4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>76125 匿名さん

40平米のマンションと140平米の戸建で迷う人ってどんな家族構成してるんですかね？

それが、ここの戸建クオリティ。

路線別にするとどうなの？

ざっくりこれぐらいで
・総武線中央線
・京浜東北
・東京メトロ都営線
・東急京王小田急京急

>>76123 匿名さん
戸建民が時代の流れに抗うスレです。

流鉄線
舎人ライナー
都電荒川線
東葉高速線

大師線
鶴見線
相鉄線

今日も上階のドタバタの騒音で起きました(泣)

>>76134 匿名さん
他のスレに貼られていた言葉を送ります。

生活音を覚悟してマンション購入したのに、想定外の音だったって事ですね。
想定外の音のかんじかたは人それぞれ。
何故マンション購入したの？ 読みが甘かった。戸建買えなかった。
いずれにせよ自業自得。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/res/1279/

>76122
なぜそんな広い土地を求める？
延べ床面積どれくらい想定してるの？

>>76134 匿名さん

あら戸建さん、どこに住んでるの？w

>>76135 匿名さん

＞他のスレに貼られていた言葉を送ります。

なかなかそのフレーズは出てこないなぁ
ジワジワくるw

>>76135 匿名さん

僅かな時間で他スレのコピペを探してくる能力は流石です。
自作自演でなければ、だけど。

>>76138 匿名さん

ここの戸建さんにとっては、聖書に書かれた言葉を贈ります、ぐらいの感覚なんだろうね

騒音問題はマンションにとって避けて通れない問題ですからね。

スレがバイブルの戸建さんに光あれ、アーメン

>>76130 匿名さん

・湘南新宿ライン
・東京上野ライン
・横須賀、東海道

このあたりも

乗り換え無し、できれば
よく中止になる直通も無しで

田舎の戸建さんにはチンプンカンプンだろう

都心マンションから車で通勤(15分)だから、電車はよくわかりませんね

いますね、そういう籠の中の鳥みたいな人、、、公家か？w

生まれも育ちも長野で
仕事の都合で上京だと
わからないのも無理ないかと

私立通学に利用とか縁が無いから

>>76145 匿名さん　
>都心マンションから車で通勤(15分)だから、電車はよくわかりませんね

4000万以下の狭小ワンルーム住まいだね。
そんなマンション賃貸でいいのに。

賃貸も団地もマンション扱いなんでしょ。
ダストシュート(笑)など、最近のマンションには無いから！

各階に二重扉のゴミステーションが有りますよ

今、キャッチという夕方の番組で
「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

通勤時間　東京と愛知で年間100時間差
物価も安い
家賃も安い
だけど給与水準が高いって言ってますね

>「住むなら愛知がお得」ってやってますよ

お得って言われてもな。苦笑
本社は東京丸の内だし、息子は東大。名大はレベル違うから行く気ないだろうし。
それにお得というなら、物価も通貨も安いマレーシアとかいいらしいぞ。150平米の高層マンションが月5万に家政婦雇って、食費やゴルフなんかも激安で、月20万もあれば日本とは比較にならないほど豪勢に暮らせるらしいぞ。じゃあ住みたいか？っていうのと同じような話で、愛知など行く気ないよほとんどの都民は。

>>76152 匿名さん
君のような勝ち組はどうでもいいよ
4000万以下マンション又は戸建てがギリギリの人は愛知がお得

愛知愛が強いの？
それとも、迫害受けたの？

>76154
過去レス参照

全部読めないわ、なんなの？

レゴランドはどうなった？最近全く聞かないけど、、、

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物

マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
　
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。

(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。

しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

この予算では、ファミリー用の広いマンションは郊外でも買えないので、
郊外戸建てに妥協するしかないですね〜（（泣）

4000万以下のマンションを買うぐらいなら賃貸でいい。

愛知が安くていいそうですよ！私は都内から動く気はありませんが、
長文戸ピペさんみたいな貧乏アパート住みさんには愛知いいかもね。

>>76161
ファミリー向けの広いマンションって具体的に何平米？

>>76161
ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

>>76161 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協するしかないですね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

