別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションのランニングコストが気になるなら、検討中のマンションと同一価格帯の戸建を選べば、ランニングコスト分が浮くかもしれないですね。
その浮いたコストをローンにぶっ込んでしまうと元の木阿弥ですが。
>>71498 匿名さん
そのとおり！
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
残念ながら、ランニングコストが気になる人なので、安い戸建しかゲットできません。
>71501に目を通して頂いたら余程のノータリンでない限り趣旨は理解できるはずなので、再読してみてくださいね。
マンション検討中の方は、そのマンションのランニングコストを踏まえると、より物件価格の高い戸建てを購入することができます。
都内在住だけど、4000万円台に限らず、感覚的にはマンションの価格が戸建を逆転してる感じがします。
未來のことは分からないけれど、今のマンションは高い気がしますね。
マンションを検討中の方で、ランニングコストが気になる人は、同一価格帯の戸建にすればランニングコストが浮くかもしれません。
ご検討頂ければ幸いです。
>>71509 匿名さん
そのとおり！
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
戸建てを検討中の方は、マンションを購入検討した場合のシミュレーションをしてみましょう。
戸建てであればマンションよりも使える予算が多いことに気がつきます。
マンションを検討中の方で、ランニングコストが気になる人は、同一価格帯の戸建にすればランニングコストが浮くかもしれません。
もしくは、より高い物件価格の戸建てをゲットできるかもしれません。
ご検討頂ければ幸いです。
>>71512 匿名さん
ですね。
マンションを検討中の方で、ランニングコストが気になる人は、同一価格帯の戸建にすればランニングコストが浮くかもしれません。
ご検討頂ければ幸いです。
ここの戸建営業は何とかしてマンション検討者さんに高額の戸建を売りたいようだが、１年以上経った今も成約はゼロ。
マンさん、今日も劣勢、残念。
>>71516 匿名さん
> 元の木阿弥になってしまう
ドユコト？
このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー
もはや、マンションのランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てと比較。
が常識ですね！！！
マンションさん一気に静かになって、ワロタｗ
>>64656 匿名さん
あるある！
庭の3面が、左右の家と後ろの家の境界になってる戸建てがあって、
そこに老夫婦が住んでいるんですけど、
境界に沿って家庭菜園やらお花や木を植えているんです。
その老夫婦が庭に良い肥料まくから害虫やもぐらの住処になって、隣の家まで被害に遭って大変なんです！
蛇も出ました。
でもって、野良猫とか野良犬に餌やっちゃうから老夫婦の庭に犬猫が集まってきて・・・
庭が隣接してるから、リビングから庭に出る窓を開けっぱなしにしていると勝手に野良が家の中に入ってきてそれも大変！
かといって、家庭菜園やめてほしいとも言えず、餌やりの件は少し言いましたが、やめてくれませんね。
論破？
そう思ってるのはあなただけですよ。
ここは物件価格の違いを議論するスレです。
>>71522 匿名さん
その記事の試算は
「戸建ての修繕コストは、先ほどの試算であれば月々6,166 円。」
と書いてあるように、戸建てのランニングコストは6166円で計算しています。
笑っちゃいますね。
物件価格の違いを比較議論するスレですよ。
比較ができない＝白旗 ってことにしかならないw
>>71531 匿名さん
あなたが検討しているマンションのランニングコストを調べてみると良いですよ？
そのコストで検討しているマンションよりも物件価格の高い戸建てが検討できますから。
＞比較ができない＝白旗 ってことにしかならないw
その通りですｗ
現実的に払うランニングコストはマンションの方が多くなるのは事実ですからね。
その現実から目を背けるべきではないですね。
ランニングコストの差を頭金で用意できれば金利も発生しませんし
より高い戸建てが購入できます
マンションの管理修繕費って消費税上がると必然的に上がりますよね？
なぜかマンションさんは二言目には6000万の戸建てですよねw
4500万の戸建てで比較することに抵抗あるんですかね？
戸建ては広い
広いからお金かかる
これ常識
戸建とマンションの本質はそれぞれ変わらないのであえて戸建の
価格を高くする必要もない
30年、40年、50年
年数によりランニングコストの差は差額は広がるんですね
>>71533 匿名さん
> くだらない提灯記事を真に受けてリンク貼り付けちゃってるようなレベルの戸建さんと議論なんて、とてもとてもw
そんな提灯記事にすら、反論できないマンションさん。
やっぱり、プロの言うことは説得力ありますね！
戸建てに軍配！！！
マンションのランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てと比較は、このスレだけの考えじゃないですね！
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/applic...
