シティハウス多摩川テラス（旧名称：新丸子計画）ってどうですか？

わたしは、ある程度の広さがあれば良いので総額が安い方が魅力的かな！

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野村も結構深くくいを打つんだね。
もっと地盤良いかと思ってたけど。

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プラウド武蔵小杉今井南町の掲示板には奇特な方がお住まいのようなのですが、こちらの掲示板にはそのような方はいらっしゃらないのでしょうか？

いつまでたっても価格がはっきりしません。867さんのおっしゃるようにプラウド武蔵小杉今井南町の価格にちかいのでしょうか。でも、総額はこちらのほうが安いとかいう書き込みもありますし・・・。

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867さん
プラウドの通学区、中学は今井だけど小学校は東住吉ですよ。

それに今井小中が今まで抜群に評判良かったのは、
周りに三菱商事やら味の素やらNECやらの大手企業が多く、そこの親達が概して教育熱心＆社宅で住居費安い分を子の通塾費にふんだんに充てられていたから。

そういった社宅が次々撤退となり、あとに出来た大規模マンションは住民層も様々。
物件が高くて住宅ローンで汲々なため教育費が相対的に減らされ…

“昔は良かった今井中(小)”になりつつあるらしいです。
今井小は児童数激増で一部の学年はプレハブ校舎でしのぐ事態ですしね。。

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完売したら結果として適正価格と解釈もできるし、完売しなかったらやっぱり高いからと解釈もできるから、価格設定っていうのは基準が難しいね。

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今井南町の価格発表待ってるのかな？相撲でいう「うっちゃり」みたいな感じで、攻め込ませてから、一網打尽に根こそぎお客を奪うみたいに…。供給量一位だから、データも一番あるからね。周辺の不動産屋さんは大変だよね…。横綱相手に勝負だと。

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>>863

総額で比較するほどおろかなことはない。

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》863
早まるな、落ち着いて。
長いローンを抱える一生で最大の買い物だよ。
経緯はあったにせよ、あっちを見てから決めても遅くないと思うよ。

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開口部塞がれて６０００万とは、これほど高い物件はないでしょう。住友の方が安いし眺望も良いからね。高層階だけだけど。

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お互いによく検討しましょう。有意義な情報を求めます。

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最近のカキコを、あえて！これ住友営業さんかな？って疑ってみた場合、皆さんはどの位ヒットするカキコが有りますか？
私はごく普通の購入検討者です。
ちょっと疑問に思っただけです。

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さっきのカキコをすると、野村さん？って疑いかけられそうですね。すみません。
1日見ていなかったのでまとめ読んだ感想です。

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878さん
874ですけど、野村営業とかそういうふうに思われたなら残念です。
自分に置き換えたときに、やはり一生の買い物ですから、一時の気の持ち方で左右されていいものやら・・・
876さんも言ってますけど、まじめな検討をしたいと思っているので書き込んだまでです。

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率直に874さん、876さんに、そんな思いはありません。他のカキコです。
住友さんのカキコも有っても仕方ないことです。
ただ、下手カキコは逆効果じゃないかな？って思ってます。我々が真剣に検討しているからこそです。気に触ったら申し訳ない。

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880さん
874です。ありがとうございます。同意見です。
最近思うのは、住友の営業の書き込みのように見える書き込みの大半は「書き込みマニア」の書き込みのように思えてならないのです。おっしゃるようにみえみえの下手書き込みはかえってマイナスですもんね。

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本当の検討者が「カキコ」なんて言いますか？暇な営業でしょ？毎日毎日・・・。

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869さん
＞こちらの掲示板にはそのような方はいらっしゃらないのでしょうか？

真面目に検討しているからこそ、
営業とは細かな話までしています。
簡単に価格情報を出すと、客が営業から特定されかねません。
それは不利益に繋がる可能性もあり、
わざわざ他人に教えるメリットがありません。
あなたがそんなに知りたいなら、情報開示するメリットを具体的に説くか、
自ら案内会に行くべきだと思います。
あなたのような人こそ検討者にとって迷惑な存在です。

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結局、すみふ営業と検討者の秘密主義折衝のままこの物件は売れ残るのか。
遠方からの移転予定者だってるのだろうに。物件HPなんて売らんかな甘言が盛りだくさんで、詳細情報は未だにUPされないから掲示板を参考にするのに。
これらの情報を公開することで客が特定され不利益をこうむるような営業をしているんですか？ふみふさん。

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>882
あなた相当失礼な人ですね。
「カキコ」ぐらい普通だれでも言うでしょ。的外れな推理は不愉快を通り越して滑稽。

