日本グランデが放つ伏見地区の第２弾。皆さんはどう評価されますか？
http://grandfare-fushimi.com/
【完売のため、スレッドを住民板に移動しました。2010.10.18】
[スレ作成日時]2010-01-08 15:32:58
将来温泉が使えなくなったとしても、
この内容でこの価格なら十分お買い得だと思う。
大手で同じ値段となると賃貸とあまり変わりないありきたりのマンション。
賃料がローンに代わるだけ。そこに夢が感じられない。
私も物を買うときにはブランド名にこだわる方だが、
実際大切なのは、日々生活していて見るもの使うものから満足感を得られるかどうかだろうな。
温泉が売りだから温泉に話題が集中しているようだが、
細かく仕様を見ていくと、値段は普通なのに豪華なマンションだと思う。
企業努力の賜物だろう。
グランファーレ平岸の次のレスが参考になるんでないの。
>No.1292 by 某マンション販売営業
2010-02-25 13:17
やはり大変なことになりましたね・・・。
同じ業界だけに、悪い噂も聞いていましたし、この会社の社長が手掛けた分譲済みのマンションの
売却の話を頂いた際に、修繕計画と管理費の内訳、３０年計画を見せて頂きましたが、
正直、驚愕の一言でした。
温泉付きのマンションだったのですが、管理費に温泉の運搬にかかる経費が全く列記されておらず、
入居後に当然、その話になり、管理費の値上げが却下され、その温泉施設は今は閉鎖状態。
ただし、税金は今でも湧き出ています。。。。
共用施設を作り、それを売りにするのは結構なことですが、そもそもおかしいと思わなければならないのは、
何故、普通のマンションとほとんど管理費や修繕積立金が変わらないのか？ということです。
何千円の差の話ではなく、維持していくつもりならば、設備交換やメンテナンス費用がかかるわけで、
そこにまずは注意してほしかったです。
この仕事をしてきた中で、こちらのマンションを最終的に買われたお客様もいました。
一営業としてではなく、個人として本当にやめて頂きたかったです。
私も、数年前にマンションを購入し、現在も住んでいる者として当時お話した事を思い出しました。
何の参考にもならないお話ですが、書かせて頂きました。
この様なことが有るのでしょうか？どこのﾏﾝｼｮﾝでしょうか？
伏見Ⅱでは計画がしっかりしていて何の不安もありません。
温泉はともかく、岩盤浴やカラオケやジャクジー・サウナなんてものは
修繕費は大してかからないよ、実際。
大げさに言う人が多いけどね。
でも温泉はなー。
個人的にはいらないと思う。お金かかるよ。
子供も生まれそろそろマンションでも、と思いモデルルームを見て回っています。
伏見のこのモデルルームも見学に行きました。
部屋の設備はいいのですが、共有施設の温泉やカラオケは個人的にはいらないかなと思いました。
ちなみに管理費は 12,970円～19,140円 だそうです。
412さん グランデの社員？
温泉と言っても大浴場だけでなく露天風呂があるなら、温泉反対派のオレ様もいいかもと思うわな。伏見のあたりにゃ天然の露天風呂温泉がないし、温泉好きなら仕事帰りの疲れた身体に自分ちに露天風呂があったらこりゃたまらない贅沢かも知れんな。将来的に多少維持管理費がかかるとしてもこう言った贅沢は金には換えられないからの。将来の維持費維持費と騒ぐ輩は賃貸か何もないこんにゃくMSに住んだらいいぜよ。ただ言っておくが塗り壁仕様のこんにゃくMSは外壁の塗装だけで温泉以上に将来の補修が大変だぜよ（笑）。
温泉だけでなく、これだけ装備満載・室内豪華絢爛でしかも伏見で４LDKが２７００万からだと？オレも同じ区のグランファーレオーナーだが頭にくるほど格安でないかｗ
なんちゃってもう予約済みかも知れんけどな。購入者のみなさん、よろしく。ラブホ代わりには使わんから（笑）
温泉と露天風呂、誰が管理するんだい？住民が交代で三助か？ついでに温泉運搬車の定期的な運転も交代制。それとも、１週間交換なし、掃除なし、エジオネラ菌培養器状態？具体的な運営計画を示して欲しい。24時間営業でもないんだし。いい面ばかり誇張するのはもう止めたら。
保健所に抜き打ち検査してもらえ、一発で使用禁止になるから。
管理費徴収してるのだから、営業だよな。
そもそも、保健所へ許可申請しているのか？
金持ちが金出し合って立派な設備の維持管理していくのなら素晴らしいが
ここは
貧乏人が大して金も出さずにセンスのかけらも無い安っぽい設備を維持管理できるかどうかだろｗｗｗ
ここの管理人、通常の清掃業務なんかの他にも
風呂場の掃除、なんちゃって図書館（笑）なんちゃってジム（笑）岩盤浴（笑）、カフェ？のサーバー、