80㎡ 位

>ファミリー用の広いマンションって具体的に何平米？

都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい

マンションは妥協の産物。

以上。

>都内の戸建てでも平均床面積は110㎡前後あるからそれぐらい


そんな広いマンション一般的にはほとんど無いだろ

愛知ねぇ、、、熱田神宮のひつまぶしはうまかったよ。

あんかけスパゲッティはイマイチでした

マジでレゴランドはどうなったのだろう？？

戸建の広さの平均って
リビングダイニング…12畳
居室…5.5畳
居室数3〜4戸
こんなもんだよ

マンション計測器で考えないでね(笑)

うちは１階だけでほぼ100㎡あるよ

>>76177 匿名さん

うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

>うちはマンションだけど専有部が200平米超えてるよ

で4000万だとどの辺りですか？ｗ

真に受けてます？w

>>76174 匿名さん
ジブリランドができるよ

思いっきり釣られてあげただけです
単身者の人生の落伍者には優しくしないとかわいそうでしょｗ

マンションなら90平米くらいは欲しいね

欲しいねって聞かれても、知らんがなw

>>76181 匿名さん

レゴランドは捨てたのかw
大丈夫かなぁ？

マンション派は4000万以下縛りに反論できず。
ワンルームか辺鄙な立地の60㎡ファミマンじゃメリットなど騙ることも出来ない。

>>76186 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

戸建ては土地次第。
自分の予算に合う場所と広さの土地を購入すれば建物の建築費は土地ほど高くない。

東京の土地価格
https://tochidai.info/tokyo/

渋谷区が港区を抜き去ったね。

都心3区からも陥落か。
価値は価格なりというらしいからね。

都心3区以外は都内でも郊外
って、マンションさんが連呼してたね。

>>76179 匿名さん
首都圏にもありますよ。

稲毛駅徒歩11分　築29年3LDK193m2　3680万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1194040101526/

世田谷は間違いなく郊外。

>都心3区以外は都内でも郊外って、マンションさんが連呼してたね。

マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？
そういうの無駄にこだわるのってカッペ丸出し。
渋谷や新宿は副都心だの、副都心だから都心ではないとか馬鹿みたいw
例えば、港区南麻布と渋谷区広尾は、外苑西通りを挟んで向かい合ってるけど、
じゃあ渋谷区の方は郊外か？馬鹿馬鹿しい。
しかも、>76188みたいな住宅地と商業地一緒の表とかこのスレでは無意味。
銀座のある中央区の商業地は確かに高額だけど、まともな住宅地は明石町ぐらいしかない。
そういう無視している時点で、都心の住宅地を知らないカッペとすぐ分かる。
もう何年も粘着しているらしいのに、一向に学ばない知能の低さは驚き。

都内在住者の肌感覚だと、都心とは大まかに言って山手線の内側という感じ。
まあ代官山とか松濤とかも、正確には外側だけど都心住宅地でいいと思うけど。
それ以上いくと、例えば目黒区自由が丘とかは間違いなく郊外だよね。
世田谷区などは、もはや郊外というより片田舎みたいに感じる人も多いかと。
北千住とか、赤羽とかと同列な感覚。地価は違うだろうけど地理的に。

