別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
これからの時期はマンションだと窓開けながら自然の風で寝れるのがよいですね〜
戸建てはシャッター閉じないと寝れませんｗ
寝るときも窮屈なんだよね〜
>これからの時期はマンションだと窓開けながら自然の風で寝れるのがよいですね〜
排ガスだらけの汚い空気一晩中はいるんですね(笑)
便所三種換気だから開けても閉めてても同じなんじゃろね
子供部屋のトップライトからの月明かりで
読み聞かせながらの添い寝しつつ、うたた寝
トップライト？
ああ、あの天井の小窓かｗ苦肉の策ですね
そんなんじゃ開放感はゼロだね〜
天窓にもシャッターついてるんですか（爆笑）？
子供部屋で開放感がある間取りとは
>>70105 匿名さん
> 戸建てはシャッター閉じないと寝れませんｗ
戸建てですが3面採光の窓を開けて心地よい風を感じながら寝れますよ。
今日はちょっと肌寒いかな。
マンションで風の通りを確保しようとすると、部屋の入り口開けて寝ないといけないですね。
(大爆笑)
固定資産税は夢発電くんより高いんだけどｗ
田の字ではありませんよ～
部屋のドアは締め切ってますよｗ
スカイツリー眺めながら寝るとするかｗ
戸建てさんは戸締り防犯しっかりとしましょうｗ
797: 匿名さん
[2018-05-21 04:33:01]
夜中4時（ついさっきまで）、大きな声で会話、容赦ない足音、扉などのキツイ閉め方。
毎回毎回うるさいため、限界きて、警察に通報した。
今夜も眠らずに出勤になるかと思う。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
マンションは安眠すら阻害されるリスクがあるんですね。
恐ろしい・・・
やはり、4000万のマンションと6000万超の戸建とでは比較にならないようです。
そりゃあ6000万の戸建ての方がいいでしょ。
青山に竣工したばかりの新築マンション、坪単価2100万を超えてきましたね。
プラス毎月の管理・修繕費が13万、駐車場が月74,000円。都心は値上がり続けてますね。
「パークコート青山ザタワー 23階 ２ＬＤＫ」 9億5000万円
https://www.athome.co.jp/mansion/1000187728?utm_source=criteo&utm_medi...
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
草むしりが大変そうな季節ですね。
我が家は駐車場以外も全面コンクリにしているので草むしりなんてしたことないですね。
庭なんて無駄なものはないですし。
生垣の剪定ほど面倒なものはない。
３階建のミニ戸で1階がほとんどガレージの物件があるけど、地震で車がペチャンコにならないかと見てて不安になる。
コンクリで埋めた庭って究極のムダですねw
草むしりをイヤがる戸建民。
>>70132 匿名さん
庭なんてないですよ。
建ぺい率の関係でどうしても必要な駐車スペース+α程度で、それ以外は家です。
庭を造る無駄な敷地を確保するくらいなら、駅近の土地を買うのに使います。
>>70132 匿名さん
> コンクリで埋めた庭って究極のムダですねw
そうですかね。
地面が土からコンクリになったってだけで、その空間はいろいろと使い道ありますよ。
居住空間しかないマンションさんは、あまり想像力が無いようです。
>>70133 匿名さん
> 戸建さんって木が好きな訳ではないんですね。
木が好きな人は地面が土の庭にすれば良い。
しかしそれに対して
「草むしりが大変ですね」
と言うのはお門違い。
ペット買っている人に
「ペットの躾・世話大変ですね。」
と言っているようなもの。
マンションさんのないものねだりですよ。
マンションは毎日部屋から外に出るまでの移動の方がよっぽどめんどくさい
チャリや車に乗るのも郵便物を取りに行くのもごみを捨てに行くのも不便すぎる