フロントレディ（笑）（笑）（笑）まで兼ねることになるんだろ？
こんなんで最低限の管理すらまともに出切るわけがない。
常勤の管理人が３人は必要じゃねえか？
財閥系なんかが首都圏の物件やタワー物件でやってるような
ホテルライクな演出を売りにしたいのは分かるんだろうけど
いかんせんセンスが無さ過ぎて泣けてくる。
狭い空間、低いコストでももう少しやりようがあるだろうに・・・。
これじゃまるで中国のパクリ物。
もうどうでもいい。
グランファーレの物件は対象より外しました。
対象から外したんならこんなとこに書き込まなきゃいいと思うんだけどね。
確かに好き嫌いのはっきり分かれるマンションだけど、
すみふ辺りの無難すぎる面白みのないマンションに住むのも嫌なんだよな。
南郷18みたいに共用設備を少し抑えた企画を出してくれれば検討しやすいのに。
なんでNGのスレが荒れるのか？それは、明らかにデベらしき人の書き込みが目立つから。他のデベの様に荒らしは無視してれば良いと思うよ。下手に書き込むと逆効果になるのは過去の例を見れば判ると思うんだけどね。
ここの修繕は想像するだけでおそろしいね。
なにが恐ろしいのでしょうか？
一番怖ろしいのは機械式駐車場の維持管理更新と外壁の全塗装のコストですよ。機械式駐車場ありでタイルなしのマンションが安くても一番買ってはいけない物件です。温泉はまあざっくりと言わせてもらえれば５８世帯ですから１世帯あたり毎月１０００円のコスト増くらいに考えておけばいいと思いますよ。これを高いと見るか安いと見るか、それはその人の価値観ですけどね。
1,000円であれば許容範囲ですね。
また外壁は全面タイル張りですから安心です。
本当に恐ろしいのは、賃貸と変わり映えなく何の取り柄もないのにブランドの名の下、２割も３割も割高な価格設定をする某社だと思います。
その点はグランファーレの物件は庶民に夢を与えセレブな気分にしてくれる、
決して公営住宅では味わえないゴージャスさとおとぎの国かデズニーランド
のような、人生に優美さを与えてくれる。
ここは、エスアに並ぶくらいの物件かも。建築家から指摘されている外梁、床の緩い構造と、内面は公営住宅の標準設計よりもがた落ちで、業界からは呆れて見られてるもんね。
附属施設だけを取り繕って、将来の負担が増えるのはいかがなものか。
床の緩い構造ってどういうこと？
スラブ厚が薄いってことですか？
まさか、フローリングがフカフカすることを
緩い構造っていってませんよね？
内面が公営住宅よりがた落ちって、
今時の公営住宅ってすごいんですね！
よかったら公営住宅の標準設計、設備を教えて頂けませんか？
ここの物件で公営住宅よりがた落ちなら
大抵のマンションは公営住宅より劣るってことですよね。
地場デベも財閥系も上がったりですね。
公営住宅を本気で検討してみます！
↑
社員必死だな。
顔真っ赤だぜｗｗ
ここの物件で公営住宅よりがた落ちなら
大抵のマンションは公営住宅より劣るってことですよね。
？？？
そうじゃなくて、ここが、落ちてるんじゃないのか！
ほかはだいじょうぶなんだよ。
社員必死。
こんな方法しかないのか。
あのね。いまどきのＭＳの基本性能は審査が厳しくなったこともあり、昔と違ってどこのブランドでも５０歩１００歩なんですよ。むしろ某ブランズのスラブ厚が１５０ｍｍで薄かったのが最近では気になるくらいですね。
>>ここは、エスアに並ぶくらいの物件かも・・・
のエスアとは何でしょうか？
＞No.436 さん
賃貸マンションのことかと。
http://www.chintai.biz/Details546001182725.html
利便性バツグン！札幌駅まで徒歩圏!!! 新築未入居です♪
http://www.r-chintai.jp/areanews/00183.html?itemid=45631
(01/19)
大人気の分譲賃貸、販売時にも即日完売の
“ エスポアシティ札幌コンフォートプレイス ”
高層階の ４ＬＤＫ タイプに、空き予定が出ました。
賃料設定も、駐車場（自走式地下駐車場）も込みで
なんと １６万円 ！！
>No.406
>でも、モールでもなんでもいいけど
>この手の温泉付きマンションの10年後の追跡調査はどうなんだろうね。
少なくともグランデは、2003年創業なので、一号マンションでも、築７年と思います。。。
約１５年目の大規模修繕の経験もない会社です。
改修の予定表と予算を見せてもらったことありました（詳細は契約しないと見せてくれない（？！）そうです）が、
「大規模修繕改修の実績が無いのに予定？」「資金も計画も大丈夫？」
という内容でした。
契約前に見せてくれないって、どゆこと？と思いますが・・・・。
