4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>67199 匿名さん

手抜きの長文コピペさんにだけは言われたくないと思いますよ。

>>67198 匿名さん

何故だか知らないけど、ここの戸建さんて骨の髄までマンションが染み込んでるからなぁ

＞ここの戸建さんて骨の髄までマンションが染み込んでるからなぁ

GWもマンション漬けの日々
もうマンションのことしか考えられない…
よし今日もマンションに批判的なブログを探そう！

単身だと身軽に帰省して親に顔見せられて、お手軽な一番の親孝行だね

日本人のほとんどがマンションしか選択肢のない都心に住んでいると思っているマンションさん
都心以外は全て田舎だと思っているマンションさん
都心に住むことがお洒落だと思って背伸びしているマンションさん

>>67204 匿名さん

孫の顔を見せるのが一番の親孝行。

>>67205 匿名さん

そのようなマンションさんに憧れを隠せない戸建さん。

>>67207 匿名さん
本音出たなって感じ。
マンションにやたら食ってかかってるのは戸建さん。コンプレックスなんでしょうね。

不便で狭い4000万以下のマンションに憧れる？

>>67209 匿名さん

勘違いされてますね。
どちらかというと、都心の高級マンションに憧れを隠せないのがここの戸建さん。
そのはけ口を安い中古マンションにぶつけているだけ。

>>67210 匿名さん
そうそう。しかも安い中古マンションはかくあるべしって想いが強い。

4000万以下のマンションなんか買う人はいない

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

>>67213 匿名さん
拠り所ですね。
プライバシーが確保されて立地が良い戸建が安く手に入るなら人気になるでしょう。
しかしそうではないので今の結果になる。

漠然と戸建てかマンションかじゃなくて、
4000万で買える程度の戸建てとマンションどちらか
っていうスレなんだから。

そりゃあ誰でもゆとりのある広い敷地に広い庭付きの戸建てがいいに決まってるじゃん。

狭い戸建かマンションかだったら自分はマンションに一票ですね。

都会はマンション、田舎は戸建でオッケーd(^_^o)

https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_okazaki/nc_66615614/

最高価格3900万台
広々100平米以上

トヨタ自動車のお膝元
東大合格者数公立校全国1、2位を争う文教地区だから子育てに最適

優良企業に優秀校
狭くて高額な都心マンションに住むよりコスパ最高です

イイ企業に勤めて
広くて新しくて設備の整ってるマンションに住んで
子供をイイ学校に通わせても
ガッポリ貯蓄できる

都心は無駄

トヨタ自動車
男性の平均年収 927.9万円
総合職の平均年収　1,081.0万円～1,181.0万円

http://heikinnenshu.jp/jidousha/toyota.html

天下のトヨタ自動車のご子息は公立高校から東大コースが一般的
安上がりですよ

>>67217 匿名さん
新築100m2で4000万以下マンションか・・・
名古屋も遠くない・・・
悔しいな・・・

>>67218 匿名さん

もうこれからはそんなモデルケース通用しません。

>>67220 匿名さん
モデルケースではなく現実です

>>67217 匿名さん

一部の優秀な奴以外は仕事ないから三重の工場とか、都内に出稼ぎに行くんでしょう。
そして都内のご子息との超えられないギャップを目の当たりにして、ここの戸建さんみたいな捻くれ者が量産されるというわけ。