土地から購入できる、あるいは持っているのにアパートに住みたい人はいないでしょう
駅近のマンションしか選択肢がないような場所に住みたい場合かセカンドハウスが欲しい時しかマンションが欲しい理由にはならないでしょう
想像力の欠如ですね。
車がないから、必然的に駅を使うしかないでしょ。
このスレは一体なんなんだろ。
戸建て好きな方は戸建て買えばいいし、マンション好きな方はマンション買えばいいし。
お金の使い方なんて個人の自由なのにね。
車も欲しい方は買えばいいし、必要の無い方は買わなくていいじゃんね。
本当ようわからん方々ばかりやね。
>>70155 e戸建てファンさん
そうですね。
車が必要ないのにマンション駐車場○万円分含むランニングコストを3000万プラスして7000万の戸建て買ったという人が一番わからん人。
>>70154 匿名さん
> 専有部にゴミを貯める必要がない。
ん？
やっぱりよく分からない。
戸建てでも、専有部(と言うか居住空間？)にゴミを貯めたくなければ、勝手口横などにゴミ収集日まで貯めておけば良いだけでは？
そこが、戸建てだと専有敷地、マンションだと共有敷地ってだけだよね？
マンションの駐車場は使わないなら他人に貸せばいいじゃない。
とはいっても最近車持たない方が多いから、都心部のマンションは、駐車場余りが深刻な問題になっていますよ。
>>70157 e戸建てファンさん
>生活環境は歳と共に変わるものだよ。
いいこと言ってくれました。
戸建てさんは駐車料金35年分のランニングコストを物件に上乗せすると熱弁してたけど、現実的に考えると、駅近だったら（特に夢発電）車なんかほとんど使わないし、歳と共に手放すことになったら、上乗せしたランニングコストは赤字になりますね。
一方で、マンションさんは、車に乗らなくなったら駐車場を解約できるし、戸建てでいうところのオープン外構で遊ぶスペースは共用の庭やパーティールームがあるから、駐車場を解約したところで遊ぶスペースがなくなることもない。
そう考えると、逆に戸建てさんが享受できないサービス分のランニングコストを算出しなければ、ランニングコストを踏まえた公平な議論はできませんね。
＞戸建てでも、専有部(と言うか居住空間？)にゴミを貯めたくなければ、勝手口横などにゴミ収集日まで貯めておけば良いだけでは？
オープン外構だと外から見えるよ
>>70162 匿名さん
ここの戸建てさんはいつも口癖のように、戸建てには共用部分がないと言ってます。
全部専有だと。
だから専有部分にゴミ溜めが必要。
戸建てさんの共用ゴミ捨て場は敷地外にありますが、曜日と時間が決められていますので、何日も専有部分にゴミがある生活を強いられる。
一方マンションは24時間ゴミだしオッケーなので、専有部分にゴミを溜めなくてよい。
ワンルームマンションの独身君では話が噛み合わなくてね。
>>70166 匿名さん
> 専有部分にゴミを溜めなくてよい。
あーなんとなくわかった。
マンションのゴミ置き場は敷地内といえども、共有部だから、どんだけゴミがあろうと汚れようと関係ないって感覚なんだね。
>>70166
外の大きなボックスに入れるから週２の回収で全く問題ないよ。
ゴミの入った袋をもってエレベーターにのる必要もないし、回収日の朝の出勤前にゴミステーションにもっていくだけです。
> どんだけゴミがあろうと汚れようと関係ないって感覚なんだね。
毎日収集＆清掃されるのが一般的だと思うけど
関係なくなないと思いいます。それを管理費でやってもらうか、自分でやるかの違いが戸建とマンションってだけでしょ？
ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さん。
>>70173 匿名さん
> お掃除してくれるから！
> 戸建てさんとは感覚が違いますね（笑）
ん？
だから、マンションのゴミ置き場は敷地内といえども、共有部だから、どんだけゴミがあろうと汚れようと関係ないってことでしょ？
戸建てで屋外の敷地内にゴミ置き場つくったとしても、そこにゴミを置くのは自分の世帯だけで他人が置くことはない。
