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意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。
[スレ作成日時]2006-06-24 15:11:00
意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。
[スレ作成日時]2006-06-24 15:11:00
>>200
金持ちは気にしないということです
結構な額になるとは思うが、いつ徴収されても厳しくないから
オレは無理だけどね〜 貧乏人だから
ということで内廊下の恩恵を本当の意味で受けられる人は限られてくるということでよいのかな?
なんか外廊下住人の妄想に支配された感じ
なんか内廊下住人の妄想に支配された感じ
ここは元々そういう場所です
どっちでもいいんじゃない?
10年後20年後の積立金の一時金徴収なんて、せいぜい100万円程度
事前にわかっていることだから、
私立中学の入学諸費用程度で、たいしたことないよ。
でも、これが心理的なプレッシャーになって、住民選別になるから
購入者としてはありがたい制度です。
「せいぜい100万円」という表現に対する反応で
人間関係も選別する訳ですか・・・・。なんだかなぁ。
ある意味、これぞマンション!って感じだよね。
内廊下を正しく理解できない
外廊下住人が吼えるスレですね
>206
500万円安いから、中住戸や低層階を選ぶ人も多いから同じことです。
全戸が同面積、同価格でない以上、微妙な格差があるのが
共同住宅であるマンションです。
ファミリータイプで3000万円前後を選択する層もいるし
同面積で2倍以上の7000万円前後を当たり前のように選択する人もいます。
内廊下と外廊下、これからマンションを買うならどっちがいいか、
話し合いましょうよ。
なんだか微妙に話がはぐらかされているような気が。
コロセウムだもん。
>「どういう違いがあるのか」を話せばいい
ただ、実際にマンションを買うときは、
内廊下か外廊下のマンションを買うわけで、
このテーマ、このスレッドで話し合うかぎり、
「どちらのマンションを買うべきか」について、
さらには内廊下と外廊下、どちらのマンションがいいかについて、
きちんと結論を出すべきだと思います。
ぜんぜんわかってない!
賃貸なら高級物件、買うならチープな物件ということ?
それじゃ、***になってしまう
どっちがわかってないのやら。。。
コロセウムに立ってる事自体が間違いのような気がしてきた・・・。
「どちらか一方を買うのだから決着をつけるべき」と言ったって
購入条件はそれこそ人によって千差万別なのだから、結論なんて
出る筈がないでしょうに。
要するにここは、結論が出ない事を承知の上で、噛み合わないケンカを
延々と続けるためのスレなんだという事だな。
今さらながらアフォらしくなった。俺はイチ抜けた、っと。
>購入条件はそれこそ人によって千差万別
たしかにそうなのだが、にもかかわらず、
手に入れるマンションは内廊下か外廊下の二つに一つ。
なので、このスレがあるのですが。
千差万別の購入条件をいちいち勘定に入れたいなら、
一人で決めて、一人で納得すればいいだけです。
ここは千差万別の購入条件をいったん「カッコ」にくくって、
とりわけ内廊下と外廊下のそれぞれの是非を侃々諤々と論じて、
どちらかに軍配を上げようというなかばお遊びのスレッドなのです。
それが分からないと、本気になって荒らし君になってしまいますよ。
既に「本気」になっちゃって泣きながら殴り合ってる連中ばかりなんだがw
言えてるw自分で答えの出てる人は書き込まないモンね
では私も失礼・・・
だいたい、廊下が外か内かなんて、数多くの検討条件の優先度で
何番目なんだろう。
立地、間取り、広さ、価格、周辺環境、方位、階数、角部屋か中住戸か
眺望、日照くらいで、だいたい決まるのでは?
その結果、廊下がどのタイプであろうと購入決定するんじゃないの?
なにはともあれ内廊下でうれしい・・みたいな受け止め方する人って
いないと思うけど。
上記の選択肢が劣悪で、窓をあけたら隣の棟。向きも北向き階も
低層。いいのは共用部の充実と思いたい人は廊下に寄せる思いは
熱いのでしょうが。
別に廊下に住むわけではないし
部屋を10㎡削っても内廊下がいい。という人がいたらお話を伺いたい。
結論
価格、㎡が同じであれば内廊下のほうがメリットあり。
その他の条件で納得するのであれば外廊下もよし。
価格、㎡、管理費も同じで内廊下ってことは仕様も安く
その分メンテナンス代も抑えているナンチャッテ内廊下って言ってるようなモンだな。
外廊下は見た目は劣るけど換気や、防火の面で優れていると言うことでよいですか?
間取りの上でも外廊下の場合一部屋多く取れるということですね(その一部屋は廊下に面しますが)
10年に1回、100万円なんて軽い軽い。1年10万、毎月約1万、・・・・微妙だね
何だか感情論ばっかりですね。
内廊下VS外廊下なのか、高級な内廊下VSチープな内廊下なのか。
お金が幾らでも使えるなら、
ペルシャ絨毯だろうがシャンデリアだろうが使えて、空調も完備できる
内廊下が良いに決まってるでしょう。
ただ、そんな所に住めるかどうかは別でしょうが。。。
妄想の中で語っているのが、現実的な範囲で話しているのか、良く分から
ないですね。
お金が幾らでもあるなら内廊下VS外廊下なら分かりやすいかも。
生活を取るか見た目を取るか。
満足した収入で生活も満たせてこそ始めて+αが生きてくるでしょう。
そういう意味で内廊下は本当の意味では良いとは思うが今のオレには生活の方が重要だな。
高価なものはそれなりに維持費をかけないと普通のものにも負けると思う。
(一時金100万なんていきなり言われても払えないし)
一時金は、購入時点でわかっていることですよ。
たった100万円くらい払えない人ハ、内廊下買おうと思わないよ
外廊下は、実質重視という人がいますが、
実質を考えると内廊下のほうが優れているでしょう。
外廊下の南向きマンションは、玄関側が北です、採光は期待薄でしょう。
田の字設計になりやすく、玄関側の部屋が使いにくくなります。
また、換気は優れていますが、防火は逆ですよ。
換気がよいということは、火の回りが速いということです。
維持費は、外廊下が安いと考えがちですが、
直で外に接するため劣化の速さが違います。
長期的にみて安いかどうかわかりません。
火よりも煙に巻かれる被害の方が多そうですけど。
一長一短あるから両方あるのだとは思いますが。。。。
コストも利便性も建築費も片方にメリットがあれば、どちらかだけになるでしょうしね。
全てにおいて、どちらかが勝っているというのは、希望的観測がかなり入っているのか
なぁって感じてしまいますけど。
>>232
>換気がよいということは、火の回りが速いということです。
あまりにも出鱈目で読んでるコッチが恥ずかしい・・・
もうチョット科学の勉強したほうが良いよ。
酸欠空間ならまだしも、酸素濃度が同じなら火の回りなんて変わらないよ。
火災発生時、内廊下が避難通路として危険なのは常識中の常識。
>>232
>外廊下の南向きマンションは、玄関側が北です、採光は期待薄でしょう。
内廊下の場合は廊下を挟んでドアになりやすいので、南向きの向かいは
北向きになりますけど。その場合の採光も比較すべきではないですか?