>>67221 匿名さん
そんなに都合よく東大に進学してトヨタに就職できるわけなかろうにw
なんで庶民スレに居るのか、、、よーく考えた方が宜しいかと。

>>67222 匿名さん

ここの田舎出身者が都心マンションに異様な敵愾心を持つに至るカラクリがよく分かりました。

>>67218 匿名さん

トヨタホームで建てたらいいし〜w

優秀な人ほど金を使わず金持ちになる

>>67225 匿名さん
ま、都内にマンション買うやつも戸建て買うやつも
トヨタ本社勤めのやつには勝てない
4000万で広々戸建てか広々マンション買うからな

戸建：ファミリー限定
マンション：あらゆる世帯

将来世帯考えても勝負は見えてるわ

私立に通わせられなくても恥ずかしくない
トヨタのご子息ご息女が公立にわんさかいる
都会は大変ね
幼稚園からお金かけて私立に通わせてもＦランク大学がわんさかいる

コスパも大事

親の年収と子供の能力や学歴は比例。
4000万以下マンションの住環境だと子供に影響を与えそう。

>>67231 匿名さん

トヨタのお膝元は4000万以下でも偏差値高い

東京では4000万以下のマンションじゃ駄目ということ。

>>67233 匿名さん
まぁ戸建よりはマシじゃない？

4000万超の戸建てなら環境のいい立地を選んで家を建てられる。

>>67235 匿名さん

環境のいいマンションあるしw

これが現実です。

>>67239 匿名さん

親の年収と子供の学力が比例するというのが正しいなら、もう結果は目に見えてますねw

>>67239 匿名さん

戸建さんの凋落ぶりが笑えるレベル。
一体何があったの？w

>>67239 匿名さん

いま戸建志向の戸建さんは、、、、ぷっw

>>67240 匿名さん
子の世代だと2倍くらいの格差になってそうw

>>67228 匿名さん
集合住宅は
単身ワンルーム～少人数世帯向け
土地を持たない世帯所得の少ない方に向いてますね

>>67244 匿名さん

都心に土地があるのはいいと思う。その他なら要らないし景色のいマンション一択。

>>67244 匿名さん
昔はそうだった。戸建は庶民の憧れ。
今は違う。戸建は庶民のシンボル。

電動ノコで過って自分の足切り死亡
2018.5.2 07:04
１日午前９時１０分ごろ、安中市安中の隣人の女性方で庭木の伐採を手伝っていた無職、中沢◯◯さん（７７）が電動ノコギリで足を切り、大量出血により死亡した。

高齢になると庭木の手入れは大変ですね。

>>67227
名古屋より、首都圏の方が住みやすい
千葉、埼玉なら100平米超え普通にあるし、
大企業なら年収1000超えも普通

>>67239 匿名さん
> これが現実です。

マンション民はなぜ、マンションを購入する意味・目的・メリットを示さずに、年収のグラフ(だれかさんは表って言ってましたが)を示すのか。
なぜ、価格ではないのか。

答えは簡単。

マンションを購入する意味・目的・メリットがないから。

以上。

● マンションで女児転落死、母親を殺人容疑で緊急逮捕（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000036-asahi-soci
---
３０日午前９時２５分ごろ、大阪市住吉区苅田２丁目のマンションで、「子どもが転落した」と通行人の女性から１１９番通報があった。

マンション東側の敷地内で５階に住む磧本優月（せきもとゆづき）ちゃん（２）が倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡が確認された。

優月ちゃんの母親がベランダから子どもを落としたという趣旨の説明をしたため、府警は殺人容疑で緊急逮捕した。

● 閉め出され…はしご車出動（ミニ事件簿） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00010000-mjikenbo-l44
----
先日、「子ども（幼児）が家の中から鍵を閉めて中に入れない」と大分市内のマンションに住む母親から119番通報があった。
市消防局の隊員が駆け付け、玄関から呼び掛けたが反応がない。
「ベランダ側から中を見るしかない」と作戦を変更し、消防車のはしごを使い、呼び掛けた。
通報から約20分後、声に気付いた子どもが鍵を開け、事なきを得た。
「母親が鍵を閉める様子を見てまねをしたのだろうか」と隊員。

>>67239 匿名さん

貧乏長屋は、注文戸建とは太刀打ち出来ないんですねwww

昨日のマンションのメリットにまったく反論できなかったよね？

こっちに来たら、やはり信州産！
夕方から雨です…東京はどうかな。

>>67253 匿名さん
注文戸建は分譲より下だよ。
もちろん、土地を世襲する田舎の風習によるところが大きいだろうが、少なくとも注文戸建だぜって誇れるものではないね。