もっと情報の少ないとこ（●愛とか）もあったから、、、、最低ラインはOKなのですけど。
他の大手デベでは、最近の大規模修繕の実績で
「○○戸規模のマンションで、１５年目（実際は１７年目に修繕着手したそうですが）の工事で○億くらいかかっています～」
とまで教えてくれましたが。
もちろん、１７年前のマンションと比べて壁の材質や構造など違いますから、そうそう比べられるものではないですが、参考にはなりましたよ。
日本グランデは、大規模修繕の経験がないのですから、未経験工事になるんでしょうね。。。。
＞４２６
＞温泉はまあざっくりと言わせてもらえれば５８世帯ですから１世帯あたり毎月１０００円のコスト増
一月58,000円程度で、温泉維持できるの？
温泉の入れ替えは、月何回？清掃頻度はどのくらい？
清掃するときに、捨てないで清掃後に湯船に戻すの？それとも清掃しないで循環させるの？
月に何人お風呂に入るかを考えると、お湯はろ過しても、清掃しないと汚いよ。
週1回風呂清掃１万でも、月４回で４万。
露天屋内、男女。４箇所の清掃が１日１万で済むわけがない。
うちでもたまにダスキンに水周りの清掃をお願いしているけど、２時間でもあれだけ費用がかかるのだから・・・。
一月58,000円では、
温泉の入れ替え費用が拠出できない気がします。
清掃業務を、住人の持ち回りなどで行うしか・・。
前述のどなたかの投稿のように、管理者が清掃を行うとしたら、本業の管理業務が滞ると思うし、
そもそも本業の管理が行き届かなければ、マンションの劣化がすすみますよ。
庶民に夢を与え、人生に優美さを与えてくれるマンションです。
契約者入居者は満足度が高いです。
具体的な温泉の運用計画が示されない限りとっても買えないな。
＞４３９
清掃費は管理人の人件費で捻出するわけだから、計算が違うだろう。ましてぼったくりのダスキンを例に出されてもな。温泉の輸送コストは輪厚自然村の負担だし、具体的な数字は知らないがお湯代金は家庭用の３分の１以下のコストで契約してるようだから、維持管理だけなら各家庭毎月１０００円の負担増ですむらしいぜ。
入居２年目で管理費が二倍になったマンションがあるって本当ですか？
ここのデベのマンションと聞きました。
購入検討の際にネックがあっても、営業の方が親切にサービスの話をしてくれた。最近の物件の中で５００万円もひいてくれる物件は無かったので嬉しかった。
他の人には内緒と言われたのですが、是非このスレ見た方は、困った事あれば営業の方に相談してみた方がお得なので。
購入は前向きになってるとこです。親の見学待ちです。
重要な情報ですね、管理費２倍でも
この条件でなら良いですね
困っていますので相談し頑張って見ます。
最初から５００万円の値引きって。ようは価格があってないんでしょ。値引きしないマンションだって言って、最後にあなただけと言って値引きで決めるパターンでしょ。
早く結論しないで、何回も話持ち帰って焦らして相手のでかたみた方がいいから。
戦略にのらないように
>> 温泉の輸送コストは輪厚自然村の負担だし
てことは、先方の事情ですぐに変わってしまう可能性が高いということですよね。
その場合、輸送費は住民負担か、施設の閉鎖ということになるのでしょう。
輪厚自然村がいつまでも輸送コストを負担するとは思えません。
温泉は土日限定？時間帯も限られるだろうから、混みそうだね。セレブどころか芋洗い状態？？
芋洗い状態の時は岩盤浴でセレブにリラックスします。
温泉は１回に何百リットルも購入するので結構なお値段だと思います。
いったいいくらくらいするのでしょうか？
また、枯渇することはないのでしょうか？
スーモ見てビックリ
５８戸の管理費と管理人（コンシェルジュ兼務）でこの施設を維持管理するなんて絶対無理
バブル経済と一緒
住民の将来を考えていないこの会社に未来はあるのか？
平岸のグランファーレは入居２年で管理費上げる話が出たらしいですよ
創業１０年未満の会社だから長期修繕の経験が無いのです
これから維持管理についてお金のトラブルが次々と発生する事でしょう
間違いなく管理費・修繕金あがりそう
検討やめました
うん。貧乏人はやめたほうがよいです。
天然温泉、岩盤浴、カラオケ、シアター、フイットネスなど
外部に行く経費考えたら管理費３万円以上に相当ですね
お安くってリーズナブルとっても満足にて検討しています。
たくさん利用する可能性が大きいならば、
高い管理費を支払っても満足できるでしょうネ。
でも、住人全員がそんなにたくさん利用するでしょうか？
喜んで使うのは若いうちだけなのでは？
使用頻度が多くても少なくても同じ管理費負担だと
後々に不公平感が出そうな気がします。
無料ではなく有料にした方がベターかも。
