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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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73173
匿名さん
戸建さんはおうちを建てたとき、一国一城の主になったどー!って誇らしい気持ちになりましたか?
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73174
匿名さん
収入にゆとりがないと他人を揶揄してしまうのでしょうね。
マンションさんの必死さがw
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73175
匿名さん
>>73169 匿名さん
4000万円の郊外マンションのメリットは具体的に何ですか?
マンションは上下左右と壁を接していて騒音リスクが高く、
共用部を長々と移動しなきゃいけないから不便です。
戸建が高すぎて買えないエリアなら分かりますが、ランニングコストを踏まえたら
戸建が手に入る郊外でマンションを買うメリットが思い浮かびません。
年収が低すぎてランニングコストを踏まえた高額の物件が買えないとかでしょうか?
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73176
匿名さん
>>73175 匿名さん
そうですね。
同一価格帯のマンションが予算的に厳しい場合、安めの戸建に流れるのは仕方ありませんね。
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73177
匿名さん
>>73176 匿名さん
どうも本人には落ち武者の意識が無いようです。工務店もうまく売ってますね。
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73178
匿名さん
>>73176 匿名さん
同一価格なのに予算的に厳しいって?
頓珍漢な意見だね。
それはマンションはランニングコストが高いからなの?
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73179
匿名さん
>>73163 匿名さん
マンションさんが低収入だったからエリアのハンデをつけたグラフだねw
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73180
匿名さん
>>73178 匿名さん
高いと感じるかはそれぞれだけど、マンションにランニングコストがかかるのは間違いないな。
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73181
匿名さん
またまた勘違いな低年収マンションさん達を大漁だったねw
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73182
匿名さん
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73183
匿名さん
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73184
匿名さん
>>73176 匿名さん
具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか?
都心ワンルームなら戸建では不可能な立地を享受できますが、
家族向けだと4000万円は中古でも郊外、新築ならド田舎ですからね。
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73185
匿名さん
>>73183 匿名さん
すいませんが、同じ土俵で年収比較してくれませんか?勝ち誇りたいなら。
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73186
匿名さん
マンションさんが言ってるよ。
同一価格でもマンションはランニングコストが余分に掛かるって。
その分で戸建てのローンが増やせますね。
しかも戸建てはローンを完済すればそれで終わりですが
マンションのランニングコストはずっと続きますから。
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73187
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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73188
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
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73189
匿名さん
>>73186 匿名さん
だからさ、そのぶんを織り込んだらそれは単なる前払いでしょっての。
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73190
匿名さん
郊外で6000万ってどこにでもある平均的な戸建てです
戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は1%もないですね
希少性でどっち選ぶかってことだなw
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73191
匿名さん
>>73189 匿名さん
なぜ前払いなの?
マンションで掛かるランニングコストは毎月払うでしょ。
戸建てでローンを増やしても、マンションとのコストの差額を同額にする分には結局払う金額は同じでしょ。
前払いという感覚であれば、どのみちマンションの維持費も前払いと同じでしょ。
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73192
匿名さん
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73193
匿名さん
>郊外で6000万ってどこにでもある平均的な戸建てです
>戸建より広い最上階角部屋プレミアム住居は1%もないですね
>希少性でどっち選ぶかってことだなw
もちろん4000万の安マンションではなく戸建てを選びます
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73194
匿名さん
管理費も含めて修繕費は『積立金』だから前払いだよ。
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73195
匿名さん
> 73184:
> 具体的に4000万円のマンションのメリットは何ですか?
何度も同じ記載をされていますが、基本スレチなので、無視されていることに気づいたほうがよいですよ
メリットがないと感じているならマンションを検討していないので、購入したい比較対象のマンションがないということで、マンションのランニングコストが0円になるだけで、終了です
メリットについて語りたいなら別スレでお願いします
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73196
匿名さん
マンション買った人は、何かあれば売ればいいくらいに考えている人がほとんど。実際に住み替えない人は少ないし。
でも、今の時代だから住み替えはできるけど、大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。
そこまで考えてマンション買ってるのかな?
