4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ペットのトラブル多いね。
泣く泣く手放したマンションさん
いたけど、自業自得だわ。

>>72841 匿名さん

マンションて凄い強制権有るんですね、

たしか犬の声が出なくなる注射してるのたまに見かけます、マンション住みなのかな？

>>72841 匿名さん

外で犬を飼うんですか？
どこの低俗なエリアですか？

狭い4000万マンションで室内に犬は無理。

>>72850

普通の事です。
マンションは集合住宅で、多数の住人が同じ土地に住んでます。
全ての人が自由人ですと、マンションの生活は無法地帯となります。
規約というルールの下に、トラブルを無くすものです。
悪い言い方をすれば、拘束・束縛されてますので、
戸建てに比べて窮屈かもしれませんね。
それでも昔に比べて、ペット可は増えていると思いますよ。

戸建もマンションもどちらでも良い派ですが、
至極当然と思えない人は、マンション向きとは思えませんので、
戸建てをお勧めします。

ペットの話題で論点をずらそうとしているが、マンションの騒音問題の大半が、その躯体を伝わる振動から来るもの。

マンションという固有の居住形態・構造上の問題から来るもので、戸建では発生しない問題であることの再認識が必要。

足音問題なんて、その最たるものだよね。

どんな形態であれ、許容量を超えた振動を出せば響くね。

戸建ては隣家の振動による騒音は無いですから

マンションでも、戸建の生活で普通に要求される程度の気遣いをしておけば大丈夫ですね。

戸建てさんの気遣いのレベルでは、マンションでの生活はムリなのでしょうか？

気遣いのできないガサツな戸建てさんに、マンションはムリ。騒音主になって迷惑かけまくるだろうね。

>>72861 匿名さん
> マンションでも、戸建の生活で普通に要求される程度の気遣いをしておけば大丈夫ですね。

こういう人が足音問題に代表される躯体を伝わる振動原因の騒音問題を起こすんでしょうね。

実際、戸建てのレベルでガンガンやってたら苦情は必至ですね。それくらいここの戸建てはガサツ。

>>72863 匿名さん
> 気遣いのできないガサツな戸建てさんに、マンションはムリ。騒音主になって迷惑かけまくるだろうね。

マンションの生活では、戸建てのそれに比べて制限があるということですね。

>>72865 匿名さん
> 実際、戸建てのレベルでガンガンやってたら苦情は必至ですね。それくらいここの戸建てはガサツ。

何をガンガン？
印象操作ですね。

戸建で問題になるということは、マンションションでは超大問題、強制退去になるという事ですね。

マンション買っても、賃貸と変わらない生活。

これ重要ね。

>>72867 匿名さん
ここの戸建てさんもかつてマンションに住んでいたようだが、強制退去になったクチだね。

管理費・修繕積立金が強制徴収じゃなく、
躯体を伝わる振動問題が無く、
いつでも返却可能・利用再開が可能な専用庭とルーバルと駐車場がある

そんなマンションがあったら考えてみても良いかな。

そもそもなのですが、地代込みの4000万戸建ってどれほど？？？

当方は田舎者なので、うちの近所は地代が安いのですけど、
上物だけでも数千万は掛かりませんか？

田舎者の見解ですが、庭の無い戸建はありえない。
※箱庭はNG
お金持ちではないですよ。土地が安いのです。

>そもそもなのですが、地代込みの4000万戸建ってどれほど？？？

戸建ては4000万超でもいいので心配ご無用。

>>72871 匿名さん
戸建さん曰く、4000万円戸建など論外ということの様です。

安いマンションが買えたら普通の戸建てが買えると言いたいみたいだね。

マンションが欲しくてたまらない戸建てさん。

要するに、ここの戸建てさんは同一価格帯のマンションを買える予算はないってことだね。

皆低予算(笑)

マンションの需要が多いなら

何故、山ほど在庫抱えてんの？(笑)

>>72878: 匿名さん

間抜けなデベが造り続けるから

>>72878
例えばだ ５０００万の土地付き戸建てを買えるのが年収１０００万の家庭だとする
そうすると年収７００万くらいの方たちには荷が重い
しかしそれを見事に解決したのが集合住宅思想（別名マンション思想）
通常であれば５００坪の土地に数件の家が建つのだが ５００坪の土地を１００人がかりで購入し、
上へ上へ家を積み重ねていって割り勘すれば
あら不思議、７００万の年収でも５０００万土地付き戸建ての方と同じ場所に住むことができるのです
要はワンランク下の年収の方々が今まで我先にと購入していたのがマンションなんだけど
それらも既にピークを過ぎて過剰供給になっている状況なのです