きれいに使えば掃除しなくていいし、よごしたら掃除する。
あたりまえ。
マンションだって、専有部のゴミ箱のゴミ収集は自分でやって、そのゴミ箱が汚れたら自分で掃除するんでしょ？
そもそもゴミ置き場、郵便物、宅配ボックス、駐車場、駐輪場、外出が遠くて不便
専有部さえきれいであればあとは知ったこっちゃない。
↓
共有部のゴミ置き場が汚れる。
↓
掃除してもらうために金払う。
なんか、集合住宅であるがためのデメリットでしかない気が。
負のスパイラル的な。
そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。
＞マンションさんは、車に乗らなくなったら駐車場を解約できるし
管理費上がっちゃいますよｗ
>>70176 匿名さん
> ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さんとは話が噛み合いませんね。
マンションだって、専有部のゴミ箱のゴミ収集は自分でやって、そのゴミ箱が汚れたら自分で掃除するんでしょ？
＞そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。
不自由が嫌なんです
そもそもゴミ置き場、郵便物、宅配ボックス、駐車場、駐輪場、外出が遠くて不便
ゴミ捨てるのにわざわざエレベーター？(笑)
そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。
＞そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。
不自由が嫌なんです
＞そこまで面倒くさがり屋のくせに、戸建に住むのが面倒とは思わないのが不思議です。
騒音や管理組合が嫌ですから
>>70183 匿名さん
> ゴミ溜めをセルフでお掃除する戸建さんとは話が噛み合いませんね。
マンションだって、専有部のゴミ箱のゴミ収集は自分でやって、そのゴミ箱が汚れたら自分で掃除するんでしょ？
同じです。
>>70181, 70183
あなたたちは家を自分で掃除をしないの？
ゴミを袋に入れるまではマンションだろうが戸建だろうが変わらないし、袋にいれたものを自宅のゴミボックスに保管しておく分には汚れないよ。
ゴミステーションの掃除は数ヶ月に1回の当番が回ってくるが、みんなきれいに使うので掃除する必要はめったにないですよ。
共同住宅のゴミ捨て場は自分のもの、自分たちのものという意識が低い人がいるせいか汚いイメージがあります。
ここに書き込んでいるマンション住みも、戸建て住みも関わりたくない人格なのは間違いないな。
どうか近所にいませんように・・・・
>>70191 匿名さん
> 共同住宅のゴミ捨て場は自分のもの、自分たちのものという意識が低い人がいるせいか汚いイメージがあります。
私もそう思います。
戸建てのゴミ置き場は、多くても10世帯程度(ほぼ顔見知り)でしか使いませんから、みんなきれいに使おうって意識が働きますよね。
マンションの場合は(自分の知らない人も含めた)多くの人が捨てるし、管理費はらっているからって雑に使われますよね。
ホント負のスパイラルです。
> 70191
あまり論理的な説明ではないよね
> 袋にいれたものを自宅のゴミボックスに保管しておく分には汚れないよ
袋などが破れたりすることあるから、汚れるよ。
「ゴミステーション」は、汚れなくて、「共同住宅のゴミ捨場」が汚れる理由がわからない
ただのイメージだと思うけど
それに戸建さんは、雨にも濡れない共同住宅のゴミ捨て場すら遠いって言っている人が、立地が離れるゴミステーションまで行くのはすでに苦行だと思うけど
＞無いでしょ。
そんなはずはない！
200〜300のマンションのゴミ捨て場を見て意見しているはず
そこに住む人のモラルによるからどっちもどっちじゃないの（笑）
比較する事自体くだらないと思うけど
たぶん今ゴミ置場の写真を収集中
>>70198 匿名さん
