ザ・レジデンス ひばりが丘ってどうよ？

野村総研のデータと違ってソースも調査方法も明示されていないし頓珍漢な書き込みをする者らしい全く頓珍漢なデータですな。。

匿名でも書き込みの論理性や出してくるデータの信用性からその人間の本質的な能力が如実に炙り出てしまうから怖いね。

出元がよくわからないデータを信じてしまうあさはかさ。教養レベルがわかります。

東久留米の赤い部分は学園町のあたりですかね！所得高そうですね。

>>1867匿名さん
>>1868匿名さん
合成したのかな？

他人の年収なんてどうだってよい。

データが出てるのにデータをだぜ！妄想だ！っていうし、
データが出てるのにデータがおかしい！頓珍漢だという

なかなか滑稽な状況ですね。
価格帯が3,898万円～5,848万円なのだからこのあたりの地勢、
所得水準も頑なに批判などせずとも数字上ですでに表されていると思いますけどね

2017の首都圏新築マンション平均坪単価が290万のようですよ
ここはその坪単価平均を大きく下回った220-230万円程度
不動産高騰の状況でこの価格ですから、平時の時は坪単価200切ってますよね
大体70m2が4000万ってのが元々のこの辺りの相場かとおもいます。

で、過去を持ち出しても意味がない、という方々もいらっしゃるでしょうがそういうこともありません。
たしかに、今欲しい人にとってみれば過去は所詮過去。
この物件自体がたとえ時代がちがっていれば坪200万未満で買えたと言っても意味はありません。
が、平時はそういう相場であり、またそういう相場で購入してきた人、つまりは先住民が
いますからね。
家を買うというは住環境を買うってことなので先住民も含めて検討視野に入れるのも普通だと思いますよ。
自分のお子様、ご家族が楽しく暮らせるためには色々な価値観、水準値が似てる方が暮らしやすいのは
自明ですからね。
日本人の方々が、いわゆるチャイナタウンやコリアンタウンといった外国人の方々が多く住むエリアに好んで住まう人は
少ないでしょう。逆に言えば、そういう国出身の方々からすればそういうエリアに住まう方が住みやすくなるわけですから
集まるわけですよね。これは人種差別や良し悪しのことを言ってるのではありません。似たような人が住まうのは自然の摂理、
自明の理だと言ってるだけの話です。

東久留米で所得が高い地域があるとしたら、学園町の辺りと公務員宿舎かなぁ
あとどこかある？
都営があちこちにあるのは知ってるけど。。

>>1874 匿名さん
んだんだ。
この掲示板ウケる。

>>1874
ええ、どうでもいいです。
が、その集まり、層が住民の質を形成していきますから個人の年収などどうでもいいですが
群や層としての住民のかたまりはどうだってよくないですね。
マンションも小さな自治体のようなものですしね、特にここみたいな大規模では。
全員で資産共有、そしてマンション管理を行なっていきますからね。

>>1876
東久留米は所得年収が著しく高い人もいない代わりに低い人が少ないのですよ
昔ながらの、中流階級といわれる世帯年収が500-700が多い
なぜなら東久留米はむかしからある「街」としての機能が備わってるからです

一方で、〜ヶ丘系統は街がなかったところに恣意的に作り出した新興エリアです。
こういうエリアは新しもの好きが住まうのですがいかんせんおちつきませんね。

>>1879
イオン好きの人ってここでイオン談義してる人のことでしょうか？
多分、イオン談義をしてる人ってここをすでに買ってる購入者だと思いますよ

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...

