテルとグランドホテル・パークホテル・・・・・

四角くて面白みがないと言われてもねぇ。。ｗ
下品なものは下品だよ。
お金掛けるなら中途半端に掛けないほうがましでは？

安っぽく見えるのはどちらかと言われればグランデだね。

暴走族の改造車が渋くてノーマル車じゃダサいって言ってるレベルじゃないの？ｗ

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オール電化と9人乗りエレベーター仕様にしたら選択肢に入れてもいいかも

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NGのマンションは建物に手作りの張りぼてをくっ付けているみたいだ。まるで学校祭中？
チグハグ感が面白い。
私の家も発砲スチロールを使ってグランデ仕様にリフォームしようかな。
流行るかな？

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唯一の救いは子どもが、伏見小→啓明中に行けるということ。
順調に行けば、南高もしくは旭ヶ丘→北大医学部、札幌旭川医大、東大、早慶法学部出て
子どもをお医者さまか弁護士さまにして30年後
老後の不安がないわけだから退職金を頭にして、
子どもとの二世帯注文住宅を伏見や円山に建てるのも悪くないでしょう。
RC平屋100坪で2億ちょっとだろうけど
医者や弁護士なら銀行も簡単に融資してくれますからね。

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ブライダルリングで言えばグランファーレのイメージは俄、
普通のマンションはティファニーって感じかな。
地元メーカーで知名度低くてデザインに癖があるけど、私は嫌いじゃない。
嫌いな人は嫌いなんだろうけどね。
デザインの好みは人それぞれ。
100戸以上の味気ない箱が並んだデザインのＭＳの方が、下品なデザインだと私には思えますがね。
高い金払ってすみふ買うなら戸建て立てる方が満足できそう。

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＞＞４８９
ここの学校区は、伏見小、伏見中ですが？

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グランデでも、昔オール電化作ってましたよね？
不評だったから、プロパンにしたのかな？

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＞不評だったから、プロパンにしたのかな？
アホか？コスト高だったからだろう
9人乗りエレベーターは、NGではさすがに無理だろうな

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グランデでも、昔９人乗りエレベータでしたよね？
不評だったから、６人乗りにしたのかな？

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グランデってPガスと6人乗りエレベーターが代名詞だと思ってたのに・・意外でした。

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オール電化や９人乗りエレベーターに比べプロパンや６人乗りエレベーターははるかに格安ですからね。グランデさんも実用上問題ないと考えての選択でしょう。事実プロパンで困ったとか、６人乗りで引越しが出来なかったとかのトラブルの噂は耳にしませんからねぇ。むしろ、ホームページで設備仕様を見る限り装備満載でいわゆる「売り」が何十もあるのに驚いたね。

グランデのスレでネガティブなコメントは、①プロパン②６人乗りエレベーター③建物のデザイン性④将来の管理修繕費への不安。この４つにしぼられてるね。個人的には①②は実用上ほとんど問題なし。③は総タイル貼りや汚れの目立たない色合いのタイルは良いが「ごてごて感」をもう少し何とかして欲しいね。で問題は④。やはり他の物件よりかかると見たほうが良いね。年収がぎりぎりなら買わないほうが良いと思うよ。

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>この４つにしぼられてるね。

一番の問題は、売らんがなの為の売主の極端な商業主義的販売手法だろ？

一見オプション満載でお得に見えるが、その実プロパンや目に見えにくい部分でのコストダウン
をしているから原価はそれほど変わらないというところが味噌。
実際販売価格が同じで原価が１０％以上違うなんてのは有り得ないだろう。
目に見えやすいところは徹底的に豪華に見せ、見えない処は徹底してコストダウン。

そのやり方が極端すぎる（素人を騙しているように見える）から
他社の営業マンから攻撃の的にされてるってわけね。

買う方がしっかり大人の判断できてりゃ問題ないって話だわな。

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プロパンガスを使う理由は会社の株主が瓦斯屋だからだと聞いたのですが本当ですか？

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ここは交通の便が悪すぎるので幌西の方が良いと思うのですが、どうでしょうか？

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あとで問題が多数発生するマンションなんて、まっぴらごめんだ。

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この会社まだある？？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

グランデ２番、フィネスが１番！CRは永遠に不滅なのだ！

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トピたてた本人、桃太郎が出てこないと
盛り上がらないね。

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もう完売ですから。

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