ネット情報コピペ
普段は車移動必須で
電車の乗り方もわからないカッペさん

車の維持費ないの？
駐車場ないマンション？

まともな住宅地の定義とは、居住用途に制限されているだけではなく、
最低敷地面積や陽当たりを守るための高さ制限があり
各家庭が独立して邸宅を構えられる地域

つまり最低敷地面積（土地の面積）以上の敷地に１家族程度の密度
これにより騒音問題などもなく閑静で良好な住環境となります。

都心には無いな。

>マンションさん？上京してきた戸建てさんじゃない？

都内の小学校では住んでる地域の学習をする。
都心や副都心の地域や違いも子供のころから教えられる。
都心を適当に使うのは学習したことがない上京した不動産業者。

>>76194 匿名さん　

都心5区って言葉もあるし。

>>76198 匿名さん

>まともな住宅地の定義

再来年に都心を飛行機が飛ぶようになれば、
広尾や白金や高輪など、飛行機の下になる街はまともと言えるのか？

まぁ、ここの戸建さんにはチンプンカンプンだろう。

戸建てさんも港区を都心3区とは言わなくなるだろうw

>>76187 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

はい、コピペおつかれ。

>>76202 匿名さん

そろそろコピペ来るなと思ったら案の定、、、だねw

縁もゆかりもない都心の話に食らいつく戸建さんのガッツには頭が下がる。

少しは田舎の話題にも付き合ってあげた方がいいのかな？

多摩ニュータウンとか岡崎とか浜松みたいなド田舎マンションの話題もありましたね。

マンション高いからかえね〜
しょうがないから、郊外戸建てで我慢するか〜（涙）ｗ

高いというよりショボい、が正しいですね。

4000万円の中古マンションが狭い上にショボかったので、
同程度の立地のランニングコストを踏まえた注文戸建にしました。

>>76210 匿名さん
> マンション高いからかえね〜

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

>>76211 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。

ずぅぅぅっっっっと、同じことばっか言っているマンション民ごときにはコピペで十分と言う痛烈な事実に気づいていないのは、マンション民自身。

>>76213 匿名さん
> 戸建、安くて羨ましい。

購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物であるマンションを買っちゃったんですね。

ご愁傷さまです。

>>76213 匿名さん
なぜ無駄に割高なものを買うんでしょう。

ランニングコストを踏まえてマンションより好立地な戸建も視野に入りますよ。

マンション買えない言い訳を永遠としているのか？このスレはｗ

この予算では、マンション買えないのは事実だろ
妥協して郊外戸建しか選択肢ないじゃんｗ

>>76212 匿名さん

「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？ の問いにたいして、次の回答。 ぷっ。

「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」

郊外の中古マンションは買えますよ。

それがあまりにショボすぎるので、
ランニングコストを踏まえて同等以上の立地に戸建を建てるだけで。

>>76218 匿名さん

dinksとか人数少なければ大丈夫。
４人家族だと戸建に妥協するしかない。

マンションさんお得意の都心ワンルームですね。
この予算でも港区にも住めますから。

>>76220 匿名さん

やっぱり中古マンションしか買えないのか。

>>76222 匿名さん

戸建さんは都心について語らない方がいいですよ。

>>76220 匿名さん

普通のマンションを検討できる立場になってから出直してこいって感じだねw

>>76221 匿名さん
4人家族有りきで35年ローン組むってどういう思考回路なんだろう。ニート想定なのかな。

>>76219 匿名さん

それ回答した人、エルメスの価値がわからないって言ってた人なので、
戸建派の中でも、どうかと思ってます。

>>76225 匿名さん
このスレは4000万円以下のマンション（戸建は+ランニングコスト）のスレですよ。
それ以上のマンションを話題にしたいなら別スレでどうぞ。

>>76226 匿名さん

うちは35年。１０年後に一括返済。これが一番お得だと思うけど。

このスレだと都心のワンルームマンションに妥協ってのが底辺扱いになるからなぁ。
スレ的にも人生的にも…

>>76227 匿名さん

だったら同じ戸建さんの中できちんと指導してください。マンションさんに迷惑掛けないでね。

>>76228 匿名さん

は？戸建も4000万以下が原則だよ？

>>76229 匿名さん
僅かなローン控除を掠めとる作戦ですねw

>>76228 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないですね。

騒音、無駄な管理費、遠い駐車場、共同生活、合意形成、住人トラブル・・・

マンションを選ぶ訳がない

>>76235 匿名さん
じゃ、予算は4000万ねw

>>76230 匿名さん

１人暮らしなら問題ないでしょ。

>>76233 匿名さん

政府の政策を利用しないなんて、アホでしょ。

>>76238 匿名さん

セコイねw

>>76238 匿名さん

東京スター銀の預金連動型ローンとかいいんじゃない？w

TSBの預金連動ローン、以前はメンテパックなんて無かったから購入資金全額がある人は金利0で元本だけ返済すればよかった。
今はあまりPRしてないのかな？

羽田新航空路で着陸コースの真下になる地域の騒音問題は結論が出てないようだ。
4000万以下のマンションには関係ない？

>>76242 匿名さん

まあ、買えるようになってから心配すればいいよ。

4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

> 4000万以下マンションに都心を持ち込むのは何とか臭だろう

都心を持ちこまないと困るの戸建さんでしょ？
都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

①　自分の予算で気に入った戸建が見つからない
②　購入する気は全くないが、中古サイトで、同価格の駐車場代や管理費が高いマンションを探す
③　②のランニングコストを計算して、上乗せしたら、戸建の予算が上がったと思いこめる
④　①に戻って気に入った戸建が見つかるまで繰り返す