東京都市区町村別、所得(年収)ランキング

このデータは総務省発表の統計資料をもとに算出されたものだそうです。
市区町村名をクリックすると、詳しいデータ(所得の推移、世帯年収割合)の他に、人口、労働力人口、転入、転出、病院の数など、各市の基礎データが見られて面白いですよ。

先程の>>1867、>>1868さんのデータとは違うみたいですが、ご参考までに。

ひばりヶ丘駅周辺が水準を引き上げその他の駅周辺が引き下げ市全体としては中の上という野村総合研究所のデータとも整合性が取れていますね。
真っ当なデータや書き込みがが出てくると約1名の方の程度の低さが際立ちます。

>>1882
同じデータですよ（笑
http://2.bp.blogspot.com/-WT5ESXzdY0c/VnZRgQm04KI/AAAAAAAAB6Q/Ec2wF6Jt...
こちらは同じデータから世帯年収700マン以上を吸い上げて密度を出しただけの話です。
密度が低いってことは割合が少ないということですよ。数字はシビアですから。
ですが、実際肌感覚でもわかりそうですけどね。
あなたが信じる、信じないなどはどうでもいいです。数字は客観的事実として如実に出てしまうのが現実です。
だから色分けすると、このように三鷹や武蔵野市は当たり前だとして、お隣の東久留米も色が赤茶色となるのに対して
西東京市は緑になってしまうのです。

>>1883
野村の結果をどうよんだら中の上になるんですかね。
すいませんが、23区はもちろんですが、近隣の三鷹、武蔵野、
東久留米、小金井、小平、調布と比べても相対的にずっと低く
似てるのは町田市とかになりますよね。あと狛江も似てますね

収入がどうだの、グダグダ言っているが、どうでもいい。いい加減にしろ！
他人を気にしてどこがおもしろいのか。そんなに余裕があるなら寄付をしろ！

程度の低さを指摘されムキになってるのでしばらくは粘着してくると思いますがもうお里が知れたので誰も相手にしないでしょう

>>1886 匿名さん

寄付ってどういう事?

シティテラスとプレミストとレジデンスのモデルルーム見に行ったけど、シティテラスの案内が素晴らしかった。駅遠だからやめたけど。
きちんと手袋を徹底していたし、駐車場の警備のおっちゃんが顔近いけど、とても丁寧。熱中症だけは気をつけてほしい。あのシティテラスの警備のおっちゃん。

>>1887 匿名さん
どっちもどっち

西東京市内ならひばりヶ丘がダントツで他を選ぶメリットは一切無し
沿線なら他に石神井公園、大泉学園も良い

>>1889 匿名さん

シティテラスもここと同じぐらい安いですねえ

>>1891 通りがかりさん
石神井公園と大泉学園良いけど頭ふたつ分高いからこのマンション検討者とは層が違うね

鉄道のdisりがありましたがここに住んでいる人は地元で働かれる人が多いので電車は買い物だけですね

ひばりヶ丘は急行停車駅ですから、電車通勤の人にこそメリットがあるのでは？

>>1889 匿名さん

同意件です！
私もシティテラスの案内がよかったです。
警備のおじさん、すごくいい人でしたよね！！お仕事に一生懸命だけでなく、すごく気遣いがよくてびっくりしました。
熱中症、、気をつけてほしいですね。

なんだか出来高の少ない銘柄が仕手株筋に狙われる事はままあるけれど
売行きの芳しくない物件が掲示板上位に常に居座るって荒らし愉快犯を装った
営業マンの仕業みたいにみえてくる

>>1889>>1896さん
いい人に当たって良かったですね。
シティテラスは私も行きましたが、営業さんが他物件の悪口を一生懸命言ってくる人でゲンナリしましたよ。
駐車場のおじちゃんの愛想は良かったです◎

>>1884匿名さん
>>1882さんのデータ見ました？
東久留米市と西東京市で比べてみると、700万以上の世帯の割合は西東京市の方が多いですよ。

ヶ丘批判をされている方へ

ひばりヶ丘が宅地開発されたのは田園、学園都市構想の機運が高まった大正後期から昭和初期ですから東京郊外の開発分譲住宅地として最も歴史があります（いわゆる第3山の手世代にあたる）。
旧ひばりが丘団地は日本の住宅の最先端モデルとしてフラッグシップであり続けましたし自由学園の分譲した土地は一区画250坪で購入者も大学教授、財閥企業社員、高級将校でした（近代日本の郊外住宅地 : 鹿島出版会 より抜粋）からバブル期のなんちゃって田園都市の新興住宅地とは格もスケールも違います。
同沿線では石神井公園の石神井町6丁目、大泉学園の将校住宅、豊島園の城南住宅も同時期に分譲されたで高級住宅地として今なお良質な住環境が保たれています。
批判するなら正しい知識を身につけてからにしないとすぐにひっぺがされますよ。