外廊下の痛みについてありますが外廊下って外壁と扱いが違うの?
釣られすぎ・・・・
ベランダに出て周りを見てください。
内の中と比べて直ぐに汚れがちがうでしょう。
外気の雨風にさらされていると直ぐに真っ黒。
外廊下は玄関あけたらベランダ状態ですよ。
結局
外廊下は見た目や高級感は劣るけど換気や、防火の面で優れていると言うことでよいですか?
ただし、お金持ちは内廊下を選択する
と言うことでよいですか?
日本ではラブホテルも内廊下と言えば内廊下。本当の金持ちは、廊下がどうとかトイレの手洗いとかは気にしない。
ラブホテルも、シティーホテルも内廊下というのは間違いない
但し、根本的に間違っているのはホテルは日当たりは関係ないから
廊下といっても、中廊下でしょう。
マンションは、基本的に片廊下ですよだから、予算とグレードによって
外廊下にもできるし、片廊下&」内廊下にも出来るんじゃないの?
金持ちが廊下やトイレ云々を気にしないのは価格に見合ったものが自然についてくる
ってだけだと思う。
無理した内廊下にはついてこない=金持ちには縁が無い ということでしょう。
外廊下でも、共用廊下に面した部屋がなければいいかな。
自分の部屋の前を人が歩くことは、角部屋なら避けられるが、
自分が廊下を歩くとき、人の部屋の前を歩くのは避けられない。
これが非常にイヤです。
防災面とか長期的な維持費などより、
やはり、プライヴァシーを日々お互い守れることが重要では。
内廊下はピンキリってことのような気がしますが、一律同じ次元で話すから
内廊下派同士でも高級な内廊下と一緒にするななんてことになるのでは?
>>240さん
内廊下だからお金持ちが選ぶのではなくて、金持ちが望む居住性を提供する
には内廊下になるってことでしょう。外廊下にエアコンは有り得ないでしょう
から。本当の金持ちはワンフロアーぶち抜きやペントハウス等の廊下自体が
無いところを選ぶのでしょうが。。。
247さんは、どんな内廊下を考えているのでしょう?
内廊下でも部屋の前を人は歩くと思いますが。
廊下に窓が無いってことかな?
逆に外廊下の方が外壁になっている分、廊下側も防音性に優れていたりしない
ですかね?!
内廊下で廊下側に部屋があることは、皆無
外廊下なら普通。
外廊下物件を契約してしまい、今頃になって悔やんでも遅いと思う。
というか、地域によっては内廊下の物件を探すのは難しい
外廊下は、どこの地域でもあるポピュラーな構造ですよね。
>内廊下でも部屋の前を人は歩くと思います
人の気配は感じないので、内廊下では問題なしです。
廊下を歩いていて、窓の向こうに人の気配があったりすると、
自分のマンションなのに、廊下を歩くのを萎縮してしまいます。
>>251さん
廊下側に部屋がないってどういう意味ですかね?
廊下側は部屋にできないから、クローゼットになっているとか、部屋と言えない
空間になっているという意味?
廊下側に何も無いってことはありえないですよね?
>外廊下物件を契約してしまい、今頃になって悔やんでも遅いと思う。
どなたか悩んでいる書込みでもあるのでしょうか?
>253さん
田の字マンションしかご経験のないあなたには、説明して理解できるが疑問ですが・・・
内廊下物件は、大多数が廊下に面した部屋はありません
あったとしても外光が入らないので、納戸とかサービスルームになります。
外光が入らない部屋は、居室と表示できないんです。
外廊下物件の場合、廊下に部屋を作らないのは条件のいい角部屋だけでしょう。
内廊下物件の場合、大多数は全部の部屋がバルコニーもしくは外壁に面しています
つまりワイドスパンか角部屋しか出来ないんですよ。
マンションの間取りとしては非効率です、だから価格も高いものが多い。
内廊下採用の物件は、ワンフロアー10戸未満の物件か、全戸ワイドスパンの
高級物件に限られます。
内廊下に窓を付けて、田の字、廊下側の部屋を作るという場合もあるでしょうが
一般的ではありませんし、それはセミ内廊下とも言うべき物件です。
廊下側の採光の悪い部屋で我慢するか、全部に外光を取り込める死に部屋のない
内廊下物件にするかは、個人の趣味ですが研究不足で買ってから後悔することは多いです。
古くなって、家族が減ると知る限り採光の悪い廊下側の部屋は納戸になりますよ。
子供が小さいうちは、仕方なく夫婦の寝室にしたり子供部屋にしたりするでしょうが
プライバシーと採光は、上層階でもない限り劣りますよ。
マンションの図面を見て、玄関の脇に部屋があるのはほとんど外廊下物件です。
内廊下で、廊下側に部屋がある物件なんてあるんですか?
古いマンションとかで、エレベーターが1階おきにしか停まらなければ、
エレベーターの停まらない階は、玄関ポーチも両面バルコニーもついてて、
窓の前を誰かが通ったりしないよね。
リビング側ならまだしも、廊下側の窓の前を人が通るのってそんなにいやな事か?
