住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 00:11:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 66506 匿名さん

    全ての戸建てを否定しているわけではない。
    平均的な戸建てがダメだということ

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション
    >>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

    はい。これで戸建てさんも満足でしょw

  2. 66507 匿名さん

    >>66505 匿名さん
    忘れてないですよ。
    あなたが認めないだけ。
    郊外も田舎も築浅も認めない。
    築20年〜55年までのランニングコストしか認めない。
    戸建なら何でもいいかの言い草

  3. 66508 匿名さん

    どちらかというと、土地を持って無いお上りさん達には
    注文住宅は無理だから、建売分譲の戸建てか集合住宅かで
    迷っているだけなんでしょう

  4. 66509 匿名さん

    戸建民は老人ホームも買えない

  5. 66510 匿名さん

    >>66508 匿名さん
    土地もあるし
    戸建もあるし
    マンションもある
    あと何回買おうかな

  6. 66511 匿名さん

    >>66508 匿名さん

    都心マンションと、別荘2軒(平屋と二階建て)持ってますけど?
    あなたみたいな郊外、地方なら戸建てでいいと思うよ。シティビューも無いし。
    土地と言っても、都心などの価値ある土地以外はゴミに近い負動産って理解してる?

  7. 66512 匿名さん

    >どちらかというと、土地を持って無いお上りさん達には

    持ってますけど?100坪ちょい程度ですが。
    ブーメランひどいなここの地方民はw

    1. 持ってますけど?100坪ちょい程度ですが...
  8. 66513 匿名さん

    別荘行かずスレ投稿ですか?

  9. 66514 匿名さん

    >別荘行かずスレ投稿ですか?

    別荘からだよ。今日はちと涼しいのお。

    1. 別荘からだよ。今日はちと涼しいのお。
  10. 66515 匿名さん

    >>66506 匿名さん
    それで良いけどな。ただ広い戸建だと管理も大変だから、住むとなると話は変わるな。

  11. 66516 匿名さん

    ここの注文戸建てさんは、「プライバシーのない平均戸建て」なんだよねw

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  12. 66517 通りがかりさん

    ここって、平均以下の戸建やマンションを必死に買う層と、都心戸建や億ションに住んで、セカンドや賃貸物件用の、安い4000万物件探している層と二分されているみたいだね。だから話が嚙み合ってない。ライフスタイルに合わせて戸建、マンション、セカンド、別荘と使い分ければいいだけ。あ、長文戸ピペは論外ね。それぞれの良さも分からず(知らず?)戸建以外認めないただの厄介者だからスルー。

  13. 66518 匿名さん

    おっと、
    ピンチになると都心の富裕層を演じるところがいつもワンパターンですねw

  14. 66519 匿名さん

    >>66517 通りがかりさん

    このスレの予算で?

  15. 66520 匿名さん

    マジレスすると、家庭持ちが住宅ローン控除をフルに受けようと思うと6000万前後の長期優良住宅で年収1000万程度必要。
    戸建の平均価格は3000万台、平均年収は600万台だし、
    4000万以下マンション又は4000万超戸建だと住宅ローン控除をフル活用できない。
    私はそこまで考えて家を購入します。

  16. 66521 匿名さん

    >>66513 匿名さん 

    こっち来ると暇なんだよ。
    嫁さんと子供たちはアウトレット行ってるし。
    久々にここ覗いたけど相変わらずの駄スレだなと思ってさ。
    失礼した。皆さんもGWぐらい別荘とは言わないが、
    ドライブでも行ったらどうかね。

  17. 66522 匿名さん

    もうそのパターン飽きたw

  18. 66523 匿名さん

    土地込みの6000万では、「プライバシーのない平均戸建て」これが現実だな


    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  19. 66524 匿名さん

    >>66523 匿名さん

    この予算なら下から二つですね(笑)

