駅に近いし便利そうですが、中国自動車道、中央環状線にも近いので、騒音等どうかなーと。
あと、賃貸マンションに囲まれてるのも気になります。
山田駅前に「ジオ」が他に、二つもあるってことは、人気あるのかな?
こちらは過去スレです。
ジオ千里山田 twin terraceの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-03-11 13:21:00
駅に近いし便利そうですが、中国自動車道、中央環状線にも近いので、騒音等どうかなーと。
あと、賃貸マンションに囲まれてるのも気になります。
山田駅前に「ジオ」が他に、二つもあるってことは、人気あるのかな?
[スレ作成日時]2005-03-11 13:21:00
>143さん
クロスの傷、フローリングの傷なんかは良く言われますけど、
以下に記述することも気にされて見ると良いと思います。
1.換気のチェック。
24時間換気が効くかどうかですね。部屋を全部閉め切って24時間換気のスイッチを
入れてください。給気口に手を当てて風を感じれたられたらOKです。
また、部屋の開口部を全部閉めた状態で、すべての換気扇をONにしてください。
このマンションは確か差圧式給気口だったはずですが、給気口を全部開いているのを確認 してください。換気容量が足りなかったら、音がします。音がなければ換気容量が足りて います。
2.バルコニーの勾配を確認してみたらどうですか?
雨が降ってきて水たまりが出来るのは嫌ですからね。
水を溢してバルコニーの溝に流れたらOKです。
3.掃き出しサッシ・UBの下枠の状況
下枠は結構、人が乗ったりしますので、たいていは木地で固定しています。
固定不良なら、ミシミシと音鳴りがします。
4.建具の吊り元側の枠。
日常生活で頻繁に開閉するので、固定不良だとグラグラしてきます。
5.アルミ手摺りなので、固定状況は調べた方が良いかもね。
ある程度グラグラするとは思いますが、足元とかがしっかりしていればOKです。
今、思いつくのはそれぐらいですかね。
知り合いに阪急不動産はうるさいと聞かされていたので、安心して購入しました。
傷等はしっかりと診ていると思います。
お互い大きな買い物をした仲になりますので、情報交換出来ればありがたいですね。
ローン審査の結果がこないんですけど。。。。
皆さんはどうですか?
145さんありがとうございます。
チェック項目よくわかりました。私のところもよく見るようにします。
細かく教えていただいたのでほんとうにありがたいです。
内覧会の日程はいつ頃になるんでしょうね。待ち遠しいですね。
金利がまたまた上がったようー。。。
今日見に行ったらエントランスや駐車場の高さや形がわかるほど出来てきていました。バイク置き場やごみ置き場は、思ったよりも屋根の高さが高いように思いました。
後もう少し。内覧会はゴールデンウィーク後かなー。
本当ですか?私も明日見に行こうと思います。
ローンの審査結果、皆さん来ました?
高圧鉄塔の横でみんな白血病が心配
>151
私はフラットと銀行ローンの併用で申し込みましたが
フラットの方は仮承認通知書なるものはきました。
銀行ローンの方は団信の書類に不備があったということで
まだ審査中みたいです。いずれにしてもそろそろ引き渡し
までのスケジュールを確定してほしいですね。
内覧会や引渡しなどの日程についてお知らせがきましたね。
おお!やっと決定しましたね。うちまだです、どんな予定になりましたか?
仕事の関係で土日休みにくいのが、ちょっと難点。早めに申請をせねば…
また、内覧業者とかはみなさん頼みますか?まだ今からでも間に合うものなんでしょうか?
とゆーか、ほとんどみなさん自力でしょうし、値段的にも迷います。。
私のところは日曜日になっていました。
土日で内覧会を開催するとのことで、
土曜日に内覧会にいかれるかた、
情報お願いしますね。
金利がまたまた上がった。池田銀行フラット35、3.14だ。変動金利はなぜ上がらない。
変動金利は短期プライムレートに連動し、長期固定の金利は長期プライムレートに連動しているからでしょうね。
新聞とか見てると長プラは、金利上げの発表が色々と書かれていますが、短プラについての記事ってあんまり見ないですよね・・・。
短プラも上がるのでしょうか??