人の気配がするだけで嫌って言う神経質な人なら、別だが
だいたい廊下側の部屋なんて曇りガラスなんだし
覗く事も覗かれる事もそんなに無いでしょう。
タワーは別にしても、低層階内廊下物件しか高級じゃないなんて言うと
笑われますよ。
リクルートの「都心に住む」なんて立ち読みするとよくわかりますよ。
低層階物件に住むくらいなら、25坪3階建ての戸建ての方が魅力があるな。
個人的には3階程度の低層で眺望がないなら、戸建てと一緒という感覚。
>リビング側ならまだしも、廊下側の窓の前を人が通るのってそんなにいやな事か?
昼間ならいいだろうけど、夜寝ているときに通られるとプライバシーがないな
と感じますよ。
ましてや酔っぱらって鼻歌交じりに帰宅するご主人もいるでしょう?
子供も、悪気なく大声で騒いで通ったりすると気分いいものじゃないですよ。
角部屋が、採光の面以外にも人気があるのは理由がありますよ。
>古いマンションとかで、エレベーターが1階おきにしか停まらなければ
えー、そんなマンション聞いたkとがない〜〜、あるんですか実際に。
>昼間ならいいだろうけど、夜寝ているときに通られるとプライバシーがないな
>と感じますよ。
足早に通られるだけだからプライバシーがないなんて思わないなー。
気にする方は通られるだけで覗かれていると思うのでしょうかね。
>ましてや酔っぱらって鼻歌交じりに帰宅するご主人もいるでしょう?
>子供も、悪気なく大声で騒いで通ったりすると気分いいものじゃないですよ。
こういう経験はありません。そんなこともあるんですか?
>>254さん
田の字とか、いろんな本にでも書いてあるような話をされてますけど、
単に窓がないから内廊下側は居室として扱えないって言ってるだけじゃないですか。
内廊下だから、田の字にならないってわけじゃないでしょうに、単にサービスルーム
って名前を変えてるだけだし。
サービスルームは部屋じゃないから、部屋は廊下に面してないって、面白い発想です
ね。
>>264さん
内廊下の廊下側の部屋は居室じゃないので、物置ぐらいにしか考えちゃいけないってことのようですよ。
物置だから、採光もできなくていいし廊下の音も気にしなくて良いと言われているのですよ。
物置なら防音も考える必要ないですから。
物置に電気を付けっぱなしにする必要があるのって言われちゃいますよ。
ようは、
・内廊下の廊下側は居室にしていないことが前提
・外廊下の廊下側は居室にしていることが前提
ってことですかね。
内廊下の廊下側を居室として使おうとしたら、どうなのよって、素朴な疑問がありますが。。。
逆に外廊下の廊下側の部屋を物置で使えば。。。。
内廊下か外廊下かは関係ないってことじゃないですかぁ・・・・
内廊下は、採光が確保できにくいため、居室に出来ないデッドスペースができやすいが、
そのデッドスペースが廊下の音を遮ってってくれる見込みがある。
外廊下は、採光が確保しやすいため、居室にできないデッドスペースが出来にくいが、
廊下の音を遮りにくい。
ただし、廊下と各戸の間の壁の防音性が、内廊下と外廊下で同じであればという条件つきですね。
あの...最近の内廊下はワイドスパンがほとんどのような気がするのですが。。。
内廊下派に思いっきり突っ込まれてばかにされそうな気がしてならないのですが。。。
264さんを始め、全く理解不足、地域に本当の内廊下マンションは見たことが
ないんだろうね。
田の字物件ばかりが、マンションではないんですよ。
>なる程、内廊下の廊下側は皆さん、納戸か物置にしか使って無いんですね。納得
内廊下物件は、廊下側に部屋は作りません(作れない)。
廊下側は、風呂やトイレ、洗面所にします、部屋以外のものを集中させる。
廊下側に部屋があったとしても廊下側以外に窓があります。
部屋は全て外壁、バルコニーに面したところに作ります、
3LDKの中住戸なら、リビングと二部屋をバルコニーに面して造り
ダメな場合でも苦肉の策で、リビングの延長とか理由を付けて
中和室(あんどん部屋)を作ります、だからワイドスパンにならざるを得ない。
狭いマンションにあえて、大きな物置なんて作ると思いますか?
ただでさえ、収納率が9%足らずが標準なんですから。
>内廊下だから、田の字にならないってわけじゃないでしょうに、単にサービスルーム
>って名前を変えてるだけだし。
本当の内廊下物件に田の字物件はありません。
外廊下だから、田の字になるのです!
なに? 本当の内廊下物件って。偽者の内廊下物件もあるの?
内廊下物件もピンきりって事。
外廊下もピンきり(下が多いだろうけど)
ただ、内廊下の中住戸で4LDKなんて物件は
まずお目にかかれない(スパン18Mくらい必要?)
たいていは2〜3LDKなので4LDK希望だと
外廊下が有利。
内廊下にも田の字はあるし外廊下にもワイドスパンはあるでしょ
本当のとか、内廊下には定義が必要ってことですかね?
採光できないから、採光の必要のないものを廊下側に集めるといっているのでしょうが、
その一つがサービスルームであることも事実ですが。。。
どうも内廊下の話になると条件が色々ついてしまいますね。高級なとか、本当のとか。
なんだか、内廊下/外廊下ではなくて、単に部屋の構成の話になっているような気が。。。。
外廊下でも同じ条件の部屋の構成にできないわけでもなさそうですけど。
外廊下の場合には廊下側に浴室なんて作って採光もできる、トイレに窓があるって売りに
しているところもありますね。
外廊下=田の字、内廊下≠田の字っていうのも強引かなぁ。
確かに内廊下は選択肢が少ないというのか田の字にすらし難いというのはありそうですけど。
片方に偏った条件設定は如何なものでしょうね。。。。
>276
内廊下の田の字ってどんなの?そう想像がつきません。
内廊下に、窓があったら出来なくもないけど外廊下より
採光は悪くなるから、意味がないと思う。
内廊下の廊下側に部屋があって、全部サービスルームなんですか
それじゃ完売は難しいよね。
素人だけど
内廊下に田の字はありません
廊下側に部屋を作っても
採光がとれないので部屋とみなされないから
内廊下ではそもそも
田の字という安普請のレイアウトができないんですよ
基準階が小規模なら自然と内廊下になる。大規模なら中央に吹き抜けができて
ロの字プランになる。
タワーマンションなら、シンプルな整形の方が地震に対して安全
また高さに対して基準階が大きい方が耐震的に有利。
外廊下を馬鹿にしてはいけない。外廊下でもリビング、2寝室が
外に面していたら田の字とはいわない。(1寝室が廊下側)
どうしても嫌なら、角部屋を買えばいい。
地震が多く、湿度の高い日本で高層の中廊下は危険で不衛生。
>>262
うちの近所にはありますよ。
13階建てで、築20年以上は経ってるかな。
奇数の階にしかエレベータが停まらなくて、
例えば8階に行きたかったら、9階で降りて階段を1階分下りるか、
7階で降りて1階分階段を上るかするんです。
内廊下か外廊下じゃなくて、田の字が良いかどうかに話が変わりました?