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>>883

>簡単に価格情報を出すと、客が営業から特定されかねません。
>それは不利益に繋がる可能性もあり、
>わざわざ他人に教えるメリットがありません。

どんな不利益があるんですか？
そこまで言っておきながら、この掲示板になんらかの情報を求めてくるなんて
ずるくないですか？あなたは一切この掲示板をみるべきではない。
自分は一切情報は出さないけれど、
他人には有益な情報を出してほしい、ギブアンドテイクではなくて、
あなたはテイクアンドテイクです。

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882こそ、暇な他社営業なのでは？

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>>887
>あなたはテイクアンドテイクです。
そりゃあなたもじゃないの？
あなたは何の情報を出したの？

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早くモデルルーム行って、正確な情報把握した方がいいですよ。
事前案内ってそろそろ終わりだったと思いますし。
完売してからでは遅いですよ。
まずは見学の予約をとることでしょう。

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今流行りのモンスター的性格なのでしょう。
僕ちゃんのために情報提供しない奴は敵でちゅー。って感じでしょうか。

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>>890
支離滅裂ですね。

>あなたがそんなに知りたいなら、情報開示するメリットを具体的に説くか、

の答えはあなた自身がだしているじゃないですか。

>情報を持たない者が情報を持つ者に無償で要求するのは筋違いかと。

私は自分の思う有益な情報を書いてきていますよ。

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>>890

一般的に掲示板って
自分がよい情報を出せば、他の人もよい情報を出す可能性が高まりますね。
そうすると有益な情報が増えてきて、１＋１が３にも４にもなる。
それが、己が先に情報開示するメリットです。
そして有益な情報を持っていながら書かないのであれば、
掲示板をみる意味ってなんなんですか？ひまつぶし？

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因みに住友さんのHPの物件情報では間取・価格情報がかなり充実している個別HPもあるのですが、本物件の場合
まだまだUPしそうにありません。
物件完成済み、または完成間近で完売していない状態にならないと詳細情報はUPされないのでしょうか。
ほかのデベさんでも、そんな傾向なんでしょうか。

ttp://www.sumitomo-rd-mansion.jp/

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>>895

>>893
のどこに
「情報を持つ者が提供して当たり前みたいな考え」
が書かれていますか？
勝手に暴走していませんか？

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>>883

>簡単に価格情報を出すと、客が営業から特定されかねません。
>それは不利益に繋がる可能性もあり、
>わざわざ他人に教えるメリットがありません。

どんな不利益があるかの答えをどなたか教えてくれませんか。
そうやって掲示板に書かないよう間接的に脅迫しているのではありませんか？

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デベ側にとって、今の段階で間取や価格は開示されたくない情報なんでしょうか。

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みんなが購入希望者ってわけじゃないからね。競合他社には手の内見せない。というのはありますよね。

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>>901
ちゃんと読めばわかるでしょ。

>>883
にて「掲示板で有益な情報を買いても書き手に何かメリットがあるんですか、あるわけないでしょ」
的なことを書く方には、掲示板を読んで他人から有益な情報を得る資格はないでしょ、と言ってるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

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また、うんざり！うんざり！うんざり！がやってきた。

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>>900

自分だけがもってる情報は決して書かず、
他人が「危険を冒して」書いてくれる情報だけを
甘い蜜のごとく享受しようと考えることが貧相だな、と考えるだけ。

出し抜いたもんが勝ちだ、というメンタリティこわい。

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どっちが勝か、気の済むまでやらせおけば！

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>>909

>同じことがあなたにも言えると思いますが。
>あなたはどんな有益な情報を提供したのですか？

他人にそんなことを言うべきではない、と言っていたのはあなたですよ。
馬脚を現したね。

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>>908
あなたの頭がぶれてるだけでーす。

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検討者かどうかはわからないけど、ここにはロクなのがいないことだけはよくわかった。
入居者のレベルも推して知るべしか？ともあれ大変有益な情報をありがとさん。
ここからは撤退して、他にフォーカスして行きたいと思います。
高価なので尻尾巻いて逃げた、ということにしておいていいお。ではみなさんHave a good home!