7月の入居までにはまだ金利あがりそうですね。イヤだなあ。
いよいよ内覧会まで1ヵ月きりましたね。やっと!って感じですね〜
引越しの業者は決めましたか?相場はいくらくらいだろう?
誰か契約しましたか?
モノレールの運賃って高いですね!
今日、ローン契約ならびに引渡説明会行ってきました
もう1ヶ月と少しですね 大変楽しみです(*^_^*)
説明会はかなり時間がかかったのでなんだか疲れてしまいました。
でも1つずつ確実に契約できてきてるのでホッとしています。
次は内覧会・・・ほんと楽しみですね!
ただ、説明会、段取りにデベロッパーの詰めが甘いというか・・・
特に別の階でのご説明が事前にちゃんと段取りしているものについては
待ち時間を含めあまりにも意味が無く苦痛であったかと・・・(爆
次回、内覧会に期待です♪
昨日マンションを見に行ってきました。マンションの周りに植栽が少しずつされていましたよ。
ローン金利の上昇気にしてる方、多いですけど・・・低金利時代も終わりってご時世に
何故、長期固定金利で申請時の金利適用の住宅金融公庫にしてないんですか?
見かけはフラット35の方が金利低いですけど、融資時の頃には金利逆転しちゃってますよ。
担当者、教えてくれなかったのかな?
フラット35の魅力は、固定金利の安心感と保証料0、繰り上げ返済手数料0です。
167の方はこのマンション住人ではないですね。もう手続きは終わっているのに関係ないでしょう。それよりも内覧会が楽しみだ。契約してから長かったからなー。
契約の時に最終2,3個はキャンセル住戸が発生すると言っていましたが、みなさんローン契約は全てうまくいったみたいで良かったですね。だってこの物件は早くに完売したので、その間が長かったから、ローンのことで契約が白紙戻るようなことがあれば、さいやくですからね。
モデルル−ム見学から契約までほんと長かったですね。契約が済みしみじみとこの物件を選んでよかったなと思います。
7月の3連休が皆さん引っ越しのピークでしょうか。
日がバッティングしている家庭は早い者勝ちらしいですが。
エレベーターが1基しかないので後がつっかえちゃうんでしょうね。
でも早く引っ越したいしなぁ。
ほんと早く引越ししたいです。まちどおしい〜
昨日夜見に行ったら敷地周辺のライトが点いていました。エントランスは竹が植えてあり、なかなか良い感じでした。でも、バイク置き場は扉がつかないのかなー?それと、エントランスから駐車場に上がるスロープにリブブロックを使用しているのは、今時、住宅の建売でも使用しないのに鴻池の設計担当者のセンスを疑いますね。普通外壁のタイルに合わすか、エントランスのタイルに合わすか、御影石の本磨きを使用するなど、人が一番毎日目にするところなのに、ホームセンターでも売っているものを使用するなんて、予算が無かったか、細かい儲けに走ったのかどちらかわからないが、よく阪急不動産も許可したという感じですね。
それよりもエントランス上部の茶色いトタンみたいな仕上げは
勘弁してほしい。。。。
今時、あの色はないんじゃないの?やっぱり鴻池の設計部はセンスがない。
パンフレットにエントランスの絵がなかったから、予算が足りない分はそこから削ったのではないでしょうか?妻もエントランスの庇の色に不満を持っていました。後、形も。もうちょっと何とかならなかったんでしょうかね。
庇の色ですが、パンフレット10ページの完成予想図とイメージが違いますよね。
予想図というのがミソなんですが。。。 パンフレットに書かれてある「気品のある創出」には
とても感じられません。内覧会のときに皆さん声高に主張しませんか?