外廊下だら田の字になるのじゃなくて、内廊下だから田の字には出来にくいが正解では?
だって採光できないですからね。
結果として採光するために色々な部屋の構成にしないといけないのでは?
内廊下で出来る部屋の構成は外廊下でも出来ると思いますが、
外廊下で出来る部屋の構成は必ずしも内廊下ではできないということだと思いますが。
内廊下だからというのは、かなり内廊下信仰が入ってますかねぇ。
なんか、、、みんな噛み合ってないな。。。。
無理に内廊下のメリットに結び付けようとしている気がします。
少なくとも内廊下ならできて、外廊下だとできないって話ではなさそう。
これって内廊下の利点なのかな?
内廊下物件の方が田の字じゃない物件が多いっていうのは理解するけど、それって内廊下かどうか
ではなくて、田の字じゃないから良いって言ってるのですよね。
争点がズレてる気がしますけど。
>リビング側ならまだしも、廊下側の窓の前を人が通るのってそんなにいやな事か?
それもいやだけど、人の部屋の窓の前を歩くのがイヤだ。
歩かれることより、歩くのがイヤなのです。
外廊下なら、設計者は迷わず田の字をメインにするのは、
業界の常識でしょう。
経済効率は絶対にいい、おまけに直床にすればもっと多くの住戸がとれて
分譲価格が安く抑えられて、デベの利益に貢献できる。
タワー派別にして、中高層マンションで安い分譲価格を設定したら内廊下採用
高くても売れそうな地区だと踏んだら、内廊下で設備も豪華にして更に儲ける
というのが、業界の流れでしょう。
一般論としては、外廊下&田の字は安普請に決まっているよ。
外廊下でも、ワイドスパンや田の字以外の
間取りも増えているんだけど。
間取り設計については自由度の高い
外廊下のが優れているのは当たり前だと思うけど。
内廊下の4LDKなんて厳しいし。
外廊下の80㎡台の4LDKなんて、余裕がなくて嫌じゃありませんか
100㎡未満は、3LDKが主流でしょう、もちろん内廊下に決まってます。
外廊下の物件の、ワイドスパンなんてせいぜい8m程度の
とって付けた、グリコのおまけみたいなのが多いよ。
何だか、内廊下を押してる人は、外廊下の条件に田の字っていうのが必ずあるようですね。
っていうか、田の字の評価をしているだけじゃないですか。。。
部屋の構成だけで言えば、
田の字の外廊下 < 田の字じゃない内廊下 < 田の字じゃない外廊下
ってことなのかな。
(田の字じゃないって一括りにするのは強引だとは思いますけど、田の字に拘っている
ようなので、この点を突っ込まないでね)
部屋の構造の自由度に関して言えば、内廊下<外廊下
ただ、
廊下の内装の自由度に関して言えば、内廊下>外廊下
どちらも自由度が高い部分については、安くも高くも作れるので良い場合も悪い場合もある。
ということですかね。
>>293さん
内廊下の80㎡台の4LDKなんて、もっと余裕がなくて嫌じゃありませんか?
なんか比較の仕方が変じゃないですか?
内廊下だと、それなりの部屋大きさを確保しないと売れない、ワイドスパンじゃ
ないと売れないというだけで、
内廊下だから部屋が大きくできるワイドスパンにできるってわけじゃないですよ。
内廊下が優れているという論点と外れてますよ。
外廊下物件はワイドスパンといっても短いのが多いって言いたいのは理解しますが、
それなりの長さのワイドスパンでも売れるだけで、もっと長いワイドスパンにしなけ
ればいけない理由がないだけでしょ。
同じ構造にできないというのであれば内廊下の利点と言えるでしょうが、
293さんの言われているのは主な内廊下物件に対する感想ですよね。
なんとなく理解できて来ましたが、どうも、
①一般的な内廊下物件と一般的な外廊下物件の比較をしている方と
②純粋に内廊下と外廊下の比較をしている方が
いるのですね。
①の人は、
一般的な内廊下物件の場合、自由度の無さを補うために部屋を広くする
広いワイドスパンにする等の工夫が必要になるが、ワイドスパンであること
や部屋の大きさ構造を内廊下物件のメリットだと考えている。
②の人は、
内廊下物件は自由度の無さを補う作りにしないと売り物にならないという点を
デメリットだと考えている。
一般的な内廊下物件 vs 一般的な外廊下物件 なのか
内廊下 vs 外廊下 なのか
論点が食い違っている?!違いますかね?!
内廊下は、火事になると危ない。煙に巻かれて非難できない。外廊下は火事でも煙が空に逃げる。
297さんの言う通り
どうも内廊下派の人は
外廊下マンションは田の字だとか
高さ制限いっぱいで低い天井高とか
特定の外廊下としか勝負できないらしい。
内廊下にもメリット&デメリットあるように
外廊下にもメリット&デメリットある事理解した
方が良い。
内廊下>>>外廊下 というのが、世間標準だと思っていたが、外廊下派がここまでねばるとは、意外でした。外廊下にメリットがあるなどはじめて知りましたよ。
どちらかが全てにおいて勝っているなら自然淘汰されていそうなものですが。。。
どうも、どちらかが全てにおいて勝っていると思いたい方が居られるのですかね。
そもそも内廊下派、外廊下派って括ろうとしている時点で違っている気がしますよ。
ここは良いけど、あそこは悪いって考えるのが普通な気がします。。。。
冷静に分析している方達を横目に言い合っているのが面白くもありますけど。。。。
結論として
外廊下は見た目は劣るけど換気や、防火の面で優れていると言うことでよいですか?