中古サイトで、同価格のマンションがある限り繰り返せるという（笑）軽く2億くらいはいけるかな
これが戸建さんの結論ってことでしょ

都心まで４５分の駅近の郊外分譲マンションを借りて住んでいたけど引っ越しました。
とにかく上階の子供の足音が凄かった！マンション派だったけど騒音リスクが怖くて
駅徒歩１５分の場所に土地を購入し家を建てました。
妻の私は車通勤だし好きな内装でインテリアも楽しめるし何より静かでストレスなしです。

>都心前提の駐車場代でランニグコスト計算をして、マンションの狭さを批評しているんだから

都心のワンルームに車はいらない。
駐車場が必要なのは立地の悪い郊外の狭小4000万ファミマン。

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた

アパートさん復活

＞郊外分譲マンションを借りて住んでいた
＞アパートさん復活

分譲マンションってアパートクオリティなんだ？ｗｗｗ

やっぱマンションなんて無理～

戸建さん達イライラしてるね
雨漏りかな？

団地と遜色ないみたいね。

>>76246 通りがかりさん
で、いまは平日昼間からスレざんまいってことね。

>>76249 匿名さん

郊外戸建なら色々と我慢できるんですね。

>>76252 匿名さん

専業主婦ってやっぱりヒマなんだなw

>>76254 匿名さん
その妄想力、さすがです(笑)

アパートって、たいてい木造で、戸建レベルです。安い。

邸宅へ一度行って、
いや見てきなさい！

マンションさん達は頭上からの騒音でイライラしっぱなしかな。
子供がいるなら階下に迷惑かけているからお互い様ってことで料簡しないとね。

イライラしてるのは、元分譲賃貸マンションの戸建さんですね。

その妄想性、まんさん脱帽てす。

アパートと戸建の騒音レベルは同じだね。

でもわかる。
頭上がドタバタしてたらメンタルおかしくなるって。

木造の１階天井、2階床の防音は最低だからね。

>アパートと戸建の騒音レベルは同じだね。
戸建ての２階に他人家族が住んでたら同じかもね
ありえね～

マンションは壁はともかく床は太鼓のように響く響く

>>76264 匿名さん

家族と他人で音に違いあるの?

無意味にマンション買っちゃった人のイライラが止まらないですね。

戸建にして良かったです。

まだ建ててないけどね。

>>木造の１階天井、2階床の防音は最低だからね。

騒音マンションさんのブーメランｗ

楽しそうでなにより。

騒音はかくごの上、集合住宅だもん。

おっす！戸建さん、いつも精が出ますねw

戸建に住んでるはずなのに、口から出るのはマンションのことばかり、、、そんな人いる？

念願の戸建を建てたのなら、嬉しくなってマイホームのことを語りたくなるのが普通と思いますけどね。
マンションのことばっかりなのは、、、そういうことなんでしょう。

ここってマイホーム自慢スレだったっけ？
まぁ億ション自慢さんは定期的に沸くけども

所有すると分かるけど
結局マンションが住みやすいね

所有しなくてもマンションの狭さや騒音問題はわかる。

戸建って2階の音、響くよね。
確かにマンションであんな酷い防音対策だと
辛いかも。

退院して療養中の義理親が住むマンションへ週一で通っているんだけど、
駐車スペースから部屋まで遠い遠い。荷物が重いから尚更そう感じる。
エントランスからリゾート風？中庭を抜けてやっとエレベーター。
ワンフロアーのバリアフリーっと言っても暮らす部屋の遠いこと。
実際、義理親は買い物が億劫だと言っていました。
ゴールデンウィークに義理妹家族が泊まりに来た時は、走るな騒ぐなと注意されっぱなしで子供が
泣き出したそうです。