ダメモトですがひょっとしたら対応してくれるかもしれません。
内覧会の時に庇について言ってみます。多分、ほとんどの購入者がそう思っているはずですもんね。
確かにエントランスは想像していたものとは違う印象は受けます。バイク置き場の壁で影になっている感じがするし。
マンションの入り口はみんなが使うところだし、重要だと思うんですけどね・・・。
私も内覧会で言ってみようかと思います。
でもほんと完成間近!ですね。楽しみ〜。
今日見てきましたが、どうもエントランスのひさしは違和感ありますね。浮いているというか。
それとバイク置き場のタイル/エントランス横のタイルが一緒なんですがどうして壁面のタイルに
統一しなかったのでしょう、ゴミ捨て場のタイルは一緒なのに。
やはり、庇は浮いていますか・・・
マンションの玄関はいわゆる顔なのに・・・
どうにかならないかな〜
私たちも掲示板で気になったので本日見に行ってきました。
1.ひさしはホントに違和感があり、安っぽい感じがしました。完成イメージ(パンフレットP11)では白い半透明のクリアな明るいひさしになっていますが、実物は茶色でとても暗い感じでした。
妙に開放感のある駐車場がさらにエントランスを暗くて閉鎖的なイメージにしていました。
2.まだ駐車場のゲートがないのでこれがマンションの駐車場?と思いました。せめてバイク置き場にもゴミ捨て場と同様の扉をつけてほしいですね。
3.スロープのタイルも安っぽく、決して安いマンションではないのにどうしてこんなとこケチルのかなと思いました。
最初にどうにかしてもらわないといけないと思います。内覧会ではこれらの点について注文をつけ、改善されるように共有部分の承認印は押さないなどで対応するしかないかなと考えています。
皆さんはいかがされますか?
そうですね。マンションのイメ−ジが描かれてある資料(パンフレットと模型)で
このマンションでこの価格であればと決心し購入しているわけですから、
あまりにも資料とかけ離れたイメ−ジの悪い所は
個々で指摘し改善していただけるようにしたいですね。
特にこのマンションは資料を見た時から、感動するような大きなエントランスではないのだから、
良くなるならいいが、想像より悪くなるようなことはやめて欲しいです。
内覧会の時にどのような仕上がりになっているかよく確認し、
私のところも気になるところは強く言ってみます。
他のジオ物件でもエントラスに入る入り口の自動ドアの縁のいろがピンクという物件があったぞ。
ジオ緑地公園ヒルサイドテラスだ。
日曜日に見に行ってきました。
駐車場のアスファルトはカラー舗装にして欲しかったです。
駐車場のゲートはパンフレットにも載っていなかったので仕方がないのかなと思う部分もありますけど、駐車場があまりのも安っぽく感じるのは私だけでしょうか?
いいえ、明らかに安っぽいです!
187さんが言われるように、パンフレットには駐車場ゲートや仕様・エントランスについても詳しく載っていませんでしたが、反対に具体的な説明もされていないのです。
聞けば答えたと言われるかもしれませんが、素人では想像できないこともたくさんあります。
決して安くはない物件を阪急不動産という信用ブランドから購入し、「気品のある創出」というパンフレットの完成予想図だけで、私達は今まで出来上がりを楽しみに待ってきたわけです。
これって伝えるべきですよね!
どういう風に安っぽいのですか?
>189
187です。
どういう風に安っぽいかとの問いですが、個人的に感覚の問題だと思います。
私の場合はパンフレットに具体的なイメージや外部の仕様書が載っていなかったので、
模型をみてコンクリート舗装だと思っていました。
廻りの歩道がカラー舗装、周囲の景観のバランスを自分の感覚で考えアスファルトは安っぽいと
思いました。
池田銀行フラット35は6月融資実効金利は3.11だ。0.03だけ下がった。上がるときは、
0.3位平気で上げるくせに池田銀行はセコイ。みずほ銀行は3.06だ。その差0.5。大きいですよ。みなさん7月に期待しましょう。金利2%台になってくれないかなー。
すいません。。。その差は0.05のまちがいです。。。
れんがだといいの?
レンガって駐車場ですか?
今日見たら、駐車場がコンクリート舗装になってた!
玄関の庇も変わってくれたらいいのに・・・・
あれで本当に完成なんだろうか。
信じたくないなぁ・・・
さっき確認したところ、エントランス横の駐車場は濃紺のアスファルトでした。
前の歩道がカラー舗装ですから、これからカラー舗装(塗装)を施してくれる
のでは?↓こんな感じの施してくれたら良いですね。
http://www.k-hutec.co.jp/technology/keikan.html
一方、エントランス入り口がやや暗い印象は否めませんが、庇の色はマンション外
観にマッチしていると思います。
良く見なかったのですが、明かり取り用の天窓付いませんかね?
エントランス脇のバルコニーは気の利いた鉢植えの木や花を並べるのに良いスペー
スだと思いますよ。
>199さん
195さんは単にアスファルトとコンクリートの違いがわからなかっただけじゃ
ないですかね?