間取りの上でも外廊下の場合一部屋多く取れるということですね(その一部屋は廊下に面しますが)
お金に余裕のある人がかうのは内廊下でよいですか?
内廊下のワイドスパンに住んでいます。
内廊下だと、玄関の床があまり汚れないのと、廊下の空調が効いているのが気に入っています。
結論を求める必要ってあります?!
良し悪しは人それぞれの判断で良い様な。。。
内廊下は、お金が余裕がある人が買うってわけでもないでしょう。
廊下にも空調があることに重きを置く人は、余裕があるなしではなく頑張っても
買うでしょう。
内廊下だから、外廊下だからって購入を決める人って多いのですかね?
気に入った物件が、結果として、内廊下/外廊下だったというだけでは?
内廊下と外廊下を比較するのは、
たんに廊下の仕様を比較するということとは違います。
廊下の仕様は結局のところ、立地の差=坪単価の差と密接な関係があります。
外廊下派は、内/外の廊下の「構造上」のメリットやデメリットを挙げていますが、
じつはそういう比較自体、外廊下をどうにかして擁護したいという
強い思いの表われでしかありません。
しかしマンションの構造の良し悪しは、坪単価によって決まります。
>気に入った物件が、結果として、内廊下/外廊下だったというだけでは?
というのはある意味では正しいのですが、
むしろ気に入った物件の坪単価の必然として、内廊下/外廊下だった、
ということではないでしょうか。
ただ遊びにいったマンションが内廊下だとうらやましい〜
これはIHや斜めドラム洗濯機、食器洗い機や床暖など
自分家が持っていないものを他人が持っていてはじめてみるうらやまし〜と同じ
でもそれらはお金をある程度かければ持つことができる
しかし内廊下はマンションをかえない意外無理・・
そこが何度遊びに行っても内廊下あこがれるな〜と思ってしまう
心理的なことだな
ジュウタン敷きで、エアコンが効いていて、さりげなく絵が飾ってあったりすると
ただの廊下なんだけど、非日常的なホテルのような空間で素敵ですね。
住人には見慣れた光景で、日常的な空間なんだけど来訪者には受がいいのか
必ず褒めてくれます。
エアコンの維持費の話が出ていましたが、広いエントランスホールにも
エアコンが大きなエアコンが複数あるんだから、その費用と比較したら
たかが知れていると思えますね。
外廊下のマンションでは、エントランスホールにエアコンはないんでしょうか?
エントランスホールの応接セットに、お客様がいらして座った時に、汗だくだくだったり
寒さがシンシンだったりしたら、マンションのイメージダウンなっちゃいますね。
北海道なんて、ほとんど内廊下(当たり前だけど)
内廊下だから「高級」なんて事はない。その地域の気候や、その場所に
あった仕様にした方が、「住まい」として優れていると思う。
首都圏は、外廊下と内廊下が混在していて、それぞれ差があるということ。
何で、内廊下派、外廊下派って偏りたがるのか。。。。
どっちも良し悪しがあるって考えている人の方が冷静に物件を見れてる気がします。
何が優れてるって人それぞれでしょうし。
例えば、廊下の空調
・冷房や暖房がないと耐えられないって地域と、気候が過ごしやすい地域では考え方も
異なるでしょう。
・エアコンの維持費についても、その程度の費用で快適ならと思う人もいれば、たかが
通路にそんな費用をなぜかけると思う人もいるでしょう。
内廊下でしかできないこと、外廊下でしかできないことがあるのは確かでしょうが、
それをメリットと思うかデメリットを思うかは何を重視するかで異なりますし。
自分はこう思うではなく、どっちが優れているって言い切ってしまうのはどうなのかなぁ。。。
>309
構造上のメリットなどの話が出来ない時点で
内廊下のデメリットに目をつむり
内廊下を擁護したいだけでしょう。
価格の事を言ってますが
外廊下でも、坪単価はさまざまです。
内廊下と同じ高い価格帯のものも沢山あります。
同じ坪単価同士で外廊下と内廊下物件
どちらか購入すようと比較しようとすれば
構造上のメリット&デメリットも考慮しなければ
話にならないでしょう。
内廊下は坪単価の低い外廊下としか勝負できないのですか?
4LDK以外の間取りは候補にすら
ならない自分にとって
内廊下は、まともな4LDK無いので論外。
めぞん一刻とか大四畳半物語とか、内廊下にはどうしても貧乏な
イメージがつきまとう。
>317
さすがに首都圏のマンションで5LDKという物件はあまり見ないですね、
戸建てにされたらいいでしょう。
内廊下でまともな4LDKはありますよ、もちろん100㎡超ですから
予算オーバーでしょうか。
高級物件なら100㎡超の3LDKや2LDKもありますよ、リビング20畳超クラスになりますけど。
二重床、二重天井は物件のHPですぐに確認できるけど
内廊下と、外廊下の判別は難しいですね、何かポイントはありますか。
ポーチがあるのは、外廊下物件でしょう
こんなのありました。やはり内廊下がいいですね。
マンションの購入は内廊下のマンションがあらゆる面で有利です。
自宅外側玄関ドアや北側洋室の外側窓回り、
トランルームやエレベーター内の錆びや結露等、老朽化が見られずいつまでも新築時
の新鮮さを保っています。
室内側洋室の北側窓も結露が全く発生致しません。
騒音面や雨、強風時や冬場の快適性だけではなく、5年後、10年後の資産価値に
大きく影響して来ます。
共用廊下は内廊下設計を取り入れているため、プライバシー性を高めるとともに、セキュリティ性もアップ。さらに、カーペットを敷いた床は高級感があり、まるでホテルを思わせます。
廊下側に窓がないことから、廊下を歩く人の音や声が、住戸内に入りにくいという落ち着き。
というところです。