価格は非常に魅力ですよね。

私もひばりヶ丘で決めようと思っているので迷っています。

なかなかよい物件を見つけるのは難しいですよね。

ひばりが丘団地は今の天皇陛下・皇后陛下が皇太子殿下・妃殿下の時にも視察に訪れた由緒ある土地
建替え事業で民間にもかなり売却されましたが当時の建物の代表的な３タイプが各１棟ずつ
保存対象として改装されて再利用されています
そのうち１棟のテラスハウスはパンケーキ人気店にもなっています
イオンへ徒歩で行かれる場合の最短ルート上にあるので入居された方は散歩にどうぞ

>>1889 匿名さん

手袋は現地販売なんだから当然でしょう

>>1907 マンション検討中さん
はい、そうですね。当然をしていないところもありましたのであえて。手袋を渡されなかった時はこちらから触れなかったので担当者に収納やドアを開けてもらっていました。
レジデンスはギャラリーなので素手で触ってましたけど。

私は現地をみて購入検討したいと思っています。内覧できるのは秋頃でしょうか？
プレミストも見ましたが、スタッフが勉強不足なのかこの街の魅力すら話のなかで出ませんでしたし、物件の何が売りなのかもよくわからず終わりました、、。見たものが全てです！てきな、、。
シティテラスは大手だけあり、タクシークルーズもありとても納得のいく説明でした。秋にこちらを内覧しますが今から楽しみです！

>>1915 匿名さん

シティテラスは圧巻ですね！
大規模の魅力が盛りだくさんなのも良い
ここは大規模のスケールメリットが無いのが悔しいところです。
ただシティテラスに比べれば駅は近いのが良いですね

>>1916 匿名さん

シティテラスは内装もエントランスも貧相だったので、こちらの現地見学ができるのが楽しみです！

このマンションに魅力がないと判断した理由を書く場合も、書き方に配慮は必要。
購入決めた人、購入した人は、余裕を持って、この掲示板を眺めていればよい。
匿名でなく、実名の掲示板なら、みんな行儀よくするでしょう？
と思います。

>>1918 マンション検討中さん


内装はたいして変わらないよ。同じ長谷工だし。豪華にしたけりゃオプションで金かけるかだね。エントランスはプレミストが1番カッコいい！ここはフィールズとかに似て可もなく不可もなくだね。

>>1920 マンション検討中さん
プレミストは高級感が良いですね！

>>1919 匿名さん

僕もそう思います。

>>1896 匿名さん
わたしもシティテラス、プレミスト、レジデンス見に行きました。レジデンスは物件はいいのに担当営業さんが最悪でした。。他物件の悪口ばかり。この人からは絶対買いたくないと思ってしまいました。。

>>1923 通りがかりさん

わたしはシティテラスの営業さんが最悪でした。。。当たった人次第ですね

>>1924 マンション検討中さん
ほんと、営業さん次第ですよね。どこも素敵な物件なのにもったいないです。きちんと教育してほしいですね。

>>1925 通りがかりさん

そうですね、客にも言える話だと思いますけどね、それって。
教育しろって上から目線のその回答がなんとなく物語ってそうですねー

>>1926 匿名さん
わ！ごめんなさい確かに言い方が悪かったですね(^^;
してほしいとゆうか、もったいないなぁと思っただけです。

内覧できるようになってからではいいお部屋はあまりないのでしょうか？？

>>1928 匿名さん

内覧しない段階で良い部屋は売れているとは思いますよ。

プレミストはごり押し感がすごかったですね。シティを豆腐みたいとディスってました 笑
エントランスやバス停との距離を考えればプレミストの方が住みやすそうですが。。。

そしてレジデンスは駅からの距離が近い代わりに少し高めといったところでしょうか。サービスもいいですよね
周りがごちゃっとしてますがコープ近いのはポイント高いですよね。