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー
>>71546 匿名さん
マンションの修繕と計算が違いますよ？
マンションは全世帯に対して専有面積で修繕費用を割り、さらに不足分が出ないように積み立てますが
戸建ては一軒を建坪で計算し、必要な費用分だけを払うので実はマンションより割安になります。
戸建さんは消費税が上がったらその分セルフで頑張るんでしょう。
それでランニングコストが浮いたって喜ぶ。
そんな暇があったらパートでもしたらいいのに
マンションは80m2、戸建ては100m2でいいんでない？
もしくはマンション100m2、戸建て120m2とか。
これがマンション60m2、戸建て120m2なんてだったら購入検討しないから。
消費税が上がると、分母の大きいマンションはよりコストが上がるね。
>>71560 匿名さん
> 掃除機の電気代、手間、消耗度はマンションの1.25倍かかりますね
あぁ、だからマンションさんはワンルーム推しなんですね！
25㎡ですもんね！(大爆笑)
>>71562 匿名さん
ランニングコストを上乗せしてより広い戸建てを購入するのはいいですが、
広くなったことで増えるコストが乗っかかってくることをお忘れなく
ちなみに私は85m2マンションです
広くなった分のコストも考えて、
上乗せするなら500万程度が妥当だと思っています
狭さを自慢しちゃう！ｗｗｗ
>>71560 匿名さん
> 掃除機の電気代、手間、消耗度はマンションの1.25倍かかりますね
20㎡の掃除機の電気代って一月いくらなんだよ！
どちらかと言うと、収納が少なくって収納からはみ出したものを、どかしながらの掃除となるマンションの手間の方が大変だよ。
>>71562 匿名さん
25m2マンションと100m2戸建ての場合、
掃除機の電気代、手間、消耗度はマンションの4倍かかりますね
あ、言わなくてもわかると思いますが、4倍になるのは掃除機だけじゃありませんよ（笑）
一例を挙げただけですのでね
>>71563 匿名さん
> 広くなったことで増えるコストが乗っかかってくることをお忘れなく
ほほう。
4000万の25㎡ワンルームを検討していた人が、75㎡のマンションを買う場合、4000万より安いマンションを探さないとならないってことですな。
ちょっと笑えるね。
苦しすぎるだろ、マンションさん。(大爆笑)
>>71565 匿名さん
あなたとは生活スタイルが違うようです
収納が足りなければ荷物は減らしますので、どかしながら掃除しなければならないほど物であふれた部屋にはなっていません
もちろん収納も掃除しますが
>>71563 匿名さん
> 広くなったことで増えるコストが乗っかかってくることをお忘れなく
4000万の75㎡のマンション購入を検討していた人が、
25㎡のマンションにする場合、
いくらのマンションが買えますか？ｗｗｗｗ
>>71568 匿名さん
例えば、単純なランニングコスト差が800万だとします
そこから金利やら広さ分のコストを差し引いた分を上乗せしましょうって意味ですよ
わかりますかね？
ランニングコスト差そのまま全部上乗せしちゃあかんよってこと
戸建より広いって100回くらい投稿してた奴いたけどなｗ
子供1人で1000万違うぞ～ｗ
マンション派は子供無しだろうな、セコイからｗ
マンションは水もガス代ももったいないから風呂とか入らないんじゃない？
狭いくせに固定資産税が高いから悔しいだろうねｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
私は玄関ゴミ出し24時が気に入りました！
マンションさん、完全にノックアウト状態ｗ
>>71560 匿名さん
> 掃除機の電気代、手間、消耗度はマンションの1.25倍かかりますね
それもありますが、マンションは玄関から敷地に出るまでの機会損失の方が深刻ですね。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
戸建ての広いことによる損失は、マンションの敷地に出るまでの機会損失で十分に補えますね。
広くって手間がかかるって言うのは広いことに対するトレードオフだけど、
玄関から敷地の外まで出るのにかかる機会損失は百害あって一利なしですな。
＞戸建ての広いことによる損失は、マンションの敷地に出るまでの機会損失で十分に補えますね。
はあ～？
ちゃんと戸建て派のように計算式がないといつもの戯言でしかないけどwwww
引き算すらできないから無理かwww
「4000万以下」のマンションに4000万超の戸建てより優れているものはない。
1000万を35年1.25％で借りても返済額は12,351,415円だから1500万にはならないよね
敷地から出るだけじゃなくて、自転車を使うなら駐輪場、車を使うなら駐車場の利用にも余計に時間が掛かる。