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たしかに碌な奴は居ない。俺も含めて。ひひひ。916さんはまじめだね。

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ヒデー板だなこりゃ。

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（ここの板には初めて書き込む者ですが）

>883さんの主張は一理あると思いますが、言い方が悪くてきつかった。
>887さんはそのきつい言い方にもろに呼応してしまって（気持ちは分からないではないですが）やや感情的な内容だった。
>890さんは理知的なかたで、言っていることは正論だと思います。ただ883さんの言い方がきつかった要因には触れずに、887さんだけをたしなめるような内容になってしまった。

その後は883さんをよそに、887さんｖｓ890さん→戦火拡大となってしまいましたが、
少なくとも890さんを責めるってのはちょっと本来対立すべき相手を間違えているため、余計にややこしくなっているのではないかと思います。

できれば、883さんが言い方がきつ過ぎたことは率直に認めて頂き、
ただ情報開示の有無の選択権は883さんにあることは、そこは皆が認めるということで、いかがでしょう？

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>883
>522

物件情報の書き込みを請うと案内会へ行けと誘導される。よほど価格を明らかにしたくないらしい。
デベ関係者の臭いがプンプンする。

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ホームページのロケーションを見ましたが、なかなかいいところですね。どれも若干の距離がありますが、一通り揃っている環境で好感です。

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あ、久々の明るい話題の書き込みですね。

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明るい話題ついでに。
今、母親が「結局新丸子まで行って来た。」と言いながら帰ってきた。フーディアム、マルエツ、ヨーカドーに行く方がよほど近いのだが、新丸子のほうが安い買い物ができるらしい。もっとも医大側だが。

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>>919

よくまとまっていますが、
ここで価格があきらかになると困るのは基本デベなのです。
消費者が困るはずはないのです。
消費者側は周辺の新築マンションともども価格があきらかになったほうが
有利なのは議論の必要もないでしょう。


その前提がわかっていると、この議論の構図がみえてきます。


価格を絶対に公開せず高値で売り抜けたいデベの代弁者

VS

価格を知った上で比較し適切な価格で購入したい購入検討者

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私は、価格を掲げていないガソリンスタンドには絶対に入らない。
一度、出先(道は知っているけどそれほど土地勘ないところ)で価格掲示してない店になんとなく入った。
ガス入れる前にいくらかと聞いたら、他の値段掲示している店よりリッター5円以上高かった。
頭キタというかダマされた気分になったと同時に甘かったと思った。
満タンですかと聞かれたが、ここで負けてはいけないと気を取り直し普通自動車だったけど5Ｌと指定した。
要らんと言って出てきてもよかったけど、他へ入りなおすの面倒だったので自宅に帰れるぎりぎりの量を入れた。

ビジネスに不可欠の３要素＝価格、仕様(性能,品質)、納期　どれが欠けても商談は成り立たない。
価格をきちんと提示しないようなデベ、物件には手を出さないほうが賢明かと思います。

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販売開始前ですしね。
そんなに知りたいならモニターに応募(事前案内会に参加)すればいいだけのことですよね。

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同感だ。

デベ以外に情報を隠す必要がない。

まさか、ここが抽選にでもなると？？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>>926
経済学を勉強すればわかりますが、
完全競争の条件のひとつに「完全情報」というのがあります。
すべての買い手が価格についての情報を持っていない場合、
価格付けにおいて売り手がきわめて有利になってしまうのです。
「情報の非対象性」といいます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%AB%B6%E4%BA%89

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%A...

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>928
また誘導かい。

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>>930
それが嫌なら「買わない」という最大の武器が消費者にはあるじゃない。

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そうそう、家電量販店でも「他店より高ければ値引きします。」とか言いつつ「店内撮影（値札撮影だろうな）禁止」とかやってるもんな。

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>932
それじゃつまらん。安くていい品を手に入れたいからね。物件としては悪くないんだから。

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結局、自ら努力もせず、
情報が欲しい欲しいと騒いでるだけなんでしょ？

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結果なにを言いたいのかこちらに伝わってこない。ヘタ。

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>>936
プラウドが意外と安くて、こちらの計画が大きく狂い
気が立っているのはわかりますが、
結局何をいいたいんですか？
30文字以内で述べよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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９２９さん
随分と失礼な人だな。
買う気ないなら君には関係ない話だ。
何が目的なんだ。

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>>936まだ懲りないか？

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>>936

>>883さんが言っているのは、デベに特定されることを嫌う、ということですよね？
営業とこれから契約交渉しようというときに、営業に対して手の内を見せたくないというのは当たり前だと思いますが。

それをやってうまく安く買えると考えてしまうのかもしれませんが、損するのは概して買い手なのです。
完全に売り手の術中にはまります。

経済学では
「合成の誤謬」といいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%A...

いや、「囚人のジレンマ」のほうがあっていますかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%8...