それは失礼しました。
てっきりいつもの如く、マンション憎しでイメージ先行で話してるのかと思っちゃいました。
ではどれだけ見てきたのか聞いてみましょうかね。
粘着すげーな
マンションさんが、マンションのごみステは奇麗であると、印象操作しようとしているところまでは理解できた。
きれいなとこもあれば汚いとこもあるんじゃない？
それは理解できないのかな・・・
>>70197
自分の場合は破れたことは無いよ。
剪定した枝がゴミ袋を突き破っていることは何度か見たことあるけど、枝が飛びだしてるだけで汚れはしないね。
生活ゴミが袋を破って落ちていることは一度も見たことがないです。
共同住宅のゴミ捨て場に対するイメージね。
そういう所もあればそうでない所もあるでしょう。
世帯数が多いと、マナーの悪い住人が紛れ込む可能性は高くなるし、自分たちで掃除するゴミステーションと違って、
きれいに使おうとする意識が薄れても全く不思議はない。
また水掛け論が始まってるよ…
社会主義的集合住宅は大変
きれいなとこもあれば汚いとこもあるんじゃない？
それは理解できないのだね・・・
一律我慢しなきゃね。
それが嫌なら住まなきゃいい
良ければ住めばいい
と思うが、、、、
4000万以下のマンションには似たようなレベルの世帯が集まるからモラルも相応。
騒音問題も大変そう。
レス稼ぎのバイトも大変だね。
>>70208 匿名さん
> きれいなとこもあれば汚いとこもあるんじゃない？
> それは理解できないのだね・・・
確実に言えることは、敷地内のゴミ置き場について、
戸建ての場合は、当人がきれいに使えば奇麗。
マンションの場合は、当人がきれいに使っても汚れる場合がある。
と言うこと。
掲示板全体の書き込みが減ってるから収入上げるために必死なんですよ。
戸建もマンションもきれいなとこもあれば汚いとこもあるんじゃない？
奇麗にする人もいれば、汚くする人もいる
それは理解できないのだね・・・・・・・・・・
戸建とマンションの比較じゃなく、ごみのモラルの話になってる事を遠回しに
突っ込まれている事も理解できないのだね・・・・・
事の発端が、ゴミを貯めるところが、
マンションは共有部、
戸建ては専有部。
専有部が汚れる戸建ては悲惨。
って言う旨のマンション派の発言であることを、忘れてはならない。
敷地内に巨大なゴミ集積場があるのがマンション。
あかの他人がエレベーターや共用部をゴミを持ち歩いて移動するのが日常。
忍耐強く他人の理不尽と共存ですね。
流石です。
そそ。
ごみ置き場は汚いと言う前提で話し始めたのが、そもそもマンション派。
これからの季節、マンションのゴミ集積場はゴミバケツの中に入るようなものです。
戸建の人がちゃんとゴミ捨てることができたら
ゴミの戸別回収なんて不要だったのに…
全ては戸建さん達のマナーのせい…
戸別収集だとマンションのようなゴミ集積場がいらない。
都市の住宅街は戸別収集がトレンド。
羨ましさがにじみ出ているご発言、ありがとうございます。
戸建てにしてよかったです。
> 戸別収集だとマンションのようなゴミ集積場がいらない。
> 都市の住宅街は戸別収集がトレンド。
トレンドというか、ゴミ置き場のマナーが悪いので各地で問題が起きて、戸別収集になっただけでしょ
そのせいで、収集車がくるまで家の前にゴミが置きっぱなしで、景観悪くなったよね
粗大ごみとか捨てると、そんなもの使ってたんだぁって近隣の人に見られるのが嫌だけどね
>>70224
マナーが悪いのは賃貸含めた集合住宅。
回収対象外のゴミやそもそも回収しないゴミ出しなんて良く見る。
戸別回収は家の前にゴミを置くことになるので嫌だな。
戸建は10戸程度の顔の分かる家庭どうしで共有して掃除も分担だから
みんな綺麗に使う。
賃貸のときは生活音などで周りの部屋に気をつかう必要があるのも
嫌だったが、ゴミ出しのたびにマナーの悪さにうんざりした。
戸建にして、そういう不快なことは全くなくなったのも良かったこと。
＞粗大ごみとか捨てると、そんなもの使ってたんだぁって近隣の人に見られるのが嫌だけどね