しかも車って大荷物とか運ぶときに有効なのにマンションだと車寄せとか駐車場所まで自分でもって移動せざるを得ない。
つまりマンションには「車が便利に使えないという致命的な欠陥」もある。
しかもその不便な駐車場が有料。
>昨日の同価格なら支払額の差は1500万円、同支払額なら物件価格差は1000万円てのがまだ理解できてない人？
金利何％で何年ローンですか？
グラフは50年です
＞グラフは50年です
50年返済するんだ～www
50年で1.25％でも13,453,151円にしかなりませんｗｗｗ
グラフは5000万です
4000万に換算が必要です
頭金1000万円で購入した5000万円マンションの総支払額から、頭金分の1000万円を引いたのが頭金なし4000万円マンションの総支払額となるところまでは戸建さんでも理解出来る？
＞頭金1000万円で購入した5000万円マンションの総支払額から、頭金分の1000万円を引いたのが頭金なし4000万円マンションの総支払額となるところまでは戸建さんでも理解出来る？
日本語になってないけど？ｗ
1から10まで教えないと理解できないのが戸建てクオリティ
頭金あり1000万の比較（実質4000万のロンでの比較)でも1500万の差ですが？
>そんな分析力では一流企業に就職できませんね
説明できないようですねｗ
50年で1500万の差が出ますので4000万と5500万の比較でいいでしょう
>そんな分析力では一流企業に就職できませんね
マンションだと給料の安い一流企業の下っ端社員のようですが(笑)
1460万でも良いでしょう
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
物件価格1000万でも4000万でも5000万でも1億でも維持管理費は同じらしいね
子供が里帰りも出来ない、汚ないゲストルーム？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
金額はともかく、ランニングコストを踏まえて物件価格に差をつける考えが市民権を得て何よりです。
最初はそれにすらアレルギー反応起こす人いましたからね。
戸建てからすれば、マンションの共用部やその維持管理だけに使われるランニングコストは無駄。
全て専有部の広いマンションはないのか？
運転しないので通勤、買い物便利な駅近、老いた母と二人暮らしの為防犯面でセキュリティーも高く陽当たり良いバリアフリーマンションを選びましたが、車運転するならセコム契約前提に広い庭がある平屋戸建て探したかも。
立地とライフスタイルによりけりですよね？
駅近ならマンション。郊外なら駐車場ありの広めの戸建て。どちらにしてもカーテン開けられない立地の物件は嫌ですね。
駅近で駐車場のある戸建にしましたね。
マンションは騒音リスクが高いのと共用部の移動が不便すぎてやめました。
タワマンでも林立していたらプライバシーないですからね。
昨日、出張で大阪の弁天町ってとこに泊まっていましたが、
46階のホテルの部屋から向かいのマンションのリビングが丸見えでしたよ。
まさに夢のような戸建、、、ですね。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建を見てみたい。
見てみたい、というか、両方検討すればできますよ？という話だから…
ここの戸建さんはマンションのランニングコストを踏まえたら4000万超の戸建も購入できるって言ってるけど、別にマンション踏まえなくても最初から購入できる予算があっただけ。
マンションを検討するかしないかは戸建の予算には全く関係がない。
単にここの戸建さんは面倒なことをセルフでやれば金を浮かすことができると言ってるだけ。
カネは浮かすことができても面倒なことをやる手間と時間の浪費には目を向けないってのは、まぁヒマなんでしょw
>>71614 匿名さん
ランニングコストを数千万円と見積もる人に対してのアレルギーですね
最初からマイナス数百万〜プラス数百万なら、賛成者多かったと思いますよ
でもね、100%の人に賛成してもらうのは、世の中どんなことも難しいので、多少の反対者はいるでしょうね。
それを勘違いして100%の人が反対してると思わない方がいいですよ。
マンションのランニングコストを踏まえて予算を上げるって言っても、単なる妄想だから実際には１円もサイフの中身は増えない。
高い戸建を購入したいなら、夢ばかり見てないでパートに出るとか現実的な方法を考えた方がいいぞw
マンションを購入する場合は別途ランニングコストが掛かるでしょ？
そのコストを払える予算はあるため、その分で戸建てのローンを増やして物件価格を上げることは可能な話であり、そこに異常に噛み付くマンション派は変だよね。
マンションを踏まえて4000万超も可っていうスレのタイトルがおかしいね。
普通は最初に決めた予算の枠内で買える物件を探すわけだが、、、
マンションだと管理費や駐車場代などでランニングコストが掛かります。
太陽光の売電利益も見込めないので、この点でも金銭的に不利です。