  20. 66525 匿名さん

    >>66514 匿名さん
    >>66512 匿名さん

    拾い画像の封筒で演出しても無駄ですよ
    実家の田舎の土地に価値は無いです

  21. 66526 匿名さん

    >>66518 匿名さん

    >都心の富裕層を演じる

    それもネットのコピペで古かったり
    現地を知らないから間違った方角とか
    気がついて無いから、それがまた滑稽

  22. 66527 匿名さん

    >>66522 匿名さん
    > もうそのパターン飽きたw

    ですよね。
    「あーまたか」
    って思っちゃう。

  23. 66528 匿名さん

    約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

    それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

  24. 66529 匿名さん

    住宅性能評価書が出せないあたりで察してあげて
    とんちんかんな投稿でもネタバレせずに
    話しに乗ったほうが面白いですよ

  25. 66530 匿名さん

    >踏み切りや電車、ホームの音は聞こえないのかな?
    駅近マンションでも同じですが、窓を開けると駅のアナウンスは聞こえますね。

  26. 66531 匿名さん

    >>66528 匿名さん
    どうも!マンションのメリットは立地か眺望ですね。

  27. 66532 匿名さん

    剛力彩芽、交際発覚。か。

    ZOZOTOWNの社長はマンション住まいかな。

  28. 66533 匿名さん

    ZOZOTOWNの前澤さんはもちろん戸建て
    千葉の美浜区で100億らしいね

    https://pixls.jp/I0000680

  29. 66534 匿名さん

    高い戸建を買えないのが安い郊外の戸建に流れているだけでしょうね。

    マンションはランニングコストが高いというここの分譲粘着マンションさんの主張が正しいのなら、マンションに妥協するというのはへんなハナシ。

  30. 66535 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

  31. 66536 匿名さん

    赤の他人が4000万のマンションより高額の戸建に住んでる
    この事実で何を伝えたいの?

    1. 赤の他人が4000万のマンションより高額...
  32. 66537 匿名さん

    >>66520 匿名さん
    ここは妄想のスレだから、現実を語っても理解されないよ。

  33. 66538 匿名さん

    >>66520 匿名さん
    低収入ならローンも増額できないですし、控除のメリットも享受できないので
    4000万円のマンションのほうがいいかもしれませんね。

  34. 66539 匿名さん

    ああ、
    マンションにメリットがあるっていう妄想ね

  35. 66540 匿名さん

    >>66531 匿名さん 
    どうも!4000万以下のマンションのメリットは安さと狭さですね。

  36. 66541 匿名さん

    >>66535 匿名さん
    > 千葉の美浜区?どこそれ?
    > 全く興味も無いしゾゾタウンもそこの社長も興味なし。
    > あなたは親戚とかなの?赤の他人の例出して何の意味ある?アホですか?笑

    落ち着けw
    テレビで剛力彩芽とZOZOTOWNの社長の交際が発覚したってやってたから、素朴にZOZOTOWNの社長はマンションに住んでいるのかな?
    って思っただけだ。

    親切に答えてくれた >>66533 匿名さん ありがとう。

    ごめんね、変な人に巻き込まれるようなこと言ってしまって。

  37. 66542 匿名さん

    >>66540 匿名さん
    ついにマンションのメリットを認めたのか?長かったね。
    戸建の広さが無駄で価値無しなことに気付き、マンションのクオリティを認めた上で割安さまで理解頂きました。

    やっと終われますね。さぁモデルルームへ急げ!

  38. 66543 匿名さん

    いやー

    マンションは買わないでしょ

  39. 66544 匿名さん

    >>66542 匿名さん

    これ、どんな自虐ネタ?
    コーヒ吹きこぼしてしまったよ・・・。

  40. 66545 匿名さん

    >>66538 匿名さん
    そうですね。低年収は4000万マンション+ランニングコストの戸建を買えないというのが現実的ですね。
    そして、7000万の夢発電御殿で住宅ローン控除をフル享受する為には年収1000万の35年ローンを組むことですね。
    ただし、太陽光のイニシャルコストとランニングコストを35年ローンにすると太陽光のメリットは享受出来ないので、太陽光は現金一括払いですね。
    35年間年収1000万を確保できないのであれば、購入するべきではありませんね。
    他に財産があれば別ですが。

  41. 66546 匿名さん

    この価格帯だと郊外だろうから、マンションは狭いから安いだけ。

    都心エリアだと同じ広さでも戸建のほうが高くなっちゃうけど・・・

  42. 66547 匿名さん

    >>66544 匿名さん
    木造に水分は禁物ですぞぃ。

  43. 66548 匿名さん

    >>66545 匿名さん
    太陽光もそうですが、基本的に住宅ローンは目一杯借りるのがお得です。
    今の時代、金利や手数料より減税額のほうが大きいですからね。

    収入が低くて減税をフルに受けられない場合や審査に通らないなら場合に限って
    頭金を入れて借入額を減らせばいいんです。

  44. 66549 匿名さん

    ローンは年収の5倍まで。

  45. 66550 匿名さん

    実際には手取りの5倍までですね。
    年収800〜1000万の庶民層だとローンは3〜4000万が限度でしょう。

  46. 66551 匿名さん

    ローン控除なんかは固定資産税の支払いで消えるから、アテにしない方がいいですね。

  47. 66552 匿名さん

    >>66548 匿名さん
    太陽光35年ローンはダメ

  48. 66553 匿名さん

    >>66528 匿名さん

    >「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

    一低住の億ションと思ってパクったけど実際はただの