シティとプレミストはURの土地だったこともあり建物との距離があり開放感はあります。
あとコンビニが比較的近くなのもいいと思います。
私は話題にも上がっているように所得が高くないのでこの辺りでも安めのシティとプレミストで絞っていく予定です。

ただ駅から歩いてみるとこの季節ということもありレジデンスまでが歩きの限界かなーとも思います。
ひばり駅は駐輪事情が最悪なのでシティとプレミストだとバス利用になりそうなのですが、行きはいいですが帰りのバスは電車と違い一本のがすと意外と待ちます。

どの物件も一長一短ですので喧嘩しないで建設的な書き込みをしましょう 笑

>>1928さん

いいお部屋ってのは人によって違いますからそれはわからないと思いますよ。
値段の安いお部屋は売れやすいので安さ重視でしたら早めに買うのが良いと思います。

>>1930 匿名さん

私も4000万円台半ばでこの辺り検討中です。
シティは大規模で安いし実物見学できるのでイメージしやすいですね。
シャトルで中央線向かうか、ここで民営バス利用前提かの違いはありますがバス利用なのはどちらも同じかな。職場が新宿の私からすると池袋線はあまり使い勝手は良くないのでそういう意味ではシティの方が使い勝手はいいです。たしかに一長一短なので悩ましいところです。この価格帯のマンションは決め手が無いので消去法での総合比較になりますが算出しても点数的には似たりよったりですしね。

シティとプレミストは実売価格が4000切ってくるからなぁ
それでも売れ行きが鈍い。ここも鈍いが。
って事を考えると底力はかなり低そう。
リセールが厳しい事は覚悟が必要そうだね

シティテラスの最上階が中古で売りに出ていて、3ヶ月売れてないらしいです。今は売れたかもですが。

>>1900 通りがかりさん

また誤解されてますね。～ヶ丘シリーズを批判してるのでは無く特徴を言ってるんですよ。傾向が出ますからね。
歴史が古いって言ってますが新興住宅街の中だけで比較されても困りますよ（笑）
新興住宅街そのものが戦後の昭和中期以降にではじめてますからそれを新興住宅街と読んでます（笑）故にここも歴史が浅いわけです。いくら、その新興住宅街シリーズの中では古参でもね。
あと、本質的なところはそこじゃないですよ。ひばりヶ丘もそうですが要は新田だった所、軍需工場跡地、など人が住んでいなかった、住む場所じゃなかったところを実験的に再利用する事によって作られた所は歴史的に長続きせずに廃れてしまうというのが現実的なんですよ、って話。
日本での地理的、文化的な基礎になったのは江戸時代です。そしてそこで定住し街になった所には今もなお息づいてますよ。それは住まうに便利で安心な理由があるからです。だから近代でもそれが生かされてる形です。
一方で新たに企画系で起こした所は一過性になりがちです。事実ひばりヶ丘もそういう状況です。高級将校とか財閥企業とかうんたらは全く関係ない話です。あなた、少し前にいきなりメガバンとかそういう話をしかけてきた人? まぁどうでもいいけどそういう話はしてないので誤解しないでください

新興住宅街の何が悪いのか！　言動を慎め！　そうでないとこのページから追い出すぞ！

>>1934 匿名さん
新築でも残ってるわけだから中古で時間がかかるのは当然でしょうね
都心回帰と言われてる昨今の潮流から見てもリセールは厳しいと考えておくのが妥当と思います

こわい。組合とかでもこんな感じなのかな。

>>1936 匿名さん
だから善し悪しの話はしてません。ましてや高級、低級の話もしていません。新興住宅街はかつての郊外テーマパーク、別荘ブームと似ており時代の流行りやブームでの急激な垂直立ち上げをしてるがゆえのつけもまた払う必要がある、と言ってるだけです。人口ピラミッドでも同じでしょ。住宅環境ってのは老若男女がバランスよく継続することが安定した住環境を導く訳ですから、当時のブームで偏った塊でいても時代の流れで今度は歪みが出てしまうのもまた常なのです。当時に大学教授やら高級将校がいたなんてのはどうでもいいのです