これらを踏まえると、マンションより高い物件を買っても月々の支払いは同程度になります。
>>71626 匿名さん
なんだか知らないけど、オタクさんが常にマンションありきってスタンスなのが、戸建住まいからすると違和感があるんですね。
ほんとうの戸建なら、戸建を基準に考えるでしょw
同一地域に戸建てとマンションがある場合は
予算を抑えるならマンションだよ
家を建てると4000万かかるとすると
マンションは3000万かからないからね
マンションから検討をスタートした人はマンションを基準にしますし、
戸建から検討をスタートした人は戸建を基準にします。
最終的にどちらに決めたかとは別ですし、このスレはマンション基準での話です。
>>71636 匿名さん
スレッド名を見れば分かるでしょう。
マンションは4000万円で、戸建は4000万円+ランニングコストです。
戸建が6000万円、マンションは6000万円-ランニングコストみたいな議論がしたいなら別スレを建ててください。
>>71623 匿名さん
戸建ては全部専有部だからマンションの共用部にかかるコストがかからないと主張するくせ、専有部にかかるコスト計算はしないから、庭の管理修繕も部屋の管理修繕もしないのでしょうか？
全て専有部と主張するなら、マンション専有床面積:戸建床面積+それ以外面積（庭など）の比率から専有部の管理修繕コスト差を計算しないのはなぜだろう？
まさかマンション専有床面積と戸建床面積+それ以外面積が同じという前提で計算しているわけじゃないですよね？
皆さんはどう思いますか？
>>71622 匿名さん
> ここの戸建さんはマンションのランニングコストを踏まえたら4000万超の戸建も購入できるって言ってるけど、別にマンション踏まえなくても最初から購入できる予算があっただけ。
> マンションを検討するかしないかは戸建の予算には全く関係がない。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>71637 匿名さん
書いてあるのは分かりますが、それだと物件の価格が違ってくるのでまったく比較にならないですね。
というより、マンションを踏み台にして、最初から出口は戸建しかないって決めつけてるような感じがします。
>>71625 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて予算を上げるって言っても、単なる妄想だから実際には１円もサイフの中身は増えない。
予算を上げるとは言ってないですよ。
(もう、何回目だろ、これ・・・)
同じ支払い額なら、ランニングコストの高いマンションより高い物件価格の戸建てがゲットできると言っているのですよ。
>>71627 匿名さん
> 普通は最初に決めた予算の枠内で買える物件を探すわけだが、、、
そうですよ。
同じ支払い額なら、ランニングコストの高いマンションより高い物件価格の戸建てがゲットできると言っているのですよ。
マンション検討者に高い戸建を売りたい営業さん。
>>71644 匿名さん
> その高い戸建は、マンションのランニングコストを踏まえなくてもゲットできるよねw
はい、そうですよ。
すなわち、比べるべきは、
4000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て
となるのです。
ま、このスレは、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。
そのスレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請がスマートですね。
地方はスレチではないですね。
私は地方には住みたくないですが・・・
みなさま、スレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請と言うスマートな対応でお願いいたします。
確かに、「比較にならない」と思う人は立ち去るべきですよね。
「マンションに住むなら賃貸？購入？」
と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」って言っているようなものだからね。
そう言った人は、スレに来る必要ない。
立ち去れば良い。
>>71639 匿名さん
このコピペ、いつも意味がわからないから、貼るならわかりやすくして欲しい。
>このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ここのスレにはマンションさんしかいないという意味ですか？
戸建さんもいるように思いますよ？
検討してるのはマンションさんだけなら、なぜ戸建てさんがいるのでしょう？
>…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
反論できないのではなくて、意味がわからないから皆スルーしてるんだと思います。