あなたの様な下世話な感覚の人は稀ですから一般的のように言わない方が良いですよ
マンションは24時間ゴミ出し可能
しかも玄関前に出すだけ
戸建てさんはいちいち化粧して
着替えて？ご苦労様です
本日のスレはゴミ出しで盛り上がったようですね、、、お楽しみいただけたようでなによりです。
そういうの要らないし、お引き取り下さいな～
玄関前にゴミ出し24時間て、
不衛生なマンションですね。
>>70230 匿名さん
>マンションは24時間ゴミ出し可能
>しかも玄関前に出すだけ
>戸建てさんはいちいち化粧して
>着替えて？ご苦労様です
玄関前に出すと24時間いつでも即回収されるの？
玄関前に24時間ゴミが並ぶようなマンションには住みたくない。
4000万以下のマンションでも当然ランニングコストは高くなる。
＞マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ
それ逆に汚いだろｗ
内廊下にゴキゴキ発生決定マンションだね～
夏とか臭い凄そうw
>>70234 匿名さん
> 玄関前に出すと24時間いつでも即回収されるの？
> 玄関前に24時間ゴミが並ぶようなマンションには住みたくない。
本当ですねぇ。
全くもってそのとおりだと思います。
マンションさんの強がりは今に始まったことじゃないですけれども、これ今世紀最大級の強がりですね。
マンションの管理人さん、薄給でキツイ仕事だから深刻な人手不足だよね。
これから外国人の管理人が増えそう。それか、管理費を高くして日本人確保かね。
お金で来てくれればいいけどね。
限界マンションって管理体制の破綻も理由のひとつだから。
管理人関係ないでしょ。
それとも、24時間ノンストップで
玄関前のゴミ回収するの？
マンションで24時間玄関前にゴミ出し可能って
ただ玄関前にゴミ放置可能ってことだよねw
マンションさん今日は完敗てす。
明日顔洗って出直してください。
少し前までは定年後の仕事に人気だったらしいけど、モンスターの＊＊で働くのは嫌だよね。
今日も戸建さんの粘り勝ち。
汚いもんねマンションは。
戸建は例外なくゴキブリが多い
レスに24時間常駐の管理人さんかなw
戸建の北壁はミドリ色
コケを育ててるのだろうか？
戸建さんは虫に強いんでしょ。
鍛え方が違う。
玄関前にゴミだしマンション
不衛生ですね。
日本の話ですか？
レス稼ぎの在宅ワークっていくらもらえるの？
今日のホームラン！「24時間玄関前ゴミだしOK」爆笑
まさか無報酬でそこまで入れ込むってことはないよね？w
常に廊下にゴミがあるマンション・・・
要はごみ屋敷だなｗｗｗ
24時間スレに常駐の戸建さん。マンションの管理人に向いてるな。
リビングからカーテン越しに
他人の家のコケ壁を眺める！
これが、平均的な戸建生活
今日は駅徒歩2分の夢戸建さんのターンじゃないのか〜
ハズレだね。
焼け石にゴミ出しw
お仲間のゴミ24カミングアウトで
まんさん火消しに必死ですね。
今日の踊るヒット賞
>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です
ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！
今日は一日中ゴミの話で盛り上がったようですねw
マンション自室玄関前にゴミ出しというのはゴミ出しマナーのトラブルを避けるためなのかもね
今日もゴミだらけの内廊下を通ってご帰宅ですか？ｗｗｗ
ゴキブリと内廊下で子供が遊ぶマンション(笑)
真夏は悪臭どんな感じ？
コンシェルジュってごみ回収人のことだったのね
24時間ノンストップ玄関前ゴミありマンション
ゴミが並んだ廊下、スラム街みたい
ゴミは廊下で郵便物は下まで
＞ゴミが並んだ廊下、スラム街みたい
スラム街以下だね
粗大ゴミは緊急時の避難の妨げだね
汚いなあ
今日は戸建さんの勢いが違いますね。
何かあったのだろう。
２４時間いつでも玄関前にゴミだしOK!!