ここの戸建ては要するに、同一価格帯のマンションを買うカネがないから、4000<6000の法則により、高い戸建てがいいと言ってるだけ。

>>72880 匿名さん

予算の範囲で戸建てを買えても、同一価格帯のマンションは買えないね。

>>72881 匿名さん

現実はこれだね。

>>72881 匿名さん

戸建てさん、世の中の流れについて行ってますか？w

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

>>72881 匿名さん

真顔で冗談を言うのはやめてくださいよ苦笑

>>72886 匿名さん

借入金の年収倍率4倍か〜
マンションのランニングコストをローンぶっ込む戸建てさんはムリだな。
なのでその調査のサンプルにここの戸建さんは入ってない。

>>72887 匿名さん
マンションが下だと言ってみたりマンションの方がお金がかかると言ってみたり。
二重人格なんですかね。

>>72889 匿名さん

ブーメラン炸裂が酷すぎて失笑！

まあ、高年収で最上階角部屋マンション住みの勝ちだろ

>>72889 匿名さん

あぁ、4000<6000だから比較になりませんね。

同一価格帯のマンションを買えない戸建てさん。
安いマンションを肴に憂さ晴らし。

一生住宅購入に縁のない人も多いだろうから、少子高齢化の世の中では、そういった人を取り込めるアイデアが必要ですね

高年収戸建てが勝ち組

低年収車無しマンションがマケ組

高年収が勝ち組で低年収が＊＊＊なんだよ。
郊外勤務、一馬力、転勤少ないという貧乏3要素がどちらに多いかってところはあるかもしらんが。

>まあ、高年収で最上階角部屋マンション住みの勝ちだろ

マンションだと4000万以下でも勝ちなの？

>>72891 匿名さん

田舎の最上階角部屋マンションは4000万でしたね。
まぁ君のような貧しい方にとってはこのスレのみなさんは立派な勝ち組。
身の程をわきまえていてよろしい。

マンションの勝ち組は実は2階
混雑時のエレベータ待ちほどクソなものはない
駅近が台無し

>>72899
郊外の駅近広いマンションで都心勤務の高年収だから、勝ち組だよ

>>72901 匿名さん　
高年収なのになんで郊外駅の4000万以下マンションなの？

>郊外の駅近広いマンションで都心勤務の高年収だから、勝ち組だよ

中卒のガテン系賃貸には勝ってるから間違いではないなｗｗｗ

ローン人生はまっぴら御免だからですよ

都心で年収1000万って実質500万なんだよね

＞都心で年収1000万って実質500万なんだよね

どんな計算？

>>72884 匿名さん
> 現実はこれだね。

マンションのランニングコストがとても高いことを如実に物語っていますね。

>>72889 匿名さん
> マンションが下だと言ってみたりマンションの方がお金がかかると言ってみたり。
> 二重人格なんですかね。

いいえ。
購入する意味・目的・理由がまったくないマンションを買ってしまったのがここのマンションさん。

マンション教宣教師、マンデーベ・エイギョウの被害者と言えるでしょう。

>>72892 匿名さん
> あぁ、4000<6000だから比較になりませんね。

戸建てよりランニングコストが高いマンションなんて、購入する意味・目的・メリットなどまったくないことをご理解いただけたようで何よりです。

>>72893 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えない戸建てさん。
> 安いマンションを肴に憂さ晴らし。

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。
そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

マンションなら何時も近くに人の息吹を感じられるんだ、もう寂しくないんだよ

郊外戸建買っちゃって後悔しちゃってるのかな〜？

>>72901 匿名さん

所詮は4000万だよ。
それでも君には勝ち組なんだねw

といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜ｗ
やっぱ勝ち組なんじゃないかな〜

>>72912 匿名さん

その結果、田舎でマンション最上階を探したわけですかw

>>72912 匿名さん
> 郊外戸建買っちゃって後悔しちゃってるのかな〜？

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを買ってしまったことに気づいてしまったここのマンションさん。
そのように思わなければ、やっていけないのでしょう。

自分の人生の集大成が無意味なもの。
それは、自分の人生が失敗に終わったことを意味するのですからね。

ご愁傷さまでした。

>>72914 匿名さん
> といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜ｗ

15年前に2000万で買えた住まいが今は4000万出さないと買えない。
コレほどコスパの悪い住まいがあるだろうか。

そう、マンションのことである。

>>72057 匿名さん
> 興味深いですね。
> 15年前は2000万円で今は4000万円の事例を教えて頂けませんか？

こちらの方がご存知のようです。
↓
>>72914 匿名さん
> といっても今新築で買うと最低でも8000万以上するからね〜ｗ
> やっぱ勝ち組なんじゃないかな〜

>>72916
マンションが妬ましい24時間粘着人生
正に大失敗でしたね（爆）

>マンションが妬ましい24時間粘着人生正に大失敗でしたね（爆）

と家選びの失敗者が申しておりますｗ

マンションはトラブルの宝庫ですね。

マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4％
平成15年度 79.4％ (ほぼ80％へ増加！)

居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2％(半分もでした)
平成15年度 49.6％
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

3年前のデータですが…

平成27年東京23区内の住宅地の平均平米単価はバブル期の60％減です。半額よりももっと安くなっています。
商業地は15％減です。
23区内のマンションは商業地に多いですが、戸建ては住宅地に多いですので、戸建ての土地は大幅に下落したと言えます。
例えば30年前土地2000万円、建物2000万円の戸建ての土地は30年後800万円、建物の価値はゼロです。
一方で、マンションの土地はそんなに下がっておらず（15％減）、建物の価値もまだ残っている。
よって、土地建物割合にもよりますが、築30年の比較ではマンションの方が戸建てより資産価値が高く残っている可能性が高いと言えるでしょう。