意味のわからないコピペを何度も貼らないでください。
荒らしと同じです。
わかりやすく説明してください。
みなさま、スレ趣旨に異を唱え、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害するような発言は、スルーして静かに削除申請と言うスマートな対応でお願いいたします
>>71653 匿名さん
スレチではないですよね
都心住みが首都圏郊外に住みたくないから、郊外はスレチと言ってるのと同じで、場所は限定されてないのだから、都心も郊外も地方都市もそれ以外でもスレチではないはずです
ここの戸建さんの言う「前向きに」とは、高い戸建を売りたいってことだけなので、皆さんスルー対応してるだけ。
>>71663 匿名さん
> はい。高い戸建とは比較になりません。
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71670 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71661 匿名さん
ということは、コピペさん含め戸建てさんは検討していないのにここにいるのですかね？
検討した人でないとわからないこと沢山ありますよ。
そういう私は両方持ちです。
>>71669 匿名さん
スレ趣旨に従った瞬間に4000<4000+αとなり、議論は終結します。
要するにオタクはマンション検討者に高い戸建を売りたいだけだが、それが全く成功してないからスレがウダウダと続いてることを認識すべき。
むしろ、レスを伸ばしてくれるマンションさんとやらに感謝すべき立場では？w
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>>71673 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71671 購入経験者さん
貴方は4000≒4000+αという考えなのですね。
何故そうなるのかをもっとアピールすべきでしょうね。スレタイに盲目的に従えと喚いても、理屈が通らなければいつまでたっても理解してもらえないですよw
>>71678 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
失礼、補足訂正。
>>71678 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。なぜマンションが良いのかもっとアピールすべきでしょうね。スレタイに盲目的に従えと喚いても、理屈が通らなければいつまでたっても理解してもらえないですよw」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71677 匿名さん
4000万のランニングコストがバカ中古マンションと6000万超の注文戸建が、比較対象として適切と考える理由を、、、ここの戸建さんはもっとアピールすべきでしょうな
>>71629 匿名さん
太陽光は回収できない場合もありますよ
。
それから、管理費や駐車場代は戸建てにかからないと考えているのでしたら、ぜひ、専有面積比で光熱費や消耗度や手間賃のコスト差を出してください。
日々の負担は戸建てとマンションでは、戸建ての方が大きいと実感しています。
塵も積もれば山となるで、これは無視出来ないと思います。
>>71681 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71683 匿名さん
分譲マンションから戸建に引っ越しましたが、光熱費は今のほうが安いくらいですよ。
真冬に24時間常に全館を24℃にキープしても暖房費は月3000～4000円ですから。
>>71680 匿名さん
理屈で説明できないのに、スレタイに盲目的に従えといってもムリでしょうね。
そのスレタイに従った瞬間に4000<4000超となり、結論は戸建にしかならないのが目に見えてますので。
違うというなら、それでもマンションが選ばれる理由を必死にアピールすべきでしょうな
>>71687 匿名さん
「マンションなら賃貸？購入？」と言うスレに「戸建てが良いに決まっている。戸建てに比べてランニングコストが高いマンションを賃貸もしくは購入する理由をもっとアピールすべきでしょうね。」と言い続けるような発言です。
スレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する発言として、削除依頼しました。
>>71692 匿名さん
今、UターンとかIターンで補助金出て、
地方都市の市街地を検討する人もいますよ。
転職考える人もいれば、定年で終の住処を探してる人もいます。
そういう人は、検討範囲は広いです。
自分基準で考えるなら、場所限定してスレ立ててね。
>>71694 匿名さん
まだ分かってないのか？