>>67250 匿名さん
このグラフだけで多くは語れないが、少なくとも戸建が頂点に無いことだけは分かるね。

>>67250 匿名さん

＞なぜ、価格ではないのか。 答えは簡単。

年収と学力は比例するらしいねw
反論があればどうぞ〜

>>67250 匿名さん

むしろ、何で戸建さんがあんなに凋落したのかお聞きしたい。

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ

注文戸建て東京圏の平均年収934万円

https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

1000万無いと注文戸建ては厳しいね

やはり、マンションが高くて手も足も出ないから、郊外の戸建に逃げたってことでしょう。

>>67260 匿名さん

都内の新築広めマンションだと、世帯年収は少なくとも2500万ぐらいないと。

>>67260 匿名さん

ローンは年収の4.3倍だね。
マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。

★ 土地の安いところにマンションはなぜ建たないのか？

マンションが建たないのはマンションのニーズがないだけ。

ニーズとは？
それは妥協の産物。

マンションに住む意味・目的・メリットが無い。
マンションに住む意味・目的・メリットがあるならマンションが建つ。

つまり、マンションに住むのは妥協から。
戸建てを買えずにそれを諦め、マンションを購入すると言う妥協から。

マンションに妥協する必要の無い立地ではマンションは建たない。

原点にして頂点は戸建て。
底辺はマンション。

>>67259 匿名さん
過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。

>>67263 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえて2000万も追加で借りられるとかほざいていた奴は大反省だね。

6000万のローン組める人は普通に組めば良いんでしょ？

あーまたコピペだなw

>>67264 匿名さん
田舎はみんな注文戸建買えるの？笑

>>67265 匿名さん
> 過去の栄光に浸りすぎて、凋落してることに気づいてない可能性が大。

いいえ。
マンデベ営業にカモられていると言うのが有力でしょう。
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがないので。

6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

>>67266 匿名さん

ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。

>>67269 匿名さん
なるほど気づいてませんね。

>>67270 匿名さん
> ランニングコストのバカ高いマンションを踏まえると、ローンを2000万追加で組めるというのがここの戸建さんの理屈。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

>>67270 匿名さん
まさに、骨の髄までしゃぶられてますね。
あな恐ろしや。

>>67266 匿名さん

つまり、その6000万のうち2000万はマンションのランニングコストを踏まえた結果だと、ここの戸建さんはおっしゃりたいらしい。

>>67272 匿名さん

反論済みです。

>>67275 匿名さん
> 反論済みです。

反論できていないと反論済みです。

>>67259 匿名さん

凋落もなにも対象エリアが、他の3つと違って分譲戸建てだけ全国というだけだよ。

>>67269 匿名さん

マンション購入者はこんな人だと思い込みたい願望が溢れてますね。

>>67276 匿名さん
反論できてないと勘違いされてますね。

>>67277 匿名さん

戸建は地方や僻地にも多いからね。

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

>>67280 匿名さん
言葉を変えると納得できるよ。

マンションの方が属性が上なので、マンションを買おうとしてる人はどちらでも選べる。戸建に妥協することも出来る。
戸建民は属性が低いので、戸建以外に選択肢無し。

>>67282 購入経験者さん
日記だな。

心の荒んだ方が若干名おられるようですが、高原の澄んだ空気と、美味しいパンでスッキリして頂きたいものです。

>>67282 購入経験者さん

削除されたレスを大事にとっておく戸建さん。

>>67283 匿名さん

同じコピペを何十回も貼り付けるというのはかなりの危険信号だね。

>>67287 匿名さん
とりあえず誰が異常で隣人にしたくないのかは、読まれる皆さんに委ねる他ないですね。

4380万円
東京都荒川区
東京メトロ千代田線「町屋」歩10分
間取り2LDK+S（納戸）
建物面積83.05m2
土地面積44.83m2
建ぺい率・容積率80％　240％

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_arakawa/nc_89690105/

>>67281 匿名さん

地方戸建てや僻地戸建ても含めないと比較にならない建売マンションなわけだね。

>>67286 匿名さん

旧軽井沢の浅野屋ですね。一時期東京ミッドタウンにも出店してましたが、いつの間にか無くなっていたような…

軽井沢のアサノヤは、ジョンレノンも通っていたとか。

>>67286 匿名さん

お天気はいかがですか？

>>67294 匿名さん

シトシト雨が降ってます。昨日よりぐっと寒くなりました。明日は午後には晴れるようです。

>>67282

これって、書かれてる内容が事実だから削除してるんだよね？

>>67296 匿名さん

スルーできないほど気になる、というリアクションの裏返しでしょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

不味い飯は誰も見向きもしないのと同じで、無意味な長文コピペにも誰も見向きもしないことを、指摘されても一向に学習できないのは、学習障害があるのでしょうね。可哀想な戸ピペさん。