そしてさらに平成27年と平成12年の15年間を比較すると、
平成27年東京23区内の住宅地の平均平米単価は平成12年の約1.1倍ですが、
商業地は約2.5倍になっています。
つまり、15年前と比較すると、マンションの土地は2.5倍に跳ね上がっていますが、戸建ての土地はほぼ変わらないことがわかります。
そうです、地価が2.5倍、建物の価値が緩やかに下がるマンションに対して、
戸建ては地価が横ばい、建物の価値は急激に下がっていくので、
築15年の比較ではマンションの資産価値の方が戸建てより高く残っている可能性が高いと言えるでしょう。

さてそれでは、今現在と15年後、30年後の比較ではどうなると予想しますか？
住宅地と商業地の地価の下落率又は上昇率によって、戸建ての方が資産価値が残るかもしれませんし、これまで同様、マンションの方が資産価値が残るかもしれませんね。

戸建ての方が資産価値が残るのであれば、コスト差を踏まえても良いでしょうが、そうでなければ、コスト差を上乗せしない方が良さそうです。

未来のことは分かりませんので、コスト差を乗せない方が安全かと思います。

以上、長文失礼しました。

※コスト差は、2000万円や敷地外に出るまでの機会損失3000万円ではなく、現実的な値を想定して話をしております。

※東京23区以外の主要都市は動向が違いますので、出典サイトを参考にして下さい

出典
土地に関する不動産価格の推移ー不動産ジャパン
http://www.fudousan.or.jp/market/1601/01_01.html

>>72914 匿名さん

中古品にそんな金渡すバカはこの世にはお前くらいwww

6000万の戸建が買えると豪語する戸建さんだが、6000万のマンションには手が届かないようだね。

物件の比較なら、価格帯を合わせないと意味ないね。

>>72924 匿名さん
ランニングコストを踏まえるとそうなりますね。
ですので、私は6000万円の戸建を買います。

4000<6000の法則ですね。
やはり価格帯を合わせないと比較になりません。

>>72926 匿名さん

ランニングコストを踏まえるということは、まずは4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにしようか迷うということですね。

ふつう、物件の価格帯が上の方が良い物件だと思いますが、、、
ここの戸建さんが安いマンションと高い戸建で悩む理由が分かりませんね。
逆にマンションのメリットが分からないとか言ってる本末転倒のバカもいるし。

ランニングコストの差を踏まえるというのは単なる想定に過ぎない。

>>72929 匿名さん
> 逆にマンションのメリットが分からないとか言ってる本末転倒のバカもいるし。

と言いつつ、マンションのメリットを言えないバカここに居たw

>>72929 匿名さん

マンション5000万(管理費込み) vs 戸建5000万

これでいいですか？

>>72931 匿名さん
あ、自分がバカと言われたんだなって思っちゃったんだねw

ま、それは構わないけど、
4000<6000だからメリットがないのは物件価格の差で片付けられるってこと。

>>72922 匿名さん

今後都心の地価は横ばいか緩やかに下落でしょう
それよりも中古マンション過多で需給バランスが崩れマンション価格の暴落が一番可能性が高い

>>72932 匿名さん

バカですねw失笑

>逆にマンションのメリットが分からない

引き籠りくらいしか有難いと思わないメリットだから、皆さんが分からなくても仕方ないのでは。

>>72934 匿名さん

商業地と住宅地では違うようですよ。

>>72910 匿名さん
人生の集大成。男の甲斐性。
戸建は大正ロマンに溢れてますね。

戸建を建てたとき、ついにオレも一国一城の主だなって誇りに思いましたか？w

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

72940,7294さんがいる限り、すべての戸建の意見の信憑性が疑われる

72940,7294の記載には、合わせて最低でも20個以上の矛盾間違いがあるけど、過去スレで何度指摘しても、
「一度も指摘されていない」と言い切って、指摘しても、数時間後にしれっと再度貼りなおす

もう戸建は、違う意味でダメですね

商業地は住宅地に比べて地価が高い
うちのマンションは商業地にあるよ

マンションもたいがいだけどね

>>72943
そこに土地買って家を建てられなかったから
マンションで妥協したんですね

＞商業地は住宅地に比べて地価が高いうちのマンションは商業地にあるよ

環境悪いし、地価は場所による

商業地が高騰してるということは暴落もありえるということ
特に近年のマンションバブルは値段不相応な物件になりつつある
住宅地は概ね安定傾向

>>72947 匿名さん
今のご時世で安定してたら、つまり下落傾向なんじゃない？

商業地は治安や騒音で一低住に劣る。
建蔽率や容積率も緩く採光が悪くなるから戸建てには向かない。
商業地に住むなら賃貸マンションかアパート。

商業地住まいを自慢するのは4000万以下マンションさんぐらい。