戸建とマンションを比較するスレなんだから、田舎でも良いが戸建かマンションのどちらが良いのかを語りなさいってことだよ。
マンション？戸建？の議論に、どちらでも良いが田舎が良いです！と答えるのが正しいと思ってるの？
田舎に住むなら戸建、都会に住むならマンション
つまり、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
マンションは高いので、収入がなければ郊外の安い戸建に流れるしかない。
戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
>>71699 匿名さん
>マンションは高いので、収入がなければ郊外の安い戸建に流れるしかない。
4000万以下のマンションが高い？
マンション買わざるをえない人の経済状況がわかる。
ここの戸建さんは、4000万以下のマンションしか買えないのか？
土地の安い地域でわざわざ狭いマンションを買う人は少ない。
都会の利便性のいい高額な土地を買えない人が妥協して4000万以下の狭いマンションに住む。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
戸建て105平米、マンション80平米
戸建ては1階と2階にルンバ1台ずつ、計2台
マンションは1台
戸建てはエアコン4台
マンションは2台
戸建てはシャワートイレ2ヶ所
マンションは専有シャワートイレ1ヶ所（共用シャワートイレあり）
総じて戸建てのが物多い、光熱費高い、買い替え頻度高い、労力多い
>>71712 匿名さん
> マンションは専有シャワートイレ1ヶ所（共用シャワートイレあり）
> 総じて戸建てのが物多い、光熱費高い、買い替え頻度高い、労力多い
その理論を推し進めて出来上がったのが「ソーシャルマンション」。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有。
マンションさん垂涎の物件です。
当たり前だけど土地の安い地域の戸建ても都心より広い
マンションとの居住面積の差は開くばかり
>>71709 匿名さん
ばかだなー
郊外や地方に住んでいて郊外や地方で働いてる人も大勢いるよ
そういう人は都会に土地買おうと思ってないから、買えないのではないし、妥協してるわけでもない
>>71718 匿名さん
> 戸建ては専有コストが高い
そう。
マンションの根本的思想である「共有」を推し進めたのが「ソーシャルマンション」。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有。
マンションさん垂涎の物件です。
>郊外や地方に住んでいて郊外や地方で働いてる人も大勢いるよ
奇特な人が狭いマンションを買う。
土地が安い地方でマンションにすむ人の多くは賃貸だよ。
東京でもマンションは分譲より賃貸のほうが多い。
4000万以下のレベルのマンションに住みたいなら購入しないで賃貸でいい。
賃貸より分譲のほうがいい理由があるのか？
ここは4000万以下のマンションが対象だから、マンション一般でかたらないこと。
>普通はランニングコスト差から戸建て専有コスト差を引くよね
マンションの専有コストは躯体などの共用部コストが含まれるので戸建てより高額。
マンションの専有部は空中浮遊空間？
マンションの専有部は共用部がないと存在しない。
戸建てと違う。
マンションが高くて買えないので安い戸建にするしかない。
現実はこれ。
>専有コストのみの比較はマンション<戸建て
共同住宅に戸建てのような純粋な専有コストはない。
マンションは専有コスト？は安いけど固定資産税は高い
>>71727 匿名さん
> マンションが高くて買えないので安い戸建にするしかない。
戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
>>71724 匿名さん
> 戸建ての専有コストはマンションの何倍かな？
そんなことよりも、マンションに住んだ場合の機会損失コストの方が深刻。
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>>71736 匿名さん
> 安い戸建、という視点が抜けてますね、という指摘に全く反論できない戸建さん。
意味不明。
明確に反論できないから、意味不明なこと言ってごまかしているんですね、分かります。
戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
セルフの手間に喜びを感じる戸建さんならではのご意見ですね。
「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。
「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。
このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのかぁぁぁっっっ！！！