郊外マンションは子供のいない夫婦や単身者向け

郊外、狭いマンションで、低年収ファミリーってことはわかったw

高齢者はマンションだと案外孤立しがち。
若いファミリー層が多いからね。

このスレは全員郊外住みです。

そう、僻まないのよ(笑)

独身の底辺マンションさんだけが、都心のワンルームマンションに拘るってことだね。

そう、車もいらない、欲もない
籠れるスペースがあれば幸せ。

日がな一日スレしてる戸建さんは何者なんだろうね。

ほとんど毎日毎時間同じ戸建さんが投稿してるよね

なぜか重い荷物を持っちゃう人達は戸建がオススメ

>>76287 匿名さん

スレして遊んでいても衣食住が足りてるってことだけは確か。

>>76287 匿名さん　
戸建ての心配より立地が悪くて狭い4000万マンションから引っ越すことを考えたほうがいい。

引っ越せないのよ。

>>76276 匿名さん

所有したけど、お前のようなバカな住人がいたので、売却して、戸建てを建てた。
マンションを出られて、本当に良かった。

この予算なら郊外戸建て一択ですよ
ファミリー用の広いマンションは高くて買えませんｗ

お馬鹿さんは買います(笑)

>ファミリー用の広いマンションは高くて買えませんｗ

戸建てからみると広いマンションなんてありません。

マンション、、、団地より素敵ならOK
戸建て、、、郊外狭小住宅以外許さん

なんです！

安さで戸建に妥協

戸建てにこだわる人って、
地方出身の人多いよね。

戸建て同等なら９０〜１００平米あれば充分だよ
まあ、４０００万じゃ無理だけど

戸建だと
ＬＤ…12畳
個室…5.5畳
くらいで小窓が少々

立地を妥協してマンションにするしかないですね

同じ価格帯なら、
断然、マンションの方がかっこいい

マンション所有すると分かるけど
温度変化が激しい日々でも体に優しいよね

戸建のほうが断熱性能が高い上に全館空調もあるから温度変化は少ないよ。
今日も半袖で家を出てしまって寒くてビックリした。

マンションのほうが湿気を逃さないからエアコンで冷やさないとジメジメするよね。

戸建てってもうジメジメしてんの？

戸建ですが、室温25.5℃、湿度51%ですね。
空調が常時動いているので梅雨時期でも室内は快適そのものです。

断熱性能がいいので、付けっぱなしでも電気代はほとんど掛かりませんし。

マンションの冬はぐっしょりカーテンが風物詩

>>76309 匿名さん

分譲賃貸マンションの時の話かな？

戸建に引っ越す前はマンションでしたが、窓際は本当に寒かったですね。
窓からのコールドドラフトに加え、吸気口から冷気がガンガン入ってきましたし。

今は戸建で本当に快適です。

>>76309 匿名さん
カーテンがカビるらしい
汚い

病気怖いから、マンションは無いな。

これじゃ病気になるから子供はマンション禁止！！

どこの廃墟ですか？

普通のマンションの北側の部屋ですよ

北→日当たり悪い
１階→湿度高い

つまり、戸建１階北部屋は例外なくかび臭い。

この価格帯だとやっぱり田の字マンションが多いの？

田の字の間取りと外廊下はセットってイメージ。

この価格なら狭くて田の字マンションだろ
ファミリーなら郊外戸建てに妥協するしかないだろｗ

4000万以下のマンションより4000万超の戸建てだよ。

この鉄格子の外に他人が闊歩してんだろ？
おりの中みたいだなあ。

>>76317 匿名さん
1階北側には、和室、玄関、トイレがありますが、
今の時期でも湿度60%以下にはキープできていますよ。

昔の家と違って気密性能も高いですし、常時空調を動かして全館を除湿してますからね。

>>76324 匿名さん
なんか戸建の全館って言葉に失笑しちゃうのは私だけかな？笑

田舎なら土地も安いし、広い家を建てればいいんじゃない？

都市部は土地が高いから狭くても高性能で快適な家がいいんだけどね。

>>76325 匿名さん

ワンルーム住みだと失笑するのだろうなw

都市部に高性能で快適な家が建てられるの？って話なわけで。
どうもこのスレの人達は現実逃避ばかりしている。郊外戸建&郊外マンションでしか語れないんだよ。

>>76325 匿名さん
うん。あなただけだね。
全館空調はホテル、ビル、戸建住宅など、マンション以外は導入出来る快適なシステムなんだよ。

>>76328 匿名さん