内廊下の床は相当汚いだろうw
今日はゴミしか言ってない戸建さん。
ゴミの何かが琴線に触れたのか、、、粘り付きが違うね。
よくわからんが、マンションのゴミに心が支配されとるなw
お子さんの紙おむつも内廊下にゴミ出しですか？
半端ないね！
粘着
便所換気だから隣の部屋の廊下のゴミの悪臭でお目覚めｗ
ゴミしか言ってない戸建さん。
今日一日何をやって居たんだろうとふと我に返って愕然としないことを願う。
不衛生だから！
なんとなーく今日はヒステリックな感じだね。いつもの駅徒歩２分の夢戸建さんのような落ち着きがない。
マンションさん、24ゴミの人へのフォロー
してないけどなぜ？
常にゴミが廊下にあるから気になってしょうがないんでしょｗ
マンションさんはゴミ出しで優位性を示そうとしたが失敗でしたね。
マンション派が1人しかいないからでしょうね。
内廊下はバイ菌まみれだろうね。コバエや害虫やゴキブリ沸きまくりだろう
よくそんなとこに家族で住める
尊敬するわ
>ゴミ出しはマンションの方が楽でしょ。
そりゃ楽でしょ
２４時間玄関前なんだからwww
頭悪いから墓穴掘って自ら落ちて
だめねぇ、、、
たしかにここの戸建さんを見ていると、マンションはやめておいた方がいいなと思う。
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
２４時間３６５日ゴミ屋敷でうらやましいですwww
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
具体例出せって言ってるぞ～！！ｗ
しかも着替えや化粧も面倒みたい。
やだわ～
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
まさかまたまた嘘ついたわけじゃないんでしょ？
これが嘘だともう終わりだろ！
>なんで立地や眺望が良いのは信じないのに、玄関前ゴミ出しは信じたの？
立地や眺望ももちろん信じていませんけど
嘘なの～？
こりゃ謝罪じゃすまんな
玄関前か知らないけど同じフロア内に
共同集積場にポリバケツ置いてあるマンション
テレビで見た。
7時11時だったかな、、、
早く具体例～！！！
眺望はホントだよ
広さもねw
24時間がセブンイレブンに,,,！
眺望はってw
嘘に嘘で固まるから君支離滅裂な書き込みばかりだよね。
ゴミ出しでマウント取ろうとして大失敗の巻
24時間ゴミ出しではありませんが、こんなトラブルもあるようです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14135081054
騒音も運ですが、こういうマンションだとゴミ出しマナーも運ですね。
同フロアに限った話かつ問題住人がすぐに特定できる分だけ解決の可能性は高いですが、、、
墓穴掘ってはぐらかすばかり。
人でなしです。
２４時間玄関前ゴミ出しの具体例が出るか嘘つきの謝罪がないと話が進まん
粘着戸建さんってオバちゃんだったのか。
ポリバケツにも驚きますね。
＞70309: 匿名さん
うちのマンションは玄関前に置いて清掃員さんが回収してくれるのですが前日の夕方や夜からゴミを隣人がおいています。めちゃくちゃ臭くてゴキブリや虫がよってきています。
朝の8時に回収してくれるのですが、私は朝に玄関前に出すのですが 隣の人は前日の夜から出していて生ごみ対策をして しっかり縛って出してないのか 時々めちゃくちゃ強烈な臭いが ドアをあけた瞬間してきます。玉ねぎのツンとする激臭がするので余計ゴキブリを寄せ付けてそうでイヤです。ゴミを置いた下も液だれしてシミになっていて きたないし何度か管理会社にいったのですが対策してくれていません。
皆様のマンションで玄関前にゴミを置いて回収してくれるサービスがあるところは前日の夜から出していていますか？それとも きちんと朝に玄関前に出していますか？
夜出されると生ごみ対策をしてだしてくれていない御宅だと夏場は特ににおってゴキブリがウロウロしているのをみて不快です。自分だけがルールをまもっても隣人がこれなら困っています。
他の階も前夜から出されているとこもありますが臭い対策はしてそうです
朝出しでもこんなに汚いのに２４時間ってwww
団地をマンションと認識されてるとか？
今日のテンションは異常ですね。
ヒステリックなオバちゃんって感じだね。
団地でも玄関前に24時間ゴミだしとか
ないでしょうな。
無い事にしようと必死すぎるマンションｗｗｗ
何度同じ間違い(嘘）をしても学習しないマンションって（大笑い）
こんなところに書き込んでいるのはおっさんかおばさんだが玄関前に24時間
ゴミ出しの件は化粧の手間について述べているのでおばちゃんだね。
今は家事で忙しいでしょう。
ゴミを出した後に再びここを覗いてくれるかも。
１人で連投して火消しに躍起ですね～
夢マンションっ
マンションはコバエが玄関飛び回る
便利だが玄関前はゴミだらけ
戸建なのに何でそんなにあくせくしてるんだろうね。ノルマがあるのだろうか？
コンシェルジュ２４時間ゴミ集め
お隣のゴミをまたいでいざ会社
内廊下ゴキとコバエのパラダイス