マンション民の今後に乞う！ご期待！！！
>>71741 匿名さん
> 都内のマンションが高くて買えないから郊外の戸建にするしかない人への慰めになっていませんね。
あぁ、なるほど、こうか。
都内の戸建ては高いので、収入がなければ安いマンションで妥協するしかない。
その安いマンションが買えなければ、郊外の戸建てにするしかない。
その郊外の戸建てが買えなければ、更に安い郊外のマンションにするしかない。
そう、原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
>>71742 匿名さん
> 冷静な投稿ができなくなるのは戸建さん苦境の証し。
なら、こうですか？
「マンションは高い」と主張すると立地のメリットが消滅する。
「マンションの立地はメリット」とするとマンションは希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。
このジレンマにマンション民はどう立ち向かうのか。
マンション民の今後に期待いたします。
4000万以下のマンションなんか買うより賃貸で住んだほうがいい。
そんなマンション買うことのメリットがある？
共同住宅は賃貸でいい。
7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
4000万以下のマンションを買うメリットはないね。
どうしても住みたければ安い賃貸。
購入するなら利便性のいい広い戸建て。
>>71730 匿名さん
認めると不具合でもあるのかな？
光熱費や消耗品度や手間賃は戸建ての方がかかる
マンションは一部管理費などに含まれていて、専有コストは戸建てより安いのは確実
戸建ては専有コストを考慮すべきですね
あ、私は両持ちだからわかるんですよ
>>71750 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いというご自身のお話と矛盾してますね。
> 自暴自棄になったら負けですよw
マンションさんの名誉のために敢えて伏せていたのですが・・・。
住宅ローンには与信枠と言うのがあります。
高い物件価格の戸建ての住宅ローンを組めない人は、それを諦め、ランニングコストが高く物件価格の安いマンションを妥協して購入するしかないのですよ。
>>71753 匿名さん
> 購入する意味がないと思っていながらそのマンションを踏まえざるを得ないというジレンマに、戸建さんはどのように立ち向かうのか、乞うご期待。
誤解されているようですね。
戸建て派の主張は一貫して、「購入する意味が無い」ですよ。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
>>71749 匿名さん
>マンションは一部管理費などに含まれていて、専有コストは戸建てより安いのは確実
修繕積立金や管理費は共用部に使う費用ですが、マンションの専有コストの内訳は何ですか？
クソ粘着戸建相変わらず暇なやつめ
お前の戸建ては負けだ、諦めな
>>71755 匿名さん
> ラン二ングコストを踏まえるとローンの与信枠が増えるという、戸建さんの従来の論法に反する珍説ですね。
> 自暴自棄になったら負け、ですよw
与信枠は増えると言ってませんよ。
高い物件価格の戸建ての住宅ローンを組めない人は、それを諦め、ランニングコストが高く物件価格の安いマンションを妥協して購入するしかないのですよ。
>>71760 匿名さん
> 高い住宅ローンが組めないのはむしろ戸建ての方
> 国交省の年収グラフで証明されています
同じ年収なら、マンションの方が与信枠が低いと言うことの裏返しですね。
>>71766 匿名さん
> 同じ年収なら与信枠は同じですが。
そうなんですか？
銀行融資部の与信枠設定ロジックは銀行の中でもトップシークレットに位置づけられているとおもうのですが。
なぜ、あなたがごぞんじなんですか？
>>71767 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえると与信枠が増えるんだよね？
いいえ、増えませんよ。
最初から、与信枠に余裕をもってマンションを購入を検討していた人は、マンションのランニングコストを踏まえてより高い物件価格の戸建てを買えると言う、とってもシンプルな話です。
借金自慢は他でどうぞ。
恥ずかしいから。
なに？
みんな、住宅ローンは与信枠いっぱいで借りるの？？？
>>71770 匿名さん
> 借金自慢は他でどうぞ。
マンションの管理費・修繕積立金などのランニングコストは、完済の無い未来永劫続く借金の返済と考えることができますね。
なんて言ったって、滞納すると、住宅ローンを完済していても追い出されるのですからね。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