中古マンションが4000万円くらいの立地に、
+ランニングコストで高性能で快適な家が建ちますよ。

さぁ、今日も無意味に高額なマンションを買っちゃって後悔しているマンションさんの悲痛な断末魔を聞いて差し上げましょう～。

>>76329 匿名さん
ホテル…ふむふむ。
ビル…ふむふむ。
戸建？笑笑

>>76299 匿名さん

東京に出てきたど田舎ものは、都内に土地を買えないから、マンションにこだわるんだけどなwww

>>76333 匿名さん
郊外に落ちていくんじゃない？
ド郊外戸建がコスパ最強ってのは同意だよ。貧乏住居ってことだけどねw

今日も無意味に高額なマンションを買っちゃって後悔しているマンションさんの悲痛な断末魔の叫びが響きます。
↓
>>76334 匿名さん
> 郊外に落ちていくんじゃない？
> ド郊外戸建がコスパ最強ってのは同意だよ。貧乏住居ってことだけどねw

中古マンションが4000万円で買えるくらいの郊外で、
ランニングコストを踏まえた戸建がコスパ最高ですね。
下手するとマンションより立地のいい場所に住めますから。

マンションを所有すると分かるけど
今日外が寒くてびっくり
外気は冷えてるから上着着ないとね

戸建ですが、マンション以上に外の状況が分かりません。
現在、室温25.7℃、湿度44%ですね。

そりゃアパートでも同じでしょ。

>>76338 匿名さん
カーテン閉めてるからでしょw

戸建てだと風通し悪そうだねｗ
うちはお盆くらいまでは、窓あけるだけで天然クーラーだよ

今日も無意味に一面採光で高額なマンションを買っちゃって後悔しているマンションさんの悲痛な断末魔の叫びが響きます。
↓
>>76341 匿名さん
> 戸建てだと風通し悪そうだねｗ
> うちはお盆くらいまでは、窓あけるだけで天然クーラーだよ

マンションさんは風通し良くするために、部屋の入り口のドアを開けるんですよね。
家族内の風通しも良くなって一石二鳥ですね。(大爆笑)

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>76343 匿名さん
小窓しかない戸建さん達独特の発想

一面採光マンションさんの苦し紛れの反論(反論になっていないｗ)をお聞きください。
↓
>>76345 匿名さん
> 小窓しかない戸建さん達独特の発想

風通しの為にマンションは玄関戸を開けっ放しなのかよw
戸建てやアパートよりマンションで性犯罪が多発するわけだ。

高額マンションではあるが、１面採光ではないよ。当然、田の字でもないｗ

一面採光マンションさんの苦し紛れの反論(反論になっていないｗ)をお聞きください。
↓
>>76348 匿名さん
> 高額マンションではあるが、１面採光ではないよ。当然、田の字でもないｗ

はい。この価格帯のマンションは田の字一面採光ですね。

窓が一面のみだからカーテンで断熱していると思ってしまうマンションさん

マンションはジメッとしていますね。
そして例外なくカビ臭いです。

空き中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
営業さんがマンションの内見に先立って、先に物件に入り、マンションの窓を全開にしてました。
営業さんもマンションはカビ臭いということを意識されているのでしょう。

戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

高額マンション買えないファミリーは郊外戸建てどーぞｗ

我が家を中古マンションと比較して喜ぶ戸建さん。

考えもつかないような汚い言葉が出てしまうマンションさん
育ちが悪いのでしょうね

無意味なマンションを無意味に高く買って後悔しているマンションさんの負け惜しみ・断末魔の叫びをお聞きください。
↓
>>76353 匿名さん
> 粘着戸建ての人生負けっぷりが悲惨ｗｗｗｗ
> クズ

>>76354 匿名さん
> 高額マンション買えないファミリーは郊外戸建てどーぞｗ

>>76355 匿名さん
> 我が家を中古マンションと比較して喜ぶ戸建さん。

みなさん、こうはなりたくないですよね？

そう、つまり、戸建て一択です。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>高額マンション買えないファミリーは郊外戸建てどーぞｗ

4000万超の広い戸建てを買えないファミリーは、4000万以下の狭小マンションで我慢。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (マンション・戸建て双方の共通合意事項)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくはを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

>>76359 匿名さん
普通に4000万円以下の戸建いくでしょ。

>>76360 匿名さん
戸建ってそんなに安いんですねw

>戸建ってそんなに安いんですねw

100億でも4000万でも施主の予算と希望に合わせて建てられます

＞普通に4000万円以下の戸建いくでしょ。

マンションのランニングコストを払えないような人だけが4000万以下の戸建。
でも東京でその価格だと土地代にも足りない。

高額マンション買えないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた戸建てで我慢ってことですなｗ

＞でも東京でその価格だと土地代にも足りない。

駅からだいぶ遠ければ可能かと

>>76365 匿名さん
> 高額マンション買えないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた戸建てで我慢ってことですなｗ

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

マンションさんって、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る為だけにマンション買うんですね。

＊＊＊っ。

マンションさんって面白ーい！

まあ、高額マンション買えない言い訳してるだけでしょうｗｗｗ

豪邸を建てられない言い訳とかならまだしも、
いくら高額でも集合住宅はちょっとねぇw

無意味なマンションを無意味に高い価格で買ってしまったことに気づき、後悔しているマンションさんの断末魔の叫びをお聞き下さい。
↓
>>76369 匿名さん
> まあ、高額マンション買えない言い訳してるだけでしょうｗｗｗ

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>高額マンション買えないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた戸建てで我慢ってことですなｗ

4000万以下の安価マンションを買わないファミリーさんは、ランニングコスト踏まえた4000万超の戸建てｗ

憧れの高級集合住宅だもの。
何でも我慢できるわ。

我慢なんかないよ。
あ、高額マンションの話ですｗ

あ、新しく立った高級団地の話です。誤解させました？

>まあ、高額マンション買えない言い訳してるだけでしょうｗｗｗ

4000万以下の物件を高額だと感じる所得層が買うのがマンション。

>>76375 匿名さん

四千万円で高額www

静かですね。
良いことです。
もともとこのスレは、マンション民の駄々こね・負け惜しみ・屁理屈・空想・妄想でもっていたもんですからね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」

が、マンション・戸建て双方の共通合意事項となった今、戸建て一択が結論。

戸建て圧倒的勝利で終了ですね。

勝利？
広いマンション高くて買えないから、選択肢は郊外戸建しかないんだよw
妥協ということだよ

>>76380 匿名さん
> 広いマンション高くて買えないから、選択肢は郊外戸建しかないんだよw
> 妥協ということだよ

時代遅れですね。

「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の合意事項です。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (マンション・戸建て双方の共通合意事項)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくはを妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。

マンションは、立地・広さを妥協して購入する妥協の産物。

今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>マンションは、購入する意味・目的・メリット
>はなく、無意味なものを無意味に高い価格で
>買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の
>購入理由

マンションにメリットがあるのか判りませんが、将来的に賃貸を追い出されるかもしれないとご心配な方を救済する、駆け込み寺的な意味はあるのではないでしょうか。

マンションをそこまで叩かないと自我を保てない戸建さんの余裕のなさは世相の現れ？

>>76386 匿名さん

投稿者を揶揄するのは、本質論で議論できないから。

もう一度言おう。

投稿者を揶揄するのは、本質論で議論できないから。

>>76386 匿名さん　
>マンションをそこまで叩かないと自我を保てない戸建さんの余裕のなさは世相の現れ？

4000万以下のマンションがここまで叩かれても狭い共同住宅に固執するの？

>マンションをそこまで叩かないと自我を保てない戸建さんの余裕のなさは世相の現れ？

世相というより、長文戸ピペと揶揄されている24時間粘着さんが、誰からも支持されていない自論をコピペしていだけのスレなので、マンション派は誰も呼応しないのです。恐らく高圧鉄塔のそばで育ってしまい、精神に異常をきたした残念さんです。その証拠に、本日の書き込みのほとんどが一人による自演です。誰にも構ってもらえず悲惨ですね。

住むなら電線から影響の少ない三階以上がいいでしょう。必然的に2階以下の部屋や一軒家は避けるべきです。電柱から離れた広い庭のあるような一軒家はこの予算では無理ですから。

>>76389 通りがかりさん

負け惜しみも甚だしいですね。
マンションに住むと、こんなことしか言えなくなってしまうんですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

納得です。

>>76389 通りがかりさん
高圧？
携帯電話は使わないんですか？(爆笑)

電柱、電線もイヤだけど、鉄塔は論外。
視界に入るのもイヤだし、
半径1キロ以内にあると資産価値としてもアウトだな

>>76392 匿名さん

こんなマンションですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446659/res/361/

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

優良な住宅地の近隣に鉄塔はありませんよ(^^)

>長文戸ピペと揶揄されている24時間粘着さんが、誰からも支持されていない自論をコピペしていだけのスレなので、マンション派は誰も呼応しないのです。

以下のレスも同一人物さんですよね。いつも同じ反応なので分かりやすいです。
単細胞？低能、低学歴と言われてしまうのも仕方ないですね。もう飽きた感じですw

>戸建て圧倒的勝利で終了ですね。
>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。

>>76396 匿名さん

負け惜しみも甚だしいですね。
マンションに住むと、こんなことしか言えなくなってしまうんですね。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。

納得です。

両方持ちの感想
戸建ての方が安く経費も抑えられ利回りがいい
マンションは高く貸せ需要も高い

>住むなら電線から影響の少ない三階以上がいいでしょう。必然的に2階以下の部屋や一軒家は避けるべきです。電柱から離れた広い庭のあるような一軒家はこの予算では無理ですから。

それ大事なポイントですね。マンションは3階以上に住めばいいですが（1〜2階スペースは吹き抜けだったりという物件もありますし）、戸建ての住居は3階以下ですから。また携帯と高圧鉄塔の影響を同じだと思い込んでいる低能さんも、また長文コピペさんですよね。本当に無知で哀れです。マンションさんからは無反応、スルーですね。

>戸建ての方が安く経費も抑えられ利回りがいい

利回りいいですかね？私も世田谷の戸建て貸してますけど、
都心ワンルームに毛が生えた程度と同じぐらいの家賃でしか貸せません。
戸建ては不人気なのと、やはり立地ですかね。

>>76399 匿名さん
> マンションは3階以上に住めばいいですが

このマンションだと3階以上でもだめですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446659/res/361/

って言うか、そもそも高圧鉄塔は3階以上でもだめでしょう。

マンションさん大丈夫？

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

両方持ちの凍死家ｗ目線では今は戸建ての方が勝機あると思う
マンション高い！

ただこの掲示板では２４時間粘着野郎のせいで無駄に戸建の価値を下げてるね

ある一戸建てリスティングの事例をご紹介させていただきます。物件の概要は以下の通りです。
・最寄り駅：都内ターミナル駅から1駅
・駅から徒歩：4分
・収容人数：13人
・間取り：４LDK
・分譲価格：5000万円
こちらのホストは物件を購入して運営しています。このリスティングの宿泊料は4万円弱で、人数問わず一律の設定となっています。この設定が好評で、家族連れから、サークルの合宿など、さまざまな目的の申し込みがあるそうです。ちなみに、気になる売上ですが、昨年は、約1000万円もの売上を上げたそうです。代行手数料や光熱費などの諸経費が、年間200万前後かかるそうなので、純利益は約800万円となります。5000万円で購入した物件ですから、約6年で購入金額が回収できる計算となります。利回りに換算すると、約16%。

>って言うか、そもそも高圧鉄塔は3階以上でもだめでしょう。

電線の話でしょ。大抵一軒家の2階の窓の外って電線だよね。健康に悪い。

>>76402 匿名さん
芸術的な連打ですね。笑笑

>>76400
世田谷は確かにだめだと思う
郊外なので賃料とれないのに
高齢者世帯？からの競合多くそのくせ安くない

>電線の話でしょ。大抵一軒家の2階の窓の外って電線だよね。健康に悪い。

君はレンジ、携帯使って無いかな？www
あとマンションには高圧電気設備が付いてるよｗｗｗ