具体的な物件もなく、ここの戸建さんの相手は誰なの？笑笑
戸建さんなりふり構わずって感じだね。
もはや会話が通じる次元じゃないわw
さ～て今日も玄関前に生ゴミだそ～っと
最近はマンションもごみ収集に合わせて出すようにしてるとこ多いね。
これはゴミ捨て場を清潔に保つため守る為でもあるから自分のマンションの
価値を高める話でもあるしメンテナンス項目も減る。
規約に準拠する話だが24時間ゴミ出しOKな制限があるマンションもあるのに
全てのマンションが365日いつでも出せると勘違いしている人は多いな。
あと、知ってて無視するマンション民も多い。
とりあえず、ヒステリーはおさまった？
うちの親のマンションはゴミ出しの日は決まってるね。生ゴミはディスポーザーだけど。
夢マンションは何回嘘をつけば気が済むのだろう・・・
都内の戸建は戸別回収じゃなかった？
今日の踊るヒット賞
>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です
ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！
どうしょうもないマンション派１人の嘘が他のマンション派に迷惑をかける
ゴミ捨てに関するマンションの具体的なメリットが出てこないね
>>70336
どちらもあるのは承知の上でしょう。
24時間ゴミ出し可のメリット、デメリットはマンション同士の
比較においては意味があるけど、外に保管できる戸建にはほと
んど関係無い話。
マンションの場合は夏場は室内に置けば部屋が臭うし、
バルコニーにおけばお隣に迷惑がかかるので悩ましいね。
>>70339 匿名さん
> 夢マンションは何回嘘をつけば気が済むのだろう・・・
全くです。前回の過ちから全然成長していませんね。
前回の過ち、それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」です。
本当にひどい事件でした。
これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。
特に4000万マンションの立地・眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。
団地とマンションの違いが分からない。
見た目が古いから団地？
同じ形のマンションが何棟もあれば団地？
いつまでも過去の投稿をネチネチとほじくり返す粘着質の戸建さん。
ほんとここの戸建さんを見てるとマンションはやめておいた方がいいなと思う。
今日の踊るヒット賞
>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です
ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！
>>70360 匿名さん
> 真の戸建所有者ですね。
いやいや、私こそ真の戸建て所有者です。
なので、マンション購入と言う、意味・目的・メリットが全くない愚行を黙って見過ごすことができないのです。
マンションマンションと、マンションに骨の髄まで侵されてる戸建？さん。不思議だねw
＞マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ
そりゃ～便利でしょうね
臭くて不衛生だけど
何度見ても笑える、今日の踊るヒット賞！！！
>>70230 匿名さん
> マンションは24時間ゴミ出し可能
> しかも玄関前に出すだけ
> 戸建てさんはいちいち化粧して
> 着替えて？ご苦労様です
ベビーカーや傘ですら問題になるのに、生ゴミですか！
＞マンションは24時間ゴミ出し可能しかも玄関前に出すだけ
画期的サービスだよね！
うらやましい
けど汚らしい
さて、真の戸建所有者はどちらでしょう？
①マンションのことが気になって仕方がない。
②マンションのことは気にならない。
マンションのゴミ出しが気になって気になって仕方がない戸建？さん。
>>70369 匿名さん
> さて、真の戸建所有者はどちらでしょう？
> ①マンションのことが気になって仕方がない。
> ②マンションのことは気にならない。
どちらも真の戸建て所有者。
ただし、②は、他人が誤った道に進もうとしていても、危険な目に会おうとしていても、知ったこっちゃないと言う人物。
でなおかつ、このスレに常駐している意味不明な人物。
あーやっぱり今日は気持ち悪いなw
>>70372 匿名さん
> 戸建のメリット
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
>>70372
戸建のメリットは広さと建物を伝わる騒音問題が発生しないこと。
今日盛り上がっているのはマンションさんがゴミ出しのメリットを強調した
からですが、結局メリットよりデメリットが目立つ結果となってしまいました。
話題を変えたければ具体的なマンションのメリットを出すのがよいでしょう。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
