日本グランデが放つ伏見地区の第２弾。皆さんはどう評価されますか？
http://grandfare-fushimi.com/
【完売のため、スレッドを住民板に移動しました。2010.10.18】
[スレ作成日時]2010-01-08 15:32:58
そうなんですか。
この物件はきちんと管理費等、すぐに赤字が出ないように計算したものを出してきて下さいね。グランデさん。何せ今まで以上のフル施設・設備のようですから。
使いたい時に使えない設備ならいらない。
予約や管理人のいる時間帯など制限が多い。
大した使ってもいないのに高い管理費払うなら、余計な設備のないマンション買って、行きたい時に最新の岩盤浴やスポーツジムに行くぜよ。
そうですね。
身近にあっていつでも使えるなら意味がありますよね。
いつでも使えるようにするにはカネがかかってしょうがないというのでは
共用施設として失格ですね。
だからさ、事前にお金かかるよって言って
買う人が納得してればいんでないの？
問題になるのは後からお金かかるのを隠してたり
いい加減な管理費や修繕金を設定してるからでしょう。
管理費や修繕金が上がっても共有施設が欲しいって人は買えばいいよ。
他の物件と同じ金額、同じ管理費維持費でゴージャスな設備って
思わせてるから平岸みたいに問題になるんでないの？
ここはエコポイント対象マンションですか？
ヨーロピアンテイストのパチンコ屋さんです
あのな。オレ様がレスするとすぐに削除されるからお前たちなんてまだましだぞよ（笑）
グランデのMSはさ。いつもオレが言ってるように夢を買うのよ。温泉・岩盤浴は長期的には金食い虫になるが、後の施設は維持費は知れたものよ。むしろ外壁がヌリカベだったり機械式駐車場が多いとか・・・そんなことのほうが将来の修繕補修費が高くつくぜよ。
MS買って一戸建てに自慢できるところってなんだ？地下鉄スーパー徒歩３分なら自慢もできるがそうじゃなきゃ何も一戸建てに自慢できないだろ。せめて除雪が楽ですってか（笑）でも金持ちはロードヒーティングにするからな。
大手ブランド大手ブランドとほざいてる輩がいるが、宮の森のグランセや駅北タワーは別として一般のMSなんてのは車で言えばカローラかマーチクラスだぜ。どうせ２００万円の車ならコペンやCRZのほうが個性があっていいんではないか？
しかしながら。。生活にきゅうきゅうしている庶民レベルではやはり実務的に考えてトヨタブランドのアリオンにしました（笑）なんてことになるんでないの？利便性が悪く物件にも個性がないこんにゃくMSをいくらブランド自慢してもオレにしちゃちゃんちゃらおかしいぜよ。
いいか。何度も言うがMSなんかにはブランドなんてないつーの。友人や親戚に私は「住み腐」のMSを買いましたって自慢する輩がいるかって話だぜよ（笑）いるとしたら相当な貧乏人だな。
その点、グランデは低価格で、高級もどきの物件を提供してるところはお主たち評価しなければならんと思うぜよ。あくまでも高級もどきだがな（笑）
グランデは十分ブランドになっていますよ。
あの悪趣味なデザインは突出していますからね。
あれが夢か・・・
悪夢だぜよ。
>その点、グランデは低価格で、高級もどきの物件を提供してるところはお主たち評価しなければならんと思うぜよ。あくまでも高級もどきだがな（笑）
なるほど。
つまり、グランデは評価すれこそ悪くなんてない。
その高級もどきにだまされる客がアホなだけだと。
お、ここのスレ主、成金不動産屋ｗ桃太郎
今回の平岸の件は社内でもだいぶ慌ててたかｗ
＞コペンやCRZのほうが個性があっていいんではないか？
ダイハツ、ホンダのつもりか？
残念だがいいとこヒュンダイだろうな。
ヒュンダイ買うならダイハツ買うし
グランデｗ買うなら財閥買うって奴は少なくない。
平岸みたいな顛末があれば尚更な。
NGは車で言えばbBとかミニバンのイメージだなあ。
コペン、CRZなんて自惚れも甚だしい。
車に例えるなら歴史も実績もない地場企業ということから
中国の新興メーカーってところが妥当だな。
そんなところが200万円で一見豪華なはりぼて高級車を出しても
みんなトヨタのアリオン買うよ。
例え隠蔽疑惑、リコール騒ぎがあってもな。
それがおたくらが理解しようのない信頼、ブランド力っていうもの。
桃太郎始め社員がここで必死に工作する程おたくらのイメージは落ちてくだけだぜ。
中国の新興メーカーにもチャンスがないわけではない。