>>1935匿名さん
あの、、検討していないなら出ていってもらえます？
ここ検討板なんです。

もしかして多摩ニュータウンみたいな感じだと思ってるのかな

核家族化した現代における、住宅利用の世代継承は少なくなっている。
つまり、新興住宅街うんぬんだが、上記は日本全国すべての住宅（マンション、戸建）に対して言えることだ。
どのマンションがどうの、どの戸建がどうのの話ではない。視野が狭すぎる。

今、ひばりヶ丘パークヒルズに住んでます。
私自身、引越しを7回くらいし、乳幼児の子育てをしてますが、とてもいい場所だと思います。

いいところ
昨年12月に開院したやまね小児科アレルギー科→きっちり感染症予防に待合が分かれているし、WEB予約OK、検診・予防摂取もこちらで、親の予防接種やちょっとした診察もできる、離乳食でアレルギーでてもこちらですぐ診てもらえる、設備キレイ、Pあり
西友団地店横のみんなの歯科クリニックは歯が１本でも生えたらフッ素塗布してもらえます。
徒歩圏内にバーベキューOKのいこいの森公園があるのは大きい
谷戸せせらぎ公園がある
中原小学校は建て替えが決まっている
ひばりヶ丘中学校は新築中
谷戸小学校は芝生グラウンド
ひばりが丘図書館で毎週水曜日におはなし会で絵本の読み聞かせや手遊びをしてくれる
車で行けば多摩六都科学館、ピューロランド、としまえんなどなどいろいろ遊ぶところも多そう。ここら辺は最近越してきたばかりなのでもっとあるかも
西友夜遅くまでやってる→オムツやすい
コープは駐車場あり
コープ内マツモトキヨシアプリで処方箋を前もって送ればまたずにOK
コープ内マツモトキヨシにBF豊富
コープ内ダイソーも庭
重症の場合都立小児も救急で使えると思う
レジデンス側には少ないけど、団地側には小さな公園もたくさん
バスの本数が多い
駐車場が安い
耳鼻科は田無耳鼻科をおすすめします。キッズルーム、授乳室、Pあり。いい先生だと思う

よくないところ
保育園問題？←あまり調べてないからよくわからない
三菱UFJ銀行がパルコ内にATMしかない
ゴミ袋が高い
徒歩でいける居酒屋がない←フレスポに期待（美味しいお好み焼きやさんとか希望）
空港や新幹線駅が遠い
23区に比べると制度が手薄
海が遠い
役所が保谷と田無に分かれていて少し面倒（BCGとか車がないと大変かも）

以前は23区の新幹線駅の近くの1Rに二人で住んでいました。同じ賃料で2LDK以上駐車場込みで住めるので、満足。
これくらいの田舎感が我が家にはとても合ってます。
新参者なので、他にも情報があれば教えてくださいー！

>>1943 匿名さん

ひばりヶ丘良いですよね！
私も子育てにちょうど良いと思って引っ越してきました！
主人も私も在宅勤務なのでほとんど電車は乗らないですから使うのはもっぱらバスですね。子供がもう少し大きくなったらまた利便性が高いところに引越し予定ですがしばらくは安い郊外でのんびり賃貸です。空き部屋が多いみたいで家賃も結構交渉で下がるところがまた経済的で気に入ってます

>>1935
日本での地理的、文化的な基礎になったのは江戸時代です。そしてそこで定住し街になった所には今もなお息づいてますよ。それは住まうに便利で安心な理由があるからです。だから近代でもそれが生かされてる形です。
→江戸時代に「住まうに便利で安心な理由」は、当然ながら、江戸時代におけるインフラ、技術水準を前提にした話。例えば、水道、食料の調達環境、物流など。また、平坦な土地でなければ開発が難しい技術的な制約も大きい。従って、江戸時代に住むのに適した土地と現代のそれとは明らかに異なる。近代に東京が発展したのは、「住まうに便利で安心な理由」が「生かされてる」からではない。

