- 掲示板
どっちだろうか??
[スレ作成日時]2006-03-26 16:59:00
どっちだろうか??
[スレ作成日時]2006-03-26 16:59:00
狭い3階建てなんて絶対やだー!10戸くらい並んで建ってるの見て
友達と「なんかすごいね・・」って思わず言っちゃったよ。
庭付きで今風の戸建なら住みたいけど、お金無いけど戸建が良くて
建てちゃいましたーっていう狭い家ならマンションがいい。
どっちが得かって具体的に言ってくれないと比べようがない。
ここで言ってる建売りって3階建てのことではないでしょう。
敷地30坪〜40坪で延べ床90〜100平米、駐車場あり、庭や植栽スペースがちょこっと、
みたいな2階建てのことだと思いますよ。
3階建てペンシルミニ戸でもいいから戸建てがいいっていうのはまた、
ちょっとまたひとつ独特の考え方だよね。
俺は戸建て信者だけど、3階建てペンシルミニ戸は理解できないよ。
ミニ戸同士がささいな違いで見栄を張り合ってるスレw
>>246
マンション80平米以上と以下、
戸建て敷地30坪以上と以下、延べ床90平米以上と以下、2階建てと3階建て、
これが境界線で、明確な居住性や間取りの有効性の違いがはっきりとあらわれます。
だから、
マンション80平米以上、
戸建て敷地30坪以上延べ床90平米以上、3階建ては不可、
というのを最低限の基準として認識しておくことは住居選びの上で非常に大切だと思います。
07はチル
30坪って狭いですよ。旦那が戸建信者の友人が30坪の土地に家を建てたけど
狭かった。男性は戸建にこだわる人が多いですが何故ですか?うちの旦那は全くこだわりが
無いので(雨風しのげればいいという人)話になりません。
うちも30坪程度ですよ。でも狭くないですよ。(DKが9畳、リビングが8畳、
寝室が6畳、その他風呂等で建坪70平米以内)
車も4台置いているし、何にも不具合、不自由ないです。
戸建なんて20年(約7200日)程度で立て替える訳ですし、今の要求に合致
していれば良いのでは?
>>256
ミニ戸って土地面積で決まるんじゃないの?
同じ土地なのに2階建てはミニ戸じゃなくって、3階建てになるとミニ戸なの?
1階の面積が同じなら3階の方が広い建物になるし、
1階の面積が2階建てより小さい3階建てなら2階建てより敷地に余裕があるよ。
>>257
ここは建売の話のみでしたね。友人の一人は2Fを4部屋から3部屋にしてもらったって
言ってました。少し買うのが遅かったら変更不可だったみたいです。
6畳って主寝室というより子供部屋のイメージです。ちなみに田舎ではないですよ。
またまた下らない話だな。
今時建売でもグルニエや階段下収納くらいあるよ。
したがって実際の面積は表示面積より広い場合が多い。
階段がどうこうを差し引いても80平米のマンションより
90平米の戸建はそんなに狭い訳がない。
特に田の次のマンションは無駄に廊下にスペース使いすぎ。
よってどこかのバ カが言い出した迷信。
広さって物件次第でしょ。
マンションと戸建てはどっちが得かなんて結局は物件次第ってこと。
自分の予算内で好きな方を買えばいいだけ。
スパンが短いマンションは廊下が長くなる。
そうなると表示面積よりぐっと狭い生活空間になる。
損か得で言ったら、廊下が長い物件は損。
廊下が短い物件は得。
吉祥寺は歴史が古いから、いい場所はみんな取られているんだよ
これは吉祥寺に限らず都心も含めてどこも古い街は同じ、
2当地のババだけが切り売りされて出てくるんです。
1当地が売りに出たとしても、不動産業者が押さえて上得意に勧めますから
一般人には縁がありません。
比較的いいところ(陣地)取りたかったら、未開発の郊外か
都心のマンションしかないよね、マンションだって本当に立地の良いいい場所は
30年も前からマンションが建設されているから、出てくるのは2等地ばかり。
吉祥寺の井の頭公園の周囲がそうですよ、いいところには古いマンションしか
ありません。
いい場所に住みたかったら、新築信仰を妥協すれば比較的簡単に手に入りますよ。
>>265
お前ぶち殺 すぞ。
小さい3階建ての家が密集することが、住環境破壊なんだろ?
だから、2階建てしか建たない行ってい40/80や50/100の用途地域なら
そういう問題がないからミニ戸も糞もない。
それに一般的には敷地30坪未満をミニ戸と呼ぶ。
敷地30坪以上の2階建て戸建てをミニ戸と呼んでるバ カはお前だけ。
>ミニ戸って土地面積で決まるんじゃないの?