目先の利益、売り上げに走らずに顧客、ユーザーの信頼を得て実績を積み上げていくことが大事だろう。
なのに平岸の一件、それに対する火消し工作とその顛末、
そもそもの社員の自作自演としか考えられないような
ここでの下品な宣伝活動（ここのスレ主は桃太郎だからなw)なんかみてると
ずっと五流デベのままだなって思うぜ。会社が存続する限りの話だけどな。
ブランドはマンションでも当然あるに決まっている。
住宅・マンションはサラリーマンのほとんどの人にとって生涯最高額の買い物。
車やバイクを買うのとは訳が違う。
桃太郎は一般消費者の考え方が全く分かってないようだ。
ブランドとは信用のことだ。
ブランドを築くのは並大抵のことではない。
信用を築くのはマンションならば最低でも20年以上の時間が経過して
やっと認められるようになるのではないだろうか。
なぜなら札幌でマンションを20年以上分譲し続けてる会社は
大手以外ではほとんどない。20年以内に撤退する会社がいかに多いか。
潰れしまった売主・ゼネコンの作ったマンションは・・・・やはりブランドは大事。
不況やクレームなどの諸問題を乗り越えて良い商品を作り続けて
やっと認められるのが20年。
信用を失うのはたった一つの物件や経営者の一言。
見せかけだけ、売るためだけの入居者の先を考えない物件を供給していては
20年は続けられない。
NGには地場という部分では応援したいがそのあたりのポリシーが見えてこないのが残念。
こちらもいままでのグランデさんの企画内容（共有施設）で、売り出されるのでしょうか？
ＨＰではエコポイント対象くらいしか分からないですね。詳細がＵＰされるのはいつ？？
買う買わないは別にして今度はどんなの建てるんだろう？と凄く気になります。
リーマンショックのあとでも、東札幌は竣工前完売を達成しました。人気の伏見でこの物件も竣工前完売になるような気がしますね。やっぱり、日本グランデのマンションは個性的で面白いですからね。他のデベと比べても群を抜いていると思います。
子どもの将来や老後考えたら東区とか白石区の高グレードマンションより
こっちのほうがいいと思う。
子どもが高卒で派遣社員や不動産営業みたいなブラックにしか勤められない冴えないサラリーマンになるか
あるいは、医者、弁護士、一流企業の総合職研究員になるかで自分たちの老後も全然違ってきますからね。
わけわからない話になってきました
地域のことより、ＮＧの体質が終わってることの方が大問題だ。
買わなきゃいい話だが、購入者の不幸話がとても多くかつ被害の度合いが高くて、不憫だ。
変な中傷はやめてください。私は日本グランデのマンションにしてとても満足してます。この掲示板からの投稿でイメージすると大変悪質な会社のように言われてますが、私は良心的な会社だと思います。実際に生活してみればわかります。管理会社の人も管理人さんもよい人で、マンションのゴージャスさではどこにも負けてません。もし首都圏ならこの不況でも大変な人気ですよ。ここがどのような設備で価格になるか知りませんが、おそらく、このマンションであれば私的には◎です。新札幌よりもよかったかもしれませんｗｗ
今日チラシ入ってました。
不動産のチラシにしては珍しく細々としたチラシでした。
いやぁ噂に違わず色んな設備がてんこ盛りですね。
これで安いと危ないのでしょうが・・・価格はまぁまぁ高いのでしょうかね？
セレクトも多いし、企業努力の跡があちこちに見えて関心しました。
これでアフターが良かったら最高なんでしょうが、、、、まぁどこも変わらんかｗ
人気があるのがなんとなく分かりました。
あとは外観、、、これはなんとか普通になりませんかね？
普通だったらいいのにな残念。
管理費いくらぐらいになりそうですか？ご存知の方いますか？あと、共同浴場も造るみたいですが、維持費ってどれくらいかかるのかな？
>>236はグランデ社員が入居者になりすましたスレ。悪い噂が流れると、伏見の販売に悪影響を及ぼすから。
ここの辞めた社員の知り合いから聞くと、会社の財務状況も危ないみたい。
けっこう内部でも、人が辞めてしまってる。だから社員募集かけてるんだな。
２４０よ おまえこそマンデべ社員だろ。他社の悪口言う前に自分とこしっかり営業したら。
本日の北海道新聞の朝刊、経済面に伏見の記事が掲載されてましたね。なかなか魅力的なマンションですよ。
へぇー財務状況わるいと
社員募集するんもんなんだぁ。
どこの会社も危ないってことか（笑）