住む場所じゃなかったところを実験的に再利用する事によって作られた所は歴史的に長続きせずに廃れてしまうのが現実的なんですよ。
→上記の様に、時代によって与件が変化しており、「住む場所じゃなかった」ところが住む場所となる。逆もまた然り。そしてその与件は変化を続けており、「歴史的に長続きせずに廃れてしまうのが現実的」というのはなんら現実的ではない。

>>1932 匿名さん
シャトルで中央線？シティテラス小金井公園はシャトルあるようですがひばりはないはずですよ！

>>1946　通りすがりさん
話の流れ読みましょうね・・・あるコメントへの返答ですよ・・・

>>1944 匿名さん
>>1943 です。へー、家賃交渉はURですか？それは経済的ですね。もともとそのママ割で入ったから20%引きの家賃だけど、3年定期借家なので、更新できたとしても家賃は上がるだろうなって分譲を検討しています。
やっぱり子育て世代には人気だから、リセールは今のマンション価格は維持できないとしても、需要はあるのかな。って思っています。のちに賃貸にするのもありかな。って。
ご夫婦で在宅ワークとは羨ましいです。

＞＞1945
うるさいから出ていけ！！

>>1949匿名さん
うるさいのは>>1935さんですよ

1945さんは1935の意味不明な与太話をきっちり論破してあげているだけなのにひどい言われようで草。

>>1947 通りすがりさん

？？？

>>1947 通りすがりさん
あれ？1930さんのコメントも読んだつもりでしたが、小金井公園のことだとは思いませんでした。勘違いだったようならすみません。

>>1947 通りすがりさん

ひばりヶ丘のシティの話してるのにシャトルで中央線に行ける花小金井の話題になって謎です

今日も支離滅裂のアホが豪快に論破されてますね笑

>>1955さん
今日もって・・・
あなたも暇そうですね。
もうここで検討の余地もなさそうです。
ここは参考にはしないことにします。

無理ポジな人がまた暴れてますね

もっと楽しい話題にしようよ。

↑スカイタワー西東京は翌日の天気によってライティングの色が変わるよ。あのピピ通り商店街で松潤がドラマの撮影してたよ。

ピピ通り商店街も営業を続ける店は無くなりそうな勢いですね。
スーパーが有った頃はまだ賑わっていたがセブンイレブンも無くなって買い物には行かなくなった。
団地西友へ行くときに眺めるが寂しい光景ですね。

ひばりヶ丘自体が気に入ってる人はシティ、プレミスト、ここと色々選択肢があるので決めやすい時期なのではと思います。
ざっくり東京西側で探してる人は価格的に安いひばりヶ丘物件が価格フィルターで引っかかりやすいので検討ターゲットに入りやすいけどエリアに精通してないが故に色々気になるのもしょうがないですね

この物件自体は価格的には特に高くもなく安くもない、今どきの価格高を反映してると言えます。
中身的にはだいぶ削ちゃってます。大規模なのにディスポも無いのは残念ですね
リセールバリューは近隣相場を見ると坪単価160ほど。
230ｰ40程で売られてるので今の時期で見たら高いですね。物件自体が溢れてるのでやすさ重視の人は築浅中古がお買い得かもですね
駅近論争もあるようですがまぁこの界隈はバス利用前提です、って言うか団地街であり駅近でも利便性は高くならないので駅近どうかよりもバス便として便利な立地かどうかで判断するエリアですね

フレスポの進出がこの地域にとってプラスかマイナスかどちらでしょうか。
もちろん、小売りの小さな店は死活問題です。

>>1962 周辺住民さん
影響はないと思いますよ
このエリアの人は車でイオン入り浸りですから

フレスポの売り上げ分、どこかのお店の売り上げが減るのではないでしょうか。
それで影響なし？？？

>>1963 匿名さん
またイオン！でたイオン好きの人！

ごみごみした下町よりもいい場所だと思いますが。

>>1964 周辺住民さん

利用者が多くないから変わらないはずです

>>1965 匿名さん

イオン好きなのは私ではなく地元住民の皆様です。車とバスで行きやすいし宅配も無料ですしね。団地の方もよくパジャマ、スエットにクロックやスリッパで部屋着感覚で来てますよ 第2のリビングアンドダイニング感覚だと思います。