>同じ土地なのに2階建てはミニ戸じゃなくって、3階建てになるとミニ戸なの?
俺だけじゃないじゃん。
>>256
よくわかんないんだけど、
土地30坪の2階建てはミニ戸じゃないけど、
土地30坪の3階建てはミニ戸じゃないんだよね?
そうだとすると、
29坪の2階建てはミニ戸じゃないの?
40坪の3階建てはミニ戸ってこと?
同じ立地って書いてるから、用途地域の話はしてないよね。
ミニ戸って土地の広さだと思ってたけど、
本当はどういう定義なのか教えて欲しいです。
>>269
ちゃんと俺なりに答えると、「ミニ戸」は俗語だから定義はないでしょ。
20坪でも30坪でも100坪でも戸建です。
ただ俺が思っている俗語としてのミニ戸だと
29坪の2階建て=ミニ戸
40坪の3階建て=ミニ戸じゃない。
になります。
私的には・・・。
土地30坪は平屋でも2階でも3階でもミニ戸じゃない。
土地29坪は平屋でも2階でも3階でもミニ戸。
土地15坪以下は平屋でも2階でも3階でも狭小住宅。
理由は公庫の条件が敷地面積100m2以上だから。
ぴったり30坪だと99m2だから微妙にミニ戸かな?
俺の思ってる俗語としてのミニ戸だと
30坪の30階建てだろうと30坪の平屋だろうとミニ戸です。
>>269
読み返してみて気付いたんですけど、
>土地30坪の2階建てはミニ戸じゃないけど、
>土地30坪の3階建てはミニ戸じゃないんだよね?
俺が言ってるのはそうじゃないよ。
土地30坪の戸建は2階建てだろうが3階建てだろうがミニ戸はミニ戸。
確かに
>でも3階建てのペンシル型ではないのでミニ戸ではないとの事です。
>同じ立地でも3階建てになると突然ミニ戸になってしまうそうです。
は俺が書いたけど、ある人が30坪で2階建ては戸建で3階建てがミニ戸って言うんだよ!!
って強く言われたから嫌味で書いただけ。
30坪台はミニ戸でしょ。
うちは敷地40坪だけど、周りがみんな敷地80坪あるから、うちはミニ戸なんだと思ってた。
でも、最近は分筆が進んで敷地20坪台の建売がたくさん建ったので、うちはミニ戸じゃないっと思ってる。
>>275
気にすんな!
ただ本人がミニ戸だと思っていたのなら知人や友人に話す時は「いわゆるミニ戸なんですけどね」
とでも説明しとけば、「いやいや、40坪もあれば立派な戸建ですよ。」って言われるよ多分。
>>274
お前相変わらず**だな。
敷地40坪以上で建坪15坪〜20坪、延べ床30坪程度の家、世の中にいっぱいあるぞ。
なんでか分かるか?核家族なら延べ床30坪もあれば普通に生活できるからだよ。
なんで敷地面積30坪延べ床30坪の家がミニ戸で、
敷地面積40坪延べ床30坪の家はミニ戸ではないんだ?
あ ほだな。
267=277
なんか必死すぎて笑えるw
やっぱり30坪台はミニ戸でしょ。
40坪台もミニ戸だけどな
都心であろうが田舎であろうが50坪以上が戸建だよ
それ未満はミニ戸、これ常識
あと神様なりに一生懸命考えた、【30坪はミニ戸じゃない!って「定義」】だと
①理由は公庫の条件が敷地面積100m2以上だから。
②戸建て敷地30坪以上延べ床90平米以上、というのを最低限の基準として認識して
③3階建ては戸建じゃない。ミニ戸である。
らしいよ。
俗語であるミニ戸を定義付ける事って可能なんですかね?
俺は40坪台は認めてあげたいな。
30坪代はミニ戸とか40坪代はミニ戸って言ってるやつらは、
より自由に、より勝手に定義付けしていることに気がついていないらしいな。
根拠をしめせよゴミども。
281があ ほなのは構わんが、勝手に人の意見をあ ほな脳みそで適当にまとめるなよ。
それと、複数の人がレスしてるぞ。勝手にひとりだと思っている所もあ ほだな。
①公庫基準から派生し、敷地100平米未満を一般的にミニ戸と表現することが多い。←単なる客観的事実
②何故ミニ戸という言葉が使用され、非難の対象となっているか?