はぁ煽るにしてもレベルが低すぎるてつまらんな
デベどおし言い合ってるにしても、客観的にみて、ここ買うか？普通は買わないわな。うちの会長にゴマするＮＧの社長みたときは唖然としたぜ。
>本日の北海道新聞の朝刊、経済面に伏見の記事が掲載されてましたね。なかなか魅力的なマンションですよ
お湯を運搬してくる温泉施設がそんなに魅力的でしょうかね？
それよりどうしてマンションの中で隣のオッサンやガキと一緒に
風呂に入らなければならないのかわかりません。
ほとんど住んでいなくて近所つきあいがない人であれば、たまに使用する気にもなるんでしょうがね。
そんなセカンドマンションでの利用ならともかく、私も「MS内の共同風呂」にはまったく魅力を感じません。
そもそも温泉の運送費って、きちんと管理費に計上されているの？
最初の年だけデベが負担して翌年からは知らないよ、ってことだったら、すぐに廃止になっちゃうかもよ。
購入される方は営業さんにそのあたりもきちんと突っ込んでくださいね。
マンションでリゾート温泉気分なんて貧乏臭い
いっそ銭湯へ行くほうが潔い
なんで記事として載るのか疑問なんですが？
そういえば、早○工務店や宮○建設もあのころ道新でとりあげられてましたね・・・。
おおアブナイかも
いままで同じような物件やってるのに毎回記事になってたかなぁ・・？？疑問？？なぜ？？
戦略です。広告費節約。
５年以内に使われなくなる共用施設ベスト５？だそうです。
温泉浴場、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、ラウンジ兼バー
維持管理費がかかるばかりで、さらにトラブルの原因にもなる。
岩盤浴もアロマセラピーも図書室も噴水も似たようなものじゃないでしょうか。
何百戸という大規模マンションで運営するなら別かもしれませんが
普通の規模のマンションでリゾート風を演出するのは無理があります。
これまでも指摘されていますが、ＮＧの商品企画がそもそもおかしいと思います。
過去のＮＧマンションが現在どうなっているのか知りたいですね。
経費節減になるのですか？
ならんでしょう。道新に泣きついて記事にしてもらったのでは？
まったく目新しい内容は何にもないしね。
そういえば、早○や宮○の記事も同じような提灯記事だったよ。
モデルルームオープンしたのかなあ？行かれた方いますか？
なかなか良さそうなマンションですね
期待しています
期待していますって何をって感じですね？
一般消費者で良いと思ったならば、気になったという感想を抱くだけでしょうし。
って、いまさら改めてこの類の発言を取り上げること自体が不毛でしょうけれど。
ところで、ゲストルームも使われなくなる施設に入ってるんですね。
関東の大規模マンションに住む姉夫婦のゲストルームを何度か利用して、便利だなぁ
と感じていましたが、中小規模での維持管理はやはり戸別負担の割合が高くなるから
敬遠されるんですかね。
我が家を健康ランドにするって・・（笑）あいかわらず。
コンセルジュはフロントレディで管理人ではないみたい、チラシに出てますね。
午前中はドレスでコンシェルジェ午後は作業服に着替えて管理人。
着替えが大変です。
>午前中はドレスでコンシェルジェ午後は作業服に着替えて管理人。
>着替えが大変です。
夜は温泉浴場の清掃人ですか。
過酷な勤務ですね。
conciergeはフランス語であるが、古くは「servus」（奴隷のように）から派生した語＞ウィキペディアより。
>奴隷のように
ですから。
ピアノ噴水と有り期待どうりのなかなか良さそうなマンションですね
道内初の住宅版エコポイント対象マンション。
わざわざパンフレットから転記する
その労力と熱意に脱帽、というか辟易
ＮＧ物件では過去にも全くこのパターンと同じ書き込みがあった。
>大盛況で座る所がないぐらい混雑してたよ。
モデルではもともと座る場所などどこでも無いでしょう。
外観がすべてを台無しに
265さんの書き込みは非常に紛らわしく誤解を招く表現なのでちゃんと説明します。
①東急不動産のブランズ円山南もエコポイント対象マンションです。
しかもこちらの方が早く発表しているため（2月）道内初のエコポイントマンションはこちらです。
②全部が屋根付き駐車場ではないし、電源もあるわけではありません。
電気自動車用コンセントは最近のマンションだとライオンズ大通りグランセにもありますね。