今の人は、中古物件見ていないから、10年後の中廊下を想像できないんですね。
中廊下も吹き抜け外廊下も汚れの原因は、靴の汚れ。
カーペットタイルというのは概ね7年で汚れが付着して取れにくくなる。
昨今の内廊下はホテルを気取って照明もダウンライトを壁際によせたりしていて薄暗い。
オープンエアの吹き抜けなら天空光で常に清掃具合を確認できる。
内廊下物件の多くは、途中まで立体駐車場を組み込んでいたりするものが多い。
マンションでタワーパーキングというのは思いのほか使いにくいものだ。
どっちが高級かとかいう議論は素人の無知をさらけ出すだけで興味はないが
選ぶなら平面駐車の、吹き抜け廊下の大規模タワー。
住宅は、実用性と安全性。よい立地を少しでも安く、そのかわり上層階の眺めのいい広い部屋を買うべき。
共用部などしょせん、他人との共有物。
狭くても都心。低層階でもタワーマンションというのは、賃貸物件の発想だな。
>>325
突っ込みどころが多すぎて…
外廊下マンションを購入して入居待ちのような見方ですね。
まず、外気に直接触れる外廊下と内廊下は10年後のの汚れ方が全然違います。
玄関ドアを雑巾で拭くと外廊下は真っ黒になります。
次に、パーキングですが、内廊下だから立体駐車場が多いのではありません。
大規模タワーであれば構造上、立体駐車場と相性がよくなります。
ロの字型外廊下の真中、△の字型外廊下の北側に立体駐車場を持ってくるほうが多いです。
さらに、吹き抜け廊下の大規模タワーがよいとのことですが、
無知を曝け出しているのは貴方です。
一度、築5年以上経過した吹き抜け廊下の大規模物件を見に行ってください。
高層階から吹き抜けを見下ろしてみれば、イメージ図と全然違う無機質な景色があります。
>>326
突っ込んでるにしてはピントがずれていて、あまり有効な反論になってないねえ。
325は床の話をしてるのにドアの話してどうするのさ。吹き抜け見下ろした風景
なんて325は一言も言及してないのに、無機質だからなんだってのさ。
と、通りすがりに軽く突っ込まれてしまう程度だねえ。
落ち着いて読め。
汚れの原因は当然靴だけではなく、そもそもピントが外れているだろ。
なんだか見てると
内廊下派 VS どっちも良い所も悪い所もあるでしょ派 って感じですね。
何でそんなにむきに内廊下があらゆる面でとか言いたいのかなぁ。
間取りの自由度が低いのはどうみても明らかな気がしますけど。
その分、スペースをとって間取りを工夫した良い物件も多いですけどね。
中には動線を考えてるのかって間取りの物件もありますが・・・
ま、動線を無視した間取りは内廊下/外廊下に関係なくあるか。。。
外廊下の玄関は外に面してるから汚くなるかもしれませんねぇ。
内廊下のバルコニーはワイドスパンにしてないと間取りが厳しいけど、外に面しているところが
多くて汚れる所が多いですねぇ。
ってことかなぁ。。。。
デベの立場に立ってこのスレ見てるとショボイ立地で
安マンション造るなら内廊下にすべきだとつくづく思う。
ついでに二重床とシアタールームも付ければさらに
騙しやすいだろう。
外廊下がいいという人は既に騙されていると思うよ。
>>333さん
外廊下があらゆる面で良いって言ってる人って、最近の書き込みにはなさそうですよ。
内廊下が全面的に良いって分けじゃないよってことは、外廊下が全面的に良いってことじゃ
ないですよ。良い点も悪い点も考えましょうねって言ってるようですよ。
>良い点も悪い点も考えましょうねって言ってる
そう思っているのは、外廊下の人たちだけで、
内廊下の人は、いい点も悪い点も鑑みて、
やはり外廊下には住みたくないと思っていると思うけど。
バトル板なのに、なぜ中庸にまとめたがるのでしょうか。
内廊下に良い点なんかある?
臭いし暑いし湿気てるし。
おまけに水も流せないからペットの粗相があれば
永久に匂いは取れない。ばい菌も蔓延りやすいから
病気にもなる。
>>335さん
>内廊下の人は、いい点も悪い点も鑑みて、やはり外廊下には住みたくないと思っていると思うけど。
仰るとおりの方もおられると思いますよ。
ただ、そういう方は、あらゆる面でなんて表現はとらないでしょう。
内廊下だから、外廊下だからではなく、
あらゆる面とか決まってるとかいう表現に対して
>良い点も悪い点も考えましょうね
と悪い点が見えてないようですよって指摘されているのだと思いますよ。
それと、議論する場だとは思いますがバトルする場ではないと思いますけど。
バトルは勝ち負けって拘るのかもしれませんが、議論は勝ち負けじゃないですから。
もしかして、バトルする場だと思っている人が居るから、時折、誹謗中傷や
けんか腰の書き込みがあるのかなぁ。。。
>>337さん
ここは「マンションに関して意見を戦わせたい人」が集う場所です。
一番上に書かれていますね。
あと、
https://www.e-mansion.co.jp/com/
にも「何が何でも分譲だ!とか、賃貸だ!とか、
一戸建てだぁ!なんて方、ココで意見をぶつけ合いましょう!!」
と管理人さんが書かれています。
なので、
>バトルする場だと思っている人が居るから、時折、誹謗中傷や
>けんか腰の書き込みがあるのかなぁ
というあなたのご意見は間違いで、
この板をバトルする場所だと思わないで、
真実を追究する場所だと勘違いしている337さんのような人がいるから、
荒れてしまうのだと思います。
実際両方住んで思うのは、内廊下は息苦しいな。圧迫感というのか狭いし天井低い。その分狭い住戸でも広く見える。外廊下は殺風景で住戸がよりこじんまり見えるから広い部屋買っておいたほうがいい。中住戸しか変えないなら内廊下。角部屋なら外廊下でかまわない。というか安心だぞ。
外廊下のマンションしか選べない地域の人が、ほとんだという事実を忘れてない?