エントランス入り口の庇は絶対におかしですよ。200さん明るい時にもう一度見てください。
普通、ジオタワーのようなエントランス入り口の庇の色にするのが一番間違いがない色です。
>201さん
人それぞれ感じ方が違うので謝る必要は無いと思いますよ。
皆さんが問題としている庇の件ですが、私が感じたのは色目
よりもその「質感」なんです。トタンっぽいというのもありますし
あのバイク置き場から入り口の壁の処理というものがどうみても
「安っぽい」「統一感が無い」というのが嫌なんです。
来週の内覧会でははっきり申し上げますけどね。
203さん
私も同感です。ゴミ置き場はマンション本体の壁と同じタイル使っていますよね。
エントランス脇のタイルのグラデーションは違和感ありますし、それがバイク置き場
とエントランススロープと同じにするセンスが信じられませんでした。
内装はこれからですが、建物本体の色目/質感は悪くなかったので非常に残念です。
内覧会まであと1週間をきりました。完成がどんな風になるか楽しみです。
少しでもここに皆さんが想い描いているような完成になればうれしいなあ。
私も195さんはここの住人になる方だと思ったのでアスファルトとコンクリ−トを間違えられたのだと思いました。そうであってほしいです。
話は変わりますが、皆さんは引越しのときに部屋に合わせてインテリアを新調しますか?
イメージ作りのために家具屋さん巡りしてます。
みなさんのお勧めの家具屋さんがあれば教えてください。
どの様なお部屋のイメ−ジにされるかは大体決められていますか?
シンプル・シンプルモダンであれば伊丹空港の中にあるACTUS。飛行機を見ながらお散歩もでき天気のいい日は気持ちいいですよ(www.actus-interior.com )。あと、六甲アイランドにあるファッションマ−ト1Fにも名前を忘れてしまいましたが、素敵なシンプル家具のお店があります。
アンティ−ク家具であれば時代屋倫敦(じだいやろんど)梅田ヘップナビオ店か神戸阪急・
207です。すみません途中で切れてしまいました。
アンティ−ク家具であれば時代屋倫敦(じだいやろんど)梅田ヘップナビオ店か神戸阪急にはいっています。茨木と阪急塚口にあるフランダ−スの家具屋さんも素敵ですよ。
家具や照明によってお部屋のイメ−ジが決まるので楽しみですね。
私も今照明をどんな感じにしようかすごく迷っています。楽しい時間ですね。
うちは照明は松下電工のショールームにいきました。
大阪市のビジネスパークにありますが、いいですよ。
いろんな種類の照明が実際に見れますから、おすすめです。
あと、小泉のショールームも四つ橋にあると聞きました。
ちなみにカーテンは梅田のハービスOSAKAにあるサンゲツのショールームで
選んできました。
イメージと現実は異なるので、ショールーム等で実際に見てみるといいと思います。
207さん、家具屋さん情報ありがとうございます。
シンプルモダンが希望なので、アクタスと六甲アイランドの家具屋さんにいってみますね。
ホントインテリアを考えるのは難しいですが、楽しいですよね。
197さん、照明、カーテン情報ありがとうございます。
照明は松下電工を考えてまして、カタログでいいなと思っている照明の実物がお店に置いて無かったりするので、ショールームがあるとは知りませんでした。早速行ってみたいと思います。
カーテンもまだ考えてなかったので、サンゲツも見てきますね。
197さんではなくて、187さんでした。失礼しました。
いよいよ待ちに待った内覧会ですね。じっくり見ましょうね!!!
私たちも庇の件は伝えました。変える気はなさそうでしたが.....