もちろん不人気の将来更新費の高い機械式駐車場もあります。
③温泉は天然モール温泉って。日本にモール温泉は十勝だけ。十勝から毎日運搬するんですか？
もしそうなら莫大な運搬費がかかるはず。
58戸×２万円弱の管理費では運営はどう考えても無理。
④ＮＧ社の平岸では1年で管理費値上げをしなければならない状況になったと平岸スレで書き込みがありました。
ここは大丈夫なのでしょうか。
⑤人間ドック無料は初年度1回のみ。しかも各家庭1人のみ。
人間ドックのメニューの中に体力測定・運動指導・栄養相談・保健指導を無料で受けられ
↑（これ渓仁会の人間ドックの料金の内にはいっています。）
その家庭の2人目以降は有料、初年度人間ドックを受けた人も2年目からはすべて有料とかいてあります。
普通に考えてみるとＮＧ社が初年度だけ人間ドック代金を払っているということでしょう。
手稲渓仁会としても患者さんが増えるのはうれしいので提携したのではないかと思われます。
通院やインフルエンザの予防接種をするために伏見から遙か遠くの手稲渓仁会まで行くのは
あまり現実的ではないと思います。
⑥エントランスのＬＥＤ照明・・・。今や普通です。
⑦カラーオーダーシステムは今や普通です。今時のマンションではよくあるパターンです。
⑧アウトフレーム・・・。別に今時ありふれている。
⑨携帯電話でお風呂・暖房のスイッチを・・・。エミットマンションシステム最近増えてますね。
大京や明和地所でもやっています。
⑩照明無料や照明分無料は今時どこのマンションでもあるけれどなにか？
照明も自分の好きな照明をいろいろなメーカーから選びたい。
別にどうってことないよくある普通のマンションでは？
取り立ててすごいというわけでもない。
>別にどうってことないよくある普通のマンションでは？
ＮＧだけに普通ではあり得ないｗ
>過去にも全くこのパターンと同じ書き込みがあった。
No.526 by 物件比較中さん 2009-05-07 20:18
パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。 携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。
グランデ物件だけにはここまでの労力を惜しまずに
パンフレットの内容を要約、アピールしてくれる物件比較中さんがいるんだよな。
社 員 も あ り が た い で す ね
>271
>別にどうってことないよくある普通のマンションでは？
>取り立ててすごいというわけでもない。
なわけないだろう。
細かいところをつついて比較してるが、
札幌でこんなに個性を出しているマンションは他にない。
他の業種もそうだが、
中小企業が大手と同じことを同じ値段でやって生き残れるかよ。
この地区に住む人は生活に余裕があって、
管理費より生活のスタイルにこだわりを求めるだろうよ。
他にはないリゾートみたいなマンションだから、
はまる人にはぴったりはまるだろうな。
戸数が少ないから急がないと無くなっちまうぜ。
また、竣工前完売だろう。
↑相変わらず必死すぎる（笑）
何でそこまで必死に否定するのかね（笑）
ここは古い街だし交通の便が特別良いところじゃないが、この辺りの落ち着いた環境を好む人たちは多い。それに昔から住んでいて環境を気に入っている老境を迎える人たちの戸建てからの住み替えもあるんじゃないかな。そういう人たちには温泉があるって魅力だと思う。潜在的な需要は結構あるのではないか。
新札幌や平岸は、時期も悪かったが、場所の割りに強気の値段に割高感もあって売れ残りが出たが、ここは顧客層が違うだろうし管理費が高くても売り切れるんじゃないか。グランデとしても売りであるグランデ的企画がこれからも通用するのかどうか、正念場ってところじゃないか。
>中小企業が大手と同じことを同じ値段でやって生き残れるかよ。
中小企業ですから。
すばらしいマンションだ！！即日完売まちがいなし！！急がないとなくなるよ！！
こちらの事業主って信頼できるのでしょうか？客観的にです。
この不景気だもの、グランデに限らず地デベはどこも苦しい経営を強いられてるんじゃないか。
去年は東札幌１つだけだったよね。これを青息吐息と見るか、手を広げずに身の丈にあった堅実な経営をしていると見るか。
平岸で管理費の苦情はあったが、外野からこんだけあれこれ言われているにもかかわらず、住民から建物や設備そのものについての苦情はあまり聞こえてこないようだ。実際に入居している人の満足度は高いのではないかな。