郊外の大衆マンションには、外廊下なんてほとんどないよ。
せいぜい頑張っても、二重床か二重天井というのが精一杯、
高級仕様のマンションなんて作っても売れないと、デベだってプロなんだから
わかってますよ。90㎡超える3LDKの部屋だって売れないからとっても少ない。
>内廊下は息苦しいな。圧迫感というのか狭いし天井低い。
天井が低いのは、チープな賃貸物件だからというだけでしょう。
普通は2.5m以上最低でもありますよ。
内廊下のマンションに住んで数ヶ月♪
思っていたほど廊下に湿気なんてないよ。
まあ、廊下一つで高いマンション、安いマンションと決め付けるのはどうかと思う。
このスレ読んで大人げない人が多いことに気づいた。
>>346
それは本当です。郊外の地代の安いところは、賃貸料金も安い=賃貸を含めた地域全体の建物は、
安い家賃価格に引きずられて、安い仕様のマンションになりますよ。
すごく家賃水準が安いところで、港区のど真ん中にあるような、家賃水準が高さに見合った高級物件、
をマンションを作ってしまうと、そこに住んでいる人はいいようなものの、賃貸に出したり、売りにだしたときに、すごく不利なことになります。せっかくの高級仕様の80平方3LDKを15万円未満で貸す事に悲惨でしょう。
つまり、土地の非常に安い郊外は、それなりの安い仕様でつくらないと元がとれないのです。
従って、建物価格が割高になる超高層タワーマンションや内廊下物件はできないことになります。
このスレで盛り上がっている子供たちに忠告すると、マンションの価値の半分以上、6,7割は立地できまるのです。川口の新築超高層&内廊下マンションより、広尾の築古の外廊下マンションの方が不動産では
高級とされます。
高級がどうかは立地条件次第です。
たかが廊下でこんな書き込みがあるとは・・・
おこちゃまは内廊下がお好きなんですね。
外廊下の351さん、お疲れさまです。
ちなみに351さんは、
・自分の選択の間違いにいまさらながらに気がついて、傷ついている。
・自分の稼ぎの少なさに情けなくなり、傷ついている。
さて、どちらでしょう?
「いや、内廊下で金もあります」という強勢はこの際ナシでお願いします。
釣られるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バトル版って定義は
真実を見ずに、お前が間違ってる、おこちゃま、友達がいねぇからって話をすることなんですねぇ。
確かに論理的に議論できない子供の喧嘩に近いかな。
これじゃ管理者も2CH化して困ってるって悩むわけですね。。。
郊外の内廊下物件
都内の外廊下物件
あなたならどっち?
だから内廊下の仕様によるって・・・。
都内の8割以上がなんちゃって内廊下なんだから。
内廊下語るなら、最多販売価格が1億円以上のマンションの
「仕様、メンテナンス」共にトップグレードのモノを言ってくれる?
それ以外はハッキリ言って名前、雰囲気だけのナンチャッテ内廊下でしょ。
でも内廊下は内廊下なんだよねぇ。
1億未満でも。
だから金持ちしかメリットなし!!
>内廊下語るなら、最多販売価格が1億円以上のマンション
都心の土地代でしょう?
マンションの仕様とは、そんなに関係アルの?
立地と仕様は密接な関係あるでしょ。
グレードの高いマンションは、都心にしかないことをご存知ない?
土地代が安い&家賃水準が安い郊外は、仕様を落として安くしたマンションしか立ちません。
もし豪華オプション満載にしてしまうと、購入者が損しますよ。
もし途中で、貸しに出しても、郊外は安い家賃しかとれない=ローンの支払いをカバーできない
という最悪の結果を招きます。
逆に土地代が高い都心は、家賃が高いので、人に貸した家賃収入で、ローンを支払うことができるのです。
郊外に豪華仕様の建物は、危険ですよ。
自分が住むならいいんじゃない?
しかしほんとよく続くなぁ・・・
ロウカのハナシでしょ?
エレベーターから玄関までのあのロウカでしょ?
それともみんなロウカに住んでるのか?
ホテルライクなエアコンのある中廊下と、とてっつけたような窓のある片廊下
同じ内廊下でも違うんですね。
たしかクラッシィハウス松濤は、片側が足元まで全面の窓だったような。
>363
タワーマンション買ったわ。
でも低層階の中住戸。
間取りは65㎡の2LDKよ。
狭い?仕方ないのよこれが限界。立地で選んだのよ。
分厚いパンフレットには、「都心立地」って書いてあるけど、旦那の通勤
時間が短くなったわ。
でも意外と買い物不便で出かけることばかり多くなったわね。
共用施設は、いつも誰かの予約で満杯。
いつもパーティやってるけど私はよばれないし。
隣のマンション買えばよかったかなぁ。
あっちの方がもう少し上の階で広い部屋が買えたはずよね。
でも、外廊下だからなぁ。
なんだか公団や供給公社のタワーみたいだし。
やっぱし内は内廊下に価値があるのよね。
きっとそうよ。ホテルライクなマンションなんだもの。
内廊下を買ったのだからもっとたのしまなくっちゃ。
・・っていっても廊下で布団敷いて寝るどころか、生協のハコすら置かせて
もらえない。使えない廊下ってイヤねぇ
せいぜい、ここで外廊下購入者をいじめて憂さ晴らしするしかない私。
…と悔し紛れに創作をする外廊下購入者でした。
悔し紛れの創作? 単なる‘イヤミ’にしか見えないけど。
内廊下でも外廊下でも自分が納得した物件であればどちらでもいい。
自分の価値を他人に押し付けたって何も意味ない。
地区を決めて選ぶなら、ホテルライクな内廊下が選べる地区は
そう多くないんですよ、だから話がかみ合わない。
郊外の地域によっては、内廊下どころか二重床、二重天井、床暖房でさえ
標準設備となっていない場所もありますよ。
住宅情報の埼玉版、千葉版、多摩版なんか見るとそう思います。
おい。お前ら、マンション買うのなら間違っても外廊下買うなよ。
外廊下は要するに団地設計なんだぞ。
URや供給公社の賃貸トミンタワーな。あれで内廊下って見たことないだろ?
内廊下がなぜ高級かいうとだな・・
まず床材。カーペットタイルだって、原液から色をつけた磨耗性の高い製品を
使う。それでもって毎日清掃だ。これを怠ると汚れが目立つ。
それでも10年持つわけではない。全面張替えだな。とにかく金をかけて
いる。
内装は、外廊下物件みたいにペンキじゃないぞ。
ドアだってダイノックシートの木目調だし、壁は難燃クロスを張って板張り風に仕上げている。
誰だ?張りぼてでみっともないと言ってるのは?