庇の件に関してはかなり強く言いました。設計者の言い分は、庇の天井の色(ダイノックシート)に合わしたとのこと、それと、ジオタワーの庇の色は最近の流行らしくそういう色にしてしまうのは建てた時代がわかり、飽きがくるとの事でいつの時代にも新しさを感じて欲しいという設計者の判断で決まったとの事。しかし、ジオの担当者も最初見た時は(これで仕上がりですか)と思ったと言っていましたが、言い分を聞いて納得したと言っていました。私は言いました。最初見た印象が(おかしい)と思ったことやはり(おかしい)です。良い物を見た時は(いいなー)と思うのが当たり前です。設計者もジオの担当者も心の中でやっぱり(おかしいかな)と思っているはずです。設計者としてクライアントに自信をもって説明できないのは(おかしい)と自分自身でも感じているからです。それとキツイ言い方ですが、設計者の思っているイメージを図面で表現することができなかったのです。だから、いくら言っても変更しないのは今の現状よりいい物を創る自信が設計者にはないからです。それがわかった時私は言うのあきらまめした。今後この経験を生かせるようにいい物を創ってほしいと・・・・・。
217の人自己中っぽくないですか?マンション買った人みたいだしこんな感じの人とこれから同じマンションで一緒なのはすごくつらいです
駐車場のリフトが静かで良かったとおもいます。操作方法を教えてくれた
担当者も面白い方で和みました。
部屋の感じが想像よりもいい感じで仕上がっていました。とても満足しています。
モデルルームとは間取りも違いましたので心配でしたが、日当りもよく明るさも十分でした。
わたしも20数カ所指摘するところはありましたが、悪い印象は持ちませんでした。
明るいっていいですよね。
日曜日の内覧会、指摘するのを忘れていました。
共用部なので、すっかり、忘れていました。
内容は
1,D,Eタイプの南側の庇。
よく見たら、汚い、まっすぐ庇が通っていない。
2,サイクルポートの床の仕上げ。
なぜ、仕上げなのに床に墨がみえるのか?
3,ドレンのなかの錆
蓋は見えるところだから、全塗装していましたけど、内部はいまいち。
4,MBの内部。見えないところかもしれないけど、汚かったな。
以上、かな。阪急不動産がこれが、阪急の基準です。と言ったら仕方ないけどね。
そうならば、阪急不動産もたいしたことないね。
ただ、内部は綺麗でしたね。想像以上に素敵に仕上がっていました。
ウォーキングクローゼットの棚板の塗装は下手でしたが、それ以外は満足。
あと、ガラスブロックの内部が汚れて、キズが付いていた。
今更、どうにもならないけど、鴻池組の管理に不満。
222さん私もD.Eタイプの南側の庇は汚いと思います。新築なのにまるで
15年くらいたった建物の外壁改修工事の補修みたいな仕上がりですね。
あれ位の大きさの庇だと外部のコンクリートを打設した後、庇部分だけ鉄骨で
キャンチレバーにして骨組を創り左官で塗装工事の下地を創り雨が入らないように
防水工事をして塗装工事をするという工程なります。つまり下地を創る左官さんの技量で
仕上がりが決まるということです。多少汚く仕上がるのは仕方が無いかもしれない。
鴻池組の監督さんの下地段階でのテェックミスだとは思いますが
私もお部屋の中は大大大満足でした。思っていた以上に素敵なお部屋でした。共用部分は庇の色のみがやはり気になりましたが、庇の内側天井部分(天井の木目調)にあわせての色ということならこの色しかなかったんだなあ・・・という感じです。話を聞かずに外観だけを見ると庇がとても目立ってしまいますが、話を聞いているとエントランスや天井の木目調はいい感じだなと思ったのでなんとなく納得。お部屋がホント良かったので購入してよかった!!!とウキウキです。
来週再内覧会ですが、内覧会前に鴻池はチェックしなかったのかなー?
割れや欠けがチラホラあちましたので・・・。
このままクレーム無しならラッキーと考えているのかなー?
D.Eタイプの北面のバルコニーのタイル面の下に排水ような穴が開いているみたいですが、
年月がたつと雨だれの要因になるんじゃないかなー?D.Eタイプの人聞いてみましたか?
225さん
北面のバルコニーの排水穴ですが、あれはオーバーフロー管です。
ドレンの掃除を忘れたり、ドレンの処理能力以上の雨が降った場合にバルコニーが水浸しになり
室内に雨が侵入するのを防ぐためのものです。
内覧会で高さを確認するのを忘れたけど、たぶん、排水管の下端はサッシの水切りより
下にあると思いますよ。
長い年月を考えると雨だれの要因にはなるでしょうが、基本的には
水が流れないので、白化現象にはあまり関係ないと思います。
226の人鴻池の監督さんですか。答えが的を得ているので。。。
どこのマンションでもそうだと思いますが、エントランスに入るには鍵を使わないと中に
入れないということは、ゴミを捨てたり車の中の荷物を取りに戻るにも鍵を持ってないと
入れないのかな?それとも、暗証番号を押せばエントランスには入れるのかな?