まあ、財務が心配なら大手できまりでしょう。ただブランド料をたっぷり払うことになるけどね。
できることなら売り主は大手、企画はグランデっていうコラボがいいんだが。
エスポアみたいな物件はもう出ないのかな。
平岸は実際の共用部の管理費がグランデの試算と全然違って
1年目でカラオケの通信費も払えなくなり2年目からは休止とか
恐ろしいことにロードヒーティング代金が積立金で補填しなければならないくらい
高くて今までの管理費であれば来年以降運転できないくらい資金が足りないだったと書き込みがあったよね。
管理費13,000円程度では足りないってことだったよね。
駐車場代は4900円では全然足りなかったし・・・。
平岸よりさらに共用部が多い伏見は管理費の試算は大丈夫なんだろうかね。
購入検討社はちゃんと温泉の運搬費や大浴場管理人の月給もを質問するとといいと思いますよ。
過去には温泉付き物件のあるマンションの温泉運搬費が記載されていなかった例もあったらしいですし。
共用施設なんか何がついていようと
そっちの勝手だから好きにしてもらっていいですが
趣味の悪い外観は周囲の迷惑ですよ
書面で購入後の管理運営計画をもらえれば言う事なしということですね。
あいかわらず掲示板で営業ですか
モデルルームやってたね。
とまってる車みな国産の安いのしかなかった。
おれベンツで場違いかなあと思って行かなかったよｗ
即日完売？
そのようですね。
こちらの個性的なマンションとてもすばらしいと思います。なぜあの価格で供給できるのか企業努力を感じます。
買われた方は維持管理の努力が必要です。
週末にモデルルームを見学してきたのですが、本当に２０戸即日完売したんですか？そうならこのご時勢に驚きですね。少し後悔です。
共有設備に対して批判的なレスも多い日本グランデみたいですが、流石にここまで充実した設備だともはや圧倒的と言うしかありませんね。しかも立地条件も教育環境をはじめなかなかのものです。
将来の維持管理費を懸念される方もいらっしゃると思いますが、露天風呂からプラグインＨＶコンセント付き屋根つき駐車場までありとあらゆる設備をそろえられると少しくらいは仕方なないかなと思ってしまいます。だって一戸建てを購入したら２０年後３０年後の補修費・リフォーム費はマンションより遥かにかかりますから・・・
個人的には一戸建て派だったんで面白半分にモデルルーム見学をしましたが、ここを見るとマンションライフも悪くないなと思わせられてしまいました。
新築で一戸建てを購入して、今はマンション住まいだが、
ホント、戸建てだった維持費バカににならない。
割と広めの住宅だったけど１０年後、足場組んで、サイディングと屋根の再塗装で約１００万近くかかりましたから。要するに、普段、管理は全部自分でやっているのに月１万近く維持費払っている計算。
さらに１０年後サイディングの取替え、屋根の葺き替えとなったらいったいいくらかかることやら。
お値段はいくらくらいなの？
戸建の維持費がかかるといってもグランファーレの維持費に比べたら屁みたいなもの。
でも、一戸建てだと建物は寿命がくるけれど土地は残るから
新しく建て替えることもできるでしょう。
良い立地だったらマンションより一戸建ての方がいいと思います。
2世帯住宅にもできるしうらやましいですね。
く引越ししても100万くらいかかるじゃん。
関係者必死ですね。
〇ホちゃうか。何の設備もない戸建と維持費を比べるなよ。
５０戸くらいなら１戸あたりの維持管理費は割高だと思うが、
戸数が少ない分、使いたいときにストレス無く設備を使えるはず。
ワンランク上の生活にはワンランク上の維持費がかかるのは当然と思える人にはいいんでない。
オレも金があったら住んでみたいよ。
>292
>本当に２０戸即日完売したんですか？そうならこのご時勢に驚きですね。少し後悔です。
後悔してるならしてるならここにわざとらしく書き込んでないで来週にでもモデル行って来なさい。
まだまだ選び放題なのは間違いないから。
ていうかこんな掲示板で消費者を簡単に騙せ（略）
何から何まで貧乏臭い会社
＞良い立地だったらマンションより一戸建ての方がいいと思います。
そうかあ、戸建に暮らしたことあるの？戸建暮らしもそれなりにけっこう大変だぞ。
＞引越ししても100万くらいかかるじゃん。
おまえ引越ししたこと無いだろう（笑）