天井は岩綿吸音板。オフィスの天井と同じ。決して化粧石膏ボードや石膏ボードに
クロスなんていうちゃちな仕上げじゃないぞ。
空調だってビル用マルチのうニットを天井に埋め込んだだけの安物はいかん。
中間期にまるで役にたたない。換気、湿度調整をきちんとできないと
中間期に廊下に湿気がたまるもとだ。
火事になっても機械排煙で煙を外に出してくれる。スプリンクラーで水も吹くから
なお安心だ。
どうだ、内廊下は立派だろう。ただしそれに見合った専用部の部屋買わないと
かえってみじめだということは忘れないようにな。
販売部長「おい、もっと戸数増やせないのか?こんなでかい部屋ばかりじゃ売れないぞ」
企画担当「吹き抜け外廊下なら間口もう少し刻んでも平気なんですけどねぇ。」
販売部長「ツインタワーやめて一棟にすればよかったな。」
企画担当「それじゃでかくなりすぎで、吹き抜け外廊下は殺風景だからやめようって
話だったじゃないですか。
角部屋と中住戸の価格差が大きくなりすぎるし方位によっても優劣が
はっきりしすぎるからってツインにしたわけですよ」
販売部長「そりゃお前、なるべく均一に広めを安く売ろうって時代の話だよ。今は
新価格の時代だぞ。単価があがっちゃったんだから狭く多くだよ。」
・・・・・・
企画担当「やってみました。」
販売部長「おお。増えたじゃないか。・・・なんかすげぇな。この部屋。狭いだけに柱が目立つな。
柱と廊下だらけ。窓をあけたらバルコニーの先に柱。・・・ま いいか。」
企画担当「こんな部屋売れますかねぇ」
販売部長「大丈夫。ホテルライクな内廊下だからよ。素人に図面のスケール感覚ないから。
共用部のパースで売れちゃうんだから。」
>>374
372さん、買ったから詳しいんですよきっと。
>内装は、外廊下物件みたいにペンキじゃないぞ
これ当たってます、笑えない話だけどその通りですね
外廊下は、廊下も外壁と同じ扱いだから耐久性重視ってやつでしょう。
外廊下派って、横一線にならぶ外廊下マンションをどう思っているのだろうか。
団地じゃん、洗濯物丸見えの…
>380
は板状塀の片廊下のことを言っているのか?
内廊下派って、横一線にならぶバルコニーの給湯器をどう思っているのだろうか。
せめて、一部を張出しのガラス窓、ベランダはベイバルコニーにして給湯器は
奥に隠してほしい。
そうなると必然的に屋上にゴンドラが必要になるのだが。
外廊下はですね、
自転車引いて歩く馬鹿がいる。
ローラスケートやるガキがいる。
汚い生協の箱をポーチに置く馬鹿がいる。
窓を開けてくだらないTVの音やピアノの音を平気で漏らす香具師がいる
から、嫌われる。
内廊下が良いよ、内廊下。他人の生活臭をかぎたくないしね。
外廊下でキッチンが廊下側にあったりすると、サンマを焼く臭いが
外廊下に漏れてくるのを経験してますが。
今のタワーのレンジフードファンは基本的にバルコニー排気です。
外廊下のアパートの話をここでしないように。
内廊下と外廊下のメリット、デメをわかって購入する人はいいけど。
違いがわからないで外廊下はマズイだろ。
内廊下はですね、
自転車引いて歩く馬鹿がいる。
ローラスケートやるガキがいる。
汚い生協の箱をポーチに置く馬鹿がいる。
窓を開けてくだらないTVの音やピアノの音を平気で漏らす香具師がいる
から、嫌われる。
内廊下と外廊下のメリット、デメをわかって購入する人はいいけど。
違いがわからないで内廊下はマズイだろ。
豪華な内廊下でカレーの匂いが篭ってますね
涙目で、変換レスはマズイだろ。
違いがわからないで外廊下購入したのが図星なんだろ。
吹き抜け外廊下の特長。自分の住む階が最上階までとの隔たりが実感できる。
内廊下の特長。エレベータ降りさえすれば自分の階が最上階と錯覚できる。
涙目で、変換レスはマズイだろ。
違いがわからないで内廊下購入したのが図星なんだろ。
内廊下購入の人は、外廊下に住んだことがない人も多いので、
違いなんて知らない人も多いと思いますよ。
知る必要のない違いというものもあるのです。
>外廊下に住んだことがない人
誰か廊下に住んでいるヤツがいるのか?住むのは住戸だ。
住戸に特長見出せないヤツがこだわるのが廊下。
廊下は必要悪のようなもの。なければないほうがいいものだろう。
廊下の内外でマンショングレードを判断するなら
全周囲バルコニーかベイバルコニー外壁窓かで判断するほうが
正しいだろう。外壁にそった大きい窓があってはじめてホテル
ライク。廊下だけホテルライクで部屋は温泉旅館並みのベランダで
は悲しいだろう。
住戸に特長ないとまず間違いなく外廊下
内廊下、外廊下というよりは住民の使い方によるような指摘が多いですね。
どっちも住む人によって悪くも良くもなることがあるということですか。。。
>内廊下購入の人は、外廊下に住んだことがない人も多いので、
>違いなんて知らない人も多いと思いますよ。
外廊下は、そこらじゅうにあるので未体験の人はないですよ。
知人友人から、廊下側の部屋は使えないという話を山ほど聞きます。
プライバシーもあるけど、ステレオやテレビを視聴するにも
外に音が漏れないか気を使うそうです。
悲しいかなマンションはMRの青田売りが主流だから、
完成物件でも見に行かないことには、ホテルライクな内廊下を
未体験な人が多いのではないでしょうか、
地域によっては内廊下物件が本当に少ない。
実家戸建て(学生時代)→賃貸安い内廊下(20代後半まで)→分譲の賃貸内廊下(新婚時)
で、内廊下マンション契約、なので、外廊下物件は経験ないです。
あと最近、外廊下、外階段のいたましい事件や自殺がニュースをにぎわしていますね。
http://www.excite.co.jp/News/society/20060926174621/Kyodo_20060926a454...
http://www.excite.co.jp/News/society/20060926222617/Kyodo_20060926a475...