それは3階建ての敷地の狭い物件が密集することによって、日照、通風、美観など、
著しく居住性に影響をあたえる懸念があるとされているからだろうが、実はそれは嘘。
40/80や50/100の地域に3階建ては、余程大きな土地でもなければ建たない。
よって一種低層の40/80、50/100地域にはそもそも問題とされる3階建てミニ戸物件などなく、
ミニ戸問題など存在しないので、「ミニ戸」という語句そのものが不要な地域と言える。
そして40/80、50/100の地域の敷地30坪の2階建て戸建ては、周囲と調和する、ごく普通の家なので、
「ミニ戸」のように特殊な括りで表現する理由などどこにもない。
敷地40坪であれ、50坪であれ、建ぺい率ギリギリで家を建てるのが一般的だからだ。
なんで敷地面積30坪延べ床30坪の家がミニ戸で、
敷地面積40坪延べ床30坪の家はミニ戸ではないんだ?
答えてちょーだい。
これに答えられないから、40坪から50坪に基準を引き上げようとしてるんだろ?
くっくっく。
80平米程度のミニマンに住んでいるくせに30坪(30.8)の家を見て
「ミニ戸に住むんならマンションだよな〜」と後輩に話してるイタイヤツがいた。
上記にもあったが後輩の家はグルニエも階段下収納もあり最も多い
田の字型の君のマンションより明らかに広いのにね。
後輩も笑ってたよ(w
150平米の建売住宅、木造3階建てより
75平米のマンションの方が好き
生活導線が横方向のみで、バリアフリーなのがいい
入りきらない荷物はトランクルームに預ける
湿度温度管理ばっちりでカビなど生えない
管理費払えば管理してくれるマンションが楽でいい
↑必死だな。がんばれば世論が変わるか?
ミニ戸建
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ミニ戸建(みにこだて)は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。
ミニ戸・ミニコとも言う。都市部に多い形態である。
その特徴として、土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、
1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋があることである。
問題点として、人間の生活スタイルを無視した(例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干し、たたんだものを3階にもって行くなど)構造であることや、
都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく、都市に狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊する要素であることがあげられる。
日本では戦後自分の所有する土地に建てた持ち家にこだわる風潮が強まったため、
ミニ戸建てが大量に建設され、ペンシルビルと並んで現在の日本の風景を特徴づける要素の一つとなっている。
>1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋があることである。
ビルトイン駐車場っていうことと、暗に3階建てであることを、しめしているね。
40/80や50/100で、駐車場はビルトインではない、敷地100平米の2階建ての家は、
Wikipediaの定義でもミニ戸ではなさそうだな。
普通ミニ戸って言うと、木造3階建ての狭小住宅を言うんじゃないかな
結局はマンション派は3階建ての狭小住宅としか渡り合えないってことだねw
私の基準では、同じ立地条件で自分の予算内なら
土地25坪以下の建売なら、マンションの方がいい。
土地25〜35坪の建売なら、どちらにするか悩む。
土地35坪以上ある建売なら、建売の方がいい。
まあ都市部だとミニ戸とファミリータイプのマンションが同じくらいの価格帯だからね
購入しようと言う人は悩むんじゃないかな
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』は、誰でも自分の好きなように編集できるからね。
よっぽどミニコに敵意を持っている人が編集したようですね。
この戸建はいいな(環境、広さ、駅からの距離)と思う物件はすごく値段が高い。
たとえ、50坪戸建でも悪環境、駅遠だと、全然うらやましくもなんともない。
そこまでして戸建がほしいかな〜?と思う。
ただ、単に
>マンション派は3階建ての狭小住宅としか渡り合えないってことだねw
とか言ってるヤツはきっとマンションだったら買い手も付かないような立地に戸建をもって
必死に満足しようとしている事は容易に想像できる。
まぁ、不憫でもある。
2チャンネルでも、キチ ガイみたいに必死にミニコを貶している人がいるけど
よっぽどミニコに恨みでもあるんでしょうね。
人の住まいがどうであろうといちいち貶す必要もないでしょうに。
土地の広さだけがとりえって場所にでも住んでるんじゃないの
キチ ガイみたいに必死にミニコを貶している人がいるけど
よっぽどミニコに恨みでもあるんでしょうね。
人の住まいがどうであろうといちいち貶す必要もないでしょうに。
土地の広さだけがとりえって場所も多いしね
水戸市内原なら安くて広い素敵な家が買えますわよ
別にミニ戸を貶したくもないが
木造3階建て狭小住宅というのはいろいろ問題が多いとは思うな
まあそれはそれで、大丈夫な人もいるだろうけどね
強度不足の住宅681棟を販売 東京・練馬の一建設
2006年06月18日20時42分
東京都練馬区の住宅販売会社「一(はじめ)建設」は18日、同社の建売住宅で、建物の強度を保つ「筋交い」が十分に入っていないため強度不足となった住宅が681棟あったと明らかにした。
同社によると、681棟はすべて木造の2階建て住宅。耐震強度偽装問題を受け、00年6月以降に販売した約2万7000棟を調べたところ、設計を外部委託した物件で問題が見つかった。
同社は関東地方と宮城、愛知、静岡、福岡の各県で建売住宅を販売しているという。7月末までに部屋の内側から壁を外して筋交いを追加する補修工事を進める。
建築確認で構造計算が必要となる木造3階建て以上の物件では問題なかったとしている。
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200606180347.html
>なんで敷地面積30坪延べ床30坪の家がミニ戸で、
>敷地面積40坪延べ床30坪の家はミニ戸ではないんだ?