どなたか聞きましたか?
たぶん、暗証番号は設定されていると思いますが、
それは防犯の関係上、誰にも教えないと思います。
だから、鍵を持ってでないと、中に入れないのではないでしょうか?
ベランダの柵がアルミを使用している加減から、
若干、たわむ(ぐらつく)と感じられた方はいらっしゃいませんか?
229さんへ もし鍵を忘れて外へ出ちゃっても家の中に誰かいれば1階で自分の家のインターホン鳴らして家族に扉を開けてもらえば入れると思いますよ。家に誰もいなかったら無理ですけど。今オートロックのマンションに住んでますが自然とカギはかならず持ってでる癖がついちゃってます。
232さんありがとうございます。229です。慣れると鍵を持つ癖がつくのでしょうね。
鍵を忘れないように注意します。
231さんへ 私も同感です。あんなもんなんでしょうか?
まあ、ふだんの生活では気にならないのかもしれないですが・・・。
今日は再内覧会でしたが、内覧会ではなかった傷が数カ所ありました。
前回見つけることができなかったものとあきらかに今回新たについたもの
です。どういう品質管理をしてるんでしょうかねぇ。
後どうしても庇の品質を受け入れることができないんですよね。。。
騒音対策は、二重サッシに限りますよ。結露対策にも絶大。
昨日、再内覧会でしたが、うちの場合はきちんと手直しされていました。
我が家は北棟で、やはり庇の程度の悪さは気になります。
特に庇に水切り目地がないのが、気になりました。
水切り目地が無いと水が屋根を伝って漏水する可能性が大きいんですけど、
庇の長さがあるのと、タイルと吹きつけ面でちょっとだけ、段差があるので、
まぁ、大丈夫かな?
躯体よりの漏水は10年保証ですから、そこはあまり気にしないことにしました。
庇ですが、内覧会の時あまりにも、ひどいイメージを持っていたので再内覧会の時
に、こんなものだっけと思ってしまいました。
私としては全体に満足しています。
今度は引き渡し、続いて引っ越しですね。宜しく、御願いします。
最後に、機械式駐車場は車いれるの難しいですね。
運転テクニックを磨かないといけません。
234さん> 再内覧会で「こんもんですっ」と言いくるめられてしまいました(笑)
235さん> うちも指摘した所はしっかり治っていました
あとは転入後にあら探しします♪
237さん> 私の主観では庇はあまり気になりませんでした・・・
駐車場は3ナンバー車だとギリギリな感じです
慣れてスムーズにいれれるようになるまでは、
タイヤやホイルをぶつけないようかなり注意を要しそうです(^^;)
あと10日足らずで鍵の引渡、引っ越しですね
みなさん、どうぞ宜しくお願い致します<(_ _)>
池田銀行フラット35金利3.17になってしまった。
0.06上がった。最初の金利査定は2.63でした。
一年半で0.5も上がった。つまり500万余分に
利子を払わされることになる。銀行が大変だった時公的資金を投入して
持ち直し、過去最高の利益があるのに、その恩恵を忘れて各銀行がいっせいに
金利を上げるのはおかしいと思うませんか?
いっそうの事八月まで待って実行を7月より下がるなら8月実行の方が得策か?
8月に上がるなら7月に実行してもらえないのだろうか?池田銀行どうですか?
入居後の情報交換の場として
こちらに掲示板を開設いたしました
どうぞ、書き込みお待ちしております
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=889&disp=1
今日引き渡しでしたが、もうお引っ越しされている方がいるんですね。
住み心地はいかがですか?
うちは引越しはまだですが、今日少し買いたいものがありデユ−に行きました。
足りない物も散歩がてら歩けばなんでも揃うので駅近の特権だな〜とすごくうれしかったです。
やっぱりいいですね〜。最高に良いマンションをかったな〜と思いましたよ。
今日マンション内でお会いした方もすごく感じの良い方ばかりでうれしかったです。
これから宜しく御願いします。
入居して2ヶ月が経ちました。そろそろ管理組合も結成される
ようですが、どなたか立候補しましたか?
掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7228/
大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。