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また、また盛り上がってまいりました。

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>942
住友が描いた新丸子の販売計画

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なかなか普通の人には理解できないかもしれないが、
経済学をかじってれば、
「価格を公開した人であっても、その結果完全競争に近づくことになり、
売り手の有利さを減少させることによってその人自身も恩恵を受けることになる」、ことがわかる。

具体例だとプラウドとここの現時点での価格が公開された場合、
もしプラウドが安めだった場合、ここが少なくとも同程度まで下がる可能性がある。

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囚人のジレンマ。懐かしいな。ゲームの理論でしたっけ。
デベ側は検討者を個別に隔離し利益誘導を謀る「あなただけは特別。」なんて言って。でも実際には検討者は
デベからの情報を共有してお互いに協力して臨む方が有利になる。なんて話でしたっけ。

検討者A,B,Cが実は違う価格を提示されている。なんて事が明らかになればデベさんの方が不利になりそうですもんね。あくまでも仮説です。

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>>946さん
私には分かりやすく伝わって来ますから、ご安心下さい。

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>945
ね、馬脚あらわしてるよね。

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結局デベ扱いですか。
短絡的な人たちだな。

>>943
頭でっかち過ぎませんか？

では、逆に「掲示板になんでも書いちゃう奴だ」と
営業が認識する客が受けるメリットを説明してください。


引用はもう不要です。
あなた自身の言葉でどうぞ。

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住友はそんな事しないでしょ？
何か急に掲示板の雰囲気変わったけど、何かありましたか？
見学拒否されたお客さんが怒ってるのですか？
冷静になりましょうよ！

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>>949さん
939さんと945は、別人ですよ。よく見てください。

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まぁ、事前案内会は盛況だった訳で欲しいと思うお客は殺到したんだし。ここと今井南を比較する人もいないでしょう。○村の営業さんが過剰反応し過ぎ？じゃないの…。

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>953さん
そのわりには、その方々の書き込みが、このところ見受けられないように思えてしまうのです。
前半は結構「今日行って来ました・・・皆さんどう思われます。」みたいな書き込みがあったと思うのですが。
皆さん納得されてこんな掲示板には見向きもしないのでしょうか。

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>>950

1. まず前提として、なぜ価格を書いたとたん、その人物が書いたと特定できるんですか？
営業さんが、お客によって違う価格を提示しているいるのでなければ特定しようがありません。

2. では、逆に「掲示板になんでも書いちゃう奴だ」と
営業が認識する客が受けるメリットを説明してください。

意味がよくわかりませせんが、
一般的には「掲示板になんでも書いちゃう奴だ」とわかれば
安く買える可能性もでてきます。なぜなら営業が変な態度をとったり高めの価格を提示した場合
それも掲示板に書かれてしまい、すみふの評判ががた落ちしてしまう恐れがでるからです。

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>>953さん。たぶん、興味本位で見に来ている人が多いです。投稿数に付いても同じとみています。
この値段で売れれば拍手！そうでなければ、笑うだけ。それ位チャレンジャな販売方針に感じました。実際にMRに行っての感想も含んでいます。

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>956さん。MRに行かれたのですね。その上での感想ですか。皆さん呆れてしまってこの掲示板に来ないのでしょうか。

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>>957さん。あくまで個人的感想です。私から申し上げることはありません。掲示板を荒らしたく無いので。

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大人ですね。

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>955さん
≫一般的には「掲示板になんでも書いちゃう奴だ」とわかれば安く買える可能性もでてきます。
ってどうかな？自分の経験では他の客に内緒を前提に価格交渉に応じたり、オプションで何かつけたり工事してくれたり、ということは実際にあったよ。
それを全部ネットでばらされた日には、その営業さんと客の信頼関係はなくなるね。
個人で買う買い物としては一生で最大級のものだから、窓口となる営業さんとは引渡し・入居まで仲良くやるのが得策。家具や車を買うのとはわけが違う。営業と対決していいことは少ない。もちろんこちらの希望や主張すべきことは言うけどね。最初から営業と敵対関係で、ネットでの暴露と引き換えに値引きを引き出してやろうなんて、自分にはリスクが高すぎてできないよ。
955さんはマンション購入の経験がないのかな？あなたが想像する「なんでも書いちゃうやつ」には内緒の価格交渉のチャンスは無いよ。意外とマンションの購入って「平等」じゃないです。

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みなさんすごい神経戦をなさっていますね。
売り手買い手の思惑渦巻いて大変だ。まるで相場師のようです。俺にはついて行けん。
普通に価格が提示されていてその中から気に入ったものを買える範囲で選ぶ、供給者とお客との関係で十分です。

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とりあえず、ここは入居者間でもギスギスした感じになりそうなのは予想がつきました

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ここは、ファミリー向けの部屋とDINKSもしくは単身者向けの部屋が半々だから、入居後の管理組合の合意形成が難しいだろうね。

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実は購入見込の人が集まったから、価格出さないとかないのかな？いきなり抽選で完売とかあるんで。
ネガばかりで事実と違う感じがしますが。

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鋭い。
来週には売れちゃいます。
野村営業の書き込みに惑わされた人は○○ですね。

おっと！し〜だった。

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