>答えてちょーだい。
だからさーまず確認しておきたいけど、ミニ戸って
俗語ですか?俗語じゃないですか?
俺は俗語だと思うよ。
都市型住宅政策の観点から見ると、集合賃貸住宅が主流になる事が理想形だと
思います。というわけで分譲マンションもミニ戸建ても望ましくないのですが、
周辺への影響−外部不経済性から分譲マンション建築の方がましでしょう。
>くっくっく。
誰も突っ込まないから言っておく。
やめろ。はずかしい。何度も何度も
お前は青い鳥か!
>ミニ戸建(みにこだて)は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。
続き←嫁。
ウィキペディア(Wikipedia)
誰でも自分の勝手に都合よく好きなように編集できますよ
そんなことするわけないっしょ。
基地害チャネラじゃあるまいしw
ウィキペディア(Wikipedia)
編集の履歴見ると、悪意でどんどん変えられてるのがよくわかるな。
IPもしっかり出てるし。
>>312
敷地100平米の3階建ての家は、狭い土地に建てられた一戸建てであり、
それを別称として「ミニ戸」とされている。が、同等の条件でも2階建てであれば
ミニ戸とは呼ばない。
そうゆう事ですね。くっくっく
なんかさ、マンション派と戸建派がいがみ合っているみたいですけど、
別に自分の理想に合致していればどちらでも良いのではないですか。
このスレタイのどちらが得かも各人の価値観によって全く違うし。
私は売建だけど建てる時に損得考えなかったよ。それに車の台数の
関係で戸建しか選択肢がなかったしね。あ〜ちなみにうちはミニ戸
ですよ。
同じ立地でマンションの価格の方が高ければ問題ないが
同じ立地で価格の高い30坪の戸建みて80㎡しかないマンション君が
「30坪のミニ戸住みたくねー」って笑える。
両方買えるようになってから言えっつーのw
>俺はね↑の人に「あなたが住んでいるのはミニ戸ですよ」と理解して欲しいだけで、
だから敷地30坪の2階建てをミニ戸と呼ぶ根拠は?
勝手に自分でそう思ってるだけじゃねぇ。
一般的には敷地30坪(もちろん厳密に言うと100平米)以上あれば「ミニ戸」とは言わんて。
よって、
ミニ戸もマンションも住みたくないです。
>だいたい長年住むなら、
>一低の40/80か50/100の地域以外に住みたくない。
>全く都心なぞ眼中になく、8000万強の予算で吉祥寺に30坪の小さな戸建てを建てました。
この書き込みは何もおかしくない。
粘着しても無駄。
30坪の家は、他人からしたら、やっぱりミニ戸。
ただ、自分でそう思うかどうかはそのかぎりではない、ってことで。
ミニ戸住人が、「俺様の家はミニ戸ではなく「小さい戸建てだ!」」と言っても、
別にいいじゃないですか。
ミニ戸と小さい戸建てのの違いにこだわりを持つのは、
たぶんミニ戸住人だけだと思うけどw
「ミニ戸」ってなんか、かこわるい。
>>323
>ミニ戸住人が、「俺様の家はミニ戸ではなく「小さい戸建てだ!」」と言っても、
>別にいいじゃないですか。
そうですね。
彼の必死さが面白くてついつい彼に反応し過ぎました。改めます。
>30坪の家は、他人からしたら、やっぱりミニ戸。
相変わらず根拠レスだな。
一般的に30坪未満の家がミニ戸と言われている。
それが現実、常識だ。
325も相変わらず粘着ご苦労。
最後まで根拠レスに他人を小馬 鹿にしようとする浅ましい態度が素敵です。
>彼の必死さが面白くてついつい彼に反応し過ぎました。改めます。
君の性格は一生改まらないだろうね。
早く、敷地30坪(100平米)以上の家が一般的にミニ戸と呼ばれているという根拠をしめしたらどうだ?