4千万円台のマンション購入するくらいだから、富裕層ではないし。
やっぱり自分の裁量で建て替え、リフォームできる戸建てがいい。
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73197
口コミ知りたいさん
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73198
匿名さん
> 大地震があったり、マンションバブルが弾けたら、限界マンションと心中です。
大地震があったら、戸建もマンションも同じ、むしろ築年数がある程度いったらマンションのほうが生存率は高い
今はいうほどのマンションバブルでもない
限界マンションは、同レベル(築年数、広さ)の賃貸マンション家賃 < 管理費&修繕費のようなマンションがなる。そうでなければ、まず賃貸マンションがなくなるから(そうなれば地価もダダ下がりで戸建も被害被るから)、ある程度の地価のマンションは、限界マンションの心配はさほどする必要がないよ
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73199
口コミ知りたいさん
>郊外で6000万ってどこにでもある平均的な戸建てです
戸建さん達の平均予算3500万の約倍だけど
それを平均とは言わないよ
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73200
匿名さん
限界マンションは心配した方がいい。
人口減と、地価に関係なく建物は老朽化するんだから。
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73201
匿名さん
マンション買う人って、よく言えば楽観的。
もちろん大地震があれば、戸建ても被害に遭う。でも、マンションと違うのは、修繕も立て直しも自分の裁量でできる。
大地震で被害に遭えばマンションは、大規模修繕の為に積み立てたお金を使わなければならず、また修繕するかしないかで、大揉めする。
近所づきあいしたくない人ばかりなのに、マンションは戸建て以上に密な付き合いが必要です。
50年後、どちらが笑ってるか楽しみですね。
限界マンションの救済を行政に求めるのだけはやめてくださいね!自分がマンション選択したんだから。
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73202
匿名さん
>>73178 匿名さん
頓珍漢な意見?
マンションのランニングコストを足した戸建を建てられるとぬかす戸建さんに説明を聞いてくださいね。
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73203
匿名さん
>>73196 匿名さん
建て替えやリフォームできると言っても、お金がないと無理ですよ。
マンションのランニングコストを足した戸建さんにそれが可能かどうか、というのが問題ですね。
ちなみに、このスレでは4000万のマンションさんと、6000万の戸建さんの可処分所得は同じ、ということらしいです。
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73204
匿名さん
>>73184 匿名さん
4000万の郊外中古マンションと6000万の戸建が比較できる、というのが戸建派の意見ですね。
なのでここの戸建さんは差額2000万円分のマンションのメリットを感じているのでしょう。
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73205
匿名さん
>>73201 匿名さん
税金払ってるのに、行政サービスを受けるなとおっしゃるはどういうことでしょうか?
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73206
匿名さん
>>73202 匿名さん
マンションはランニングコストが高い。
そのコストはずっと支払いが続くので、そのコスト差で戸建てのローンは増やせます。
それができないという理屈が通らないかと。
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73207
匿名さん
>>73201 匿名さん
おたくと競い合うつもりは毛頭ありませんので、どうぞ50年後お笑いくださいね。
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-
73208
匿名さん
>>73206 匿名さん
ローンを増やせるかどうかは、マンションのランニングコストとは基本的に関係ありませんね。
強いてあげるなら、安いマンションと高い戸建で迷ってる人だけです。
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73209
匿名さん
>>73208 匿名さん
4000≒6000?
or
4000<6000?
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73210
匿名さん
>>73209 匿名さん
5000万の戸建てまでコスト差で購入できるってのが、だいたいの見解でしょ。
6000万って言ってるのはコピペさんとマンションさんの2人だけだよ。
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73211
匿名さん
>>73208 匿名さん
毎月の支払いが同じになるならマンションのランニングコストは関係します。
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73212
匿名さん
>>73210 匿名さん
2人だけと言いながら、スレの殆どはその2人で埋め尽くされてるんだけど。
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73213
匿名さん
>>73211 匿名さん
関係してるといっても、4000万の中古マンションを欲しいという者が誰一人としていないのが現実、、、
強いてあげるなら、比較になるとおっしゃるあなたがマンションを買ってもいいと思ってらっしゃるんですかね。
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73214
匿名さん
>>73213 匿名さん
中古マンションでなくても1000万は差額がでるのでは?
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73215
匿名さん
極端な例を否定して全体を否定できると思ってるのかね。
維持費の比較をしているページはいろいろみつかりますが、そんな相場
を出しているところはありませんよ。
ほんとんど埋め尽くされているっていったい何割?
過去100スレでもいいから純粋に2千万の差が出るという書き込みは
何割あったのかな?
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73216
匿名さん
-
73217
匿名さん
ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。
これがマンションさんのやり方。
-
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73218
匿名さん
それが通用するのは同レベルの人のみ。
多くの人には関係ないね。
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73219
匿名さん
> ほんとマンションさんって極端な例を否定することで、調べればネットでも出てるような平均的な意見を否定してくるよね。
これって戸建さんじゃない?
マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、眺望もどこのマンションかわからないが、1件の画像で否定したり、2000万ランニングコストなんてどうやったらそんな計算になるの?という比較データだしたり、太陽光のシミレーションもどこの?って感じの計算だったり、
もう少し一般的な話をしてほしいけどね
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73220
匿名さん
>>73219 匿名さん
その意見が極端な例に対しての否定なんじゃないの?
論点ずらしてるだけ。
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73221
匿名さん
>>73219 匿名さん
5000万の戸建てと比較すればいいじゃん。
君は極論を否定して論点を変えてるだけなんだよ。
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73222
匿名さん
一般的な話
・戸建は家族向けマンションより30平米程度広い
・マンションは騒音問題が起きやすく、日常生活で配慮が必要
・マンションは眺望が良い
・維持費は戸建のほうが安い
・標準的な広さ同士を比較すると、マンションは販売価格が安価
・マンションは駅近や都心部など戸建向けの用地が無いまたは向かない土地
にも建てられ、一棟あたり戸数も多いため選択肢が豊富
・マンションは自分で管理すべき箇所が少ないメリットがる反面、合意形成
が必要であり将来的に個人では対応できないリスクがある
・マンションはインターネット回線などのサービスを共有することが可能で
安価に導入できるが、戸建に比べると自由度は低い
・マンションは多数の住人が出入り口を共有するため共用部に一定の
セキュリティー対策が備わっている
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73223
匿名さん
戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る
その差額は安く見積もっても500万〜
ケースによっては2000万以上の差が出る場合も
これがこのスレの原点であり、極めて一般的な話
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73224
匿名さん
>>73223 匿名さん
同意ですね。
それが一般的な意見だと思います。
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73225
匿名さん
>>73223 匿名さん
追加
資産価値によってはマイナスになる場合も
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73226
匿名さん
>>73219 匿名さん
>マンションのセキュリティを、賃貸アパート含むデータや数がほとんどな性犯罪で否定したり、
元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。
過去レスでも雑居ビルが含まれるとか、都合の悪いデータに屁理屈をこねるのがマン民。
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73227
匿名さん
仕方がないよ。
戸建てに住む財も立場も
さらには、勇気もない。
-
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73228
匿名さん
> 戸建はマンションの管理費分多くのローンを払う余裕が出来る
これはそうでしょうね
> その差額は安く見積もっても500万〜
安くというか、戸建でマンションのような設備(ホームセキュリティなど)をつけるなら、下手すれば逆転はする
一般的には、500万程度というだけだと思うけど(ネット情報でもその程度、一部の戸建よりの記載を除けば)
> ケースによっては2000万以上の差が出る場合も
これはないない
少なくともこのスレの2000万の記載を見たら矛盾や間違いだらけ
具体例出したてきたら、小規模リゾマンと固定資産税がほぼ0円戸建みたいだし、一般論からすればありえない設定だと思うよ
-
73229
匿名さん
> 元データでは中高層住宅とそれ以外の住宅は区分されている。
少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民
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73230
匿名さん
>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民
と言っても戸建より10倍も性犯罪が多い事の説明にはなっていないけどね~
エレベータホールが危ないって警視庁のホームページに書いてあるしね~
怖い怖い
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73231
匿名さん
>少なくとも中高層住宅っていってもセキュリティがない賃貸一人暮らしマンションは含まれているから、意味がないデータということには変わりないけど、何度その指摘をしてもに屁理屈をこねるのが戸建民
13歳未満の被害もマンションの方が圧倒的に多いけど13歳で一人暮らしとかしてるのかな?(笑)
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73232
匿名さん
場所別発生状況性犯罪(13歳未満)
住宅(一戸建て・中高層・その他の住宅)が約35パーセントを占め、次いで道路上の発生が多くなっています
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-
73233
匿名さん
オートロック内は無法地帯、
残忍な事件も多いですね。
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73234
匿名さん
オートロックも住民による犯罪は防止できないからね。
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73235
匿名さん
マンションが安全なら戸建ての方が圧倒的に性犯罪多くないと説明つかないんだけどね~
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73236
匿名さん
>>73228 匿名さん
2000万の差を35年で月になおすと月4.8万
管理費2万、駐車場2万、修繕積立8千でいきます
一方戸建の最安は35年ノーメンテ、ノーセキュリティで、全て自己責任で対応もできる
良い悪いは置いておいて2000万の差が生まれる可能性はあります
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73237
匿名さん
>>73236 匿名さん
さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。
極論なんてあてにならない。
修繕費2万、管理費1万、駐車場5千、この位まででしょ。
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73238
匿名さん
>>73237 匿名さん
4000万は必ずしも新築じゃないですよ
中古でハイランニングコストも対象範囲です
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73239
匿名さん
>>73236 匿名さん
また金利飛んでったの?
あと駐車場は無しでも対応できるので加えないでね。
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73240
匿名さん
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73241
匿名さん
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73242
匿名さん
>73237
5000円なんて物件はよっぽどの土地か心無いデベの物件くらいしかないよ。
神奈川とかでも東林間とかですら8000円〜1万くらいなので。
安すぎるのはメンテナンス費用の疑いも多い。
(高すぎるのも疑問だがね、でもこれは売り出し時にデベが勝手に決める
価格で見直しとかその後ほとんどできないからたち悪い。。)
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73243
匿名さん
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73244
匿名さん
>>73239 匿名さん
2000万は極論の話ですからね
金利も親から借金すれば非課税贈与のテクニックで実質ゼロ二できますよ
まぁ極論の話ですが
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73245
匿名さん
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73246
匿名さん
4000万 < 4000万+ランニングコスト
ランニングコストが高いマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
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73247
匿名さん
マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。
国交省のガイドラインでも機械式駐車場のあるマンションの修繕積立金は、平置き駐車場より高額になる。
駐車場利用者はさらに使用料を払うことになる。
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73248
匿名さん
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73249
匿名さん
>>73237 匿名さん
> さすがに4000万のマンションに駐車場2万は考えづらいよ。
マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。
予算化する場合は、敷地外駐車場の金額で見積もる必要がある。
そして、マンション購入の目的は駅チカの立地。
故に、駅チカの敷地外駐車場で見積もる必要があり、月2万が妥当となる。
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73250
匿名さん
> マンションの駐車場は、契約前に当選が分からない。
これ、マンションさんが触れて欲しくない話題ね。
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73251
匿名さん
マンションのランニングコストには、駐車場の維持費が利用の有無に関係なく全戸に賦課されている。
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73252
匿名さん
敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの?
遠いしめんど~!!
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73253
匿名さん
けっこういるよね。マンションで敷地外駐車場借りてる人。
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73254
匿名さん
>敷地内に駐車場借りられないと月極とか借りるの?
そうなるとそもそも住居として成立しないなw
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73255
匿名さん
マンションの駐車場は地雷そのものだからね
使いたいのに使えないケースもそうだが利用者が埋まらない場合は駐車場代収入が得られないので車乗らない人も全員で痛み分け
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73256
匿名さん
敷地外に駐車場借りてまで、マンションに住みたいの?
雨の日とか、荷物多いと面倒だな。
機械式も同じ。
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73257
匿名さん
雨の日こそ車乗りたいのに~
荷物多いからこそ車乗りたいのに~
マンションって何者?w
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73258
匿名さん
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73259
匿名さん
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73260
匿名さん
マンさんは荷物運ぶの大変ね。
力持ち(笑)だから大丈夫かな?
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73261
匿名さん
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73262
匿名さん
エレベーターつきだし、楽よ~
マンションさんは、
スポクラ行かなくていいわね!
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73263
匿名さん
もうすぐ、台風の季節ですね。
マンションは台風の飛来物でサッシが破損しても、個人で勝手に修繕できないから大変ですね。
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73264
匿名さん
今日も夜景がきれいだな
平均戸建ではこの眺望は無理だなw
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73265
匿名さん
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73266
匿名さん
億ションの夜景の画像は頼まれてもいないのにアップするくせに、
この価格帯の夜景の画像がまったくアップされない謎。
挙句の果てに「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」を起こす始末。
本当にひどい事件でした。
これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。
特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。
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73267
匿名さん
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73268
匿名さん
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73269
匿名さん
>>73268 匿名さん
そりゃ選ぶものではなくて建てるものだからな。
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73270
匿名さん
マンションは建売だけだから選ぶしかない。
自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。
建った後だとどう確認するのかな?
構造部を手抜きしたかどうかなんて見えないからなw
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73271
匿名さん
>>73270 匿名さん
> 自分が選んだマンションの建築現場を見たことあるのかな。
外国人ばかりでした。
コストダウン・薄利多売せざるを得ない今時のマンションだと仕方ないのでしょうけども。
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73272
匿名さん
近所の戸建はあっという間にできあがったよw
木造はチープだから安いわけだよ