思い込みだけでよくそこまで他人を貶せるな。
323-325は2ちゃんねるのミニ戸スレから来たのかな?
ホームグラウンドへ帰った方がいいですよ。
だけど、今2ちゃんねるのミニ戸スレ見てみたけど、
100平米以下がミニ戸定義、ってスレの先頭に書いてあったよ。
323-325はずいぶん特殊な意見をお持ちの人なんですね。
2ちゃんねるの糞スレ住人以下ってことですね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1149304643/l50
ミニ戸の定義とか言っておきながら、
その根拠が2ちゃんねるってのがイタイ。
ミニ戸の定義なんてないのにね。
最低敷地制限とかあるのは確かだけども
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/05/24-1.html
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...
最低敷地制限で、100平米以下の戸建てが不可となれば、
100平米以下は違法建築で、100平米が超ミニ戸、
120平米くらいでもミニ戸になってしまいますね。
最低敷地制限の最も厳しい地域が100平米以上。
公庫基準が100平米以上。
国土交通省の誘導目標も3人家族ならそのあたり。
敷地100平米程度の家を「ミニ戸」と呼んで貶したい理由は何?
近所に迷惑かけない家なら、わざわざ貶さなくてもいいんじゃまいか?
328と329は23区内の大半をしめる敷地40坪以下の戸建てをすべて貶して、
一体何がしたいのか。敵をたくさん作るのが趣味か?
330も328か329のなりすましだな。
>>331
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/05/24-1.html
一番下の<<ミニ開発>>を読んでみな。基本的に俺と同じ様な事が書いてあるから。
あと、悪いけど俺は一度もなりすましなんてした事ないぞ。
>「ミニ戸」と呼んで貶したい理由
貶める気はないんですよ。
どうして「ミニ戸」が貶められなければならないのでしょうか。
「ミニ戸」に住んでいる方に失礼ではないですか。
最低敷地制限の最も厳しい地域では30坪では条例違反になるのですから、
もはや「ミニ戸」ではないですけど。
「ミニ戸」に偏見があるのは、むしろ331では?
とりあえず面倒だから、
30坪はだいたい100平米っていう前提で読んでくれ。
333は最低敷地制限が一番厳しい地域で100平米だって知ってるんだろ?
それじゃーまだ不十分だと思うなら、
合法的にミニ戸を建てた人を貶すより、行政に意見陳述でもしなさいよ。
30坪はミニ戸にあらず!
>>336
>333は最低敷地制限が一番厳しい地域で100平米だって知ってるんだろ?
もちろん知ってましたよ。ミニ戸に定義もないこともね。
何回か書いたけどミニ戸は「俗語」でしょ。
最低敷地制限が必要になった事と俺の中での30坪台=ミニ戸ってのもそろそろ分かって来たんじゃない?
一時期よくニュースで「最低敷地制限」が話題になってた時期があったけど、その時のニュースキャスターが「今回問題となっているのは都内などでよく見られる30坪程度の戸建てですけど・・・」
なんて説明していたけどそれが一般的に「30坪程度の戸建て=ミニ戸」といった見解になったんじゃないの。少なくとも俺はそうだよ。
>>336もその当時のニュースを覚えているんじゃないの?
俗語について質問
ミニ戸=ペンシルハウス?
>最低敷地制限が必要になった事と俺の中での30坪台=ミニ戸ってのもそろそろ分かって来たんじゃない?
ちっともわかりません。何の説明も根拠もなく、相手に理解を求めようとする態度にただただあきれるだけです。
ごまかせると思ってるの?お気楽な性格なんですね。
>今回問題となっているのは都内などでよく見られる30坪程度の戸建てですけど・・・
30坪程度(100平米程度)の戸建ては社会問題になってませんし、
敷地制限も普通は80平米から、厳しい地域で100平米です。
「20坪程度」とかの聞き間違いか何かでは?
キャスターやテレビ局が100平米以上という何の規制の予定もない敷地面積の
戸建てをけなすような発言をするわけがないでしょう?
それに、東京の街つくりの問題はよく指摘されますが、
ミニ開発や分筆問題の前に、区画整理事業の方が急務だと思いますね。
ひとつひとつのお宅の敷地が多少広くなった所で、
40坪でも60坪のお宅でも民法で、お隣とは50cmづつセットバックすれば良いことになっていますから、
密集の問題は解決されませんね。実際60坪のお宅同士の建物の間の距離が1メートルちょうどの
ケースは非常に一般的です。60坪だから家同士すごくセットバックしている、なんていうのは幻想です。
区画整理がされない限り、入り組んだ一方通行の狭い道など、防災的な問題点が解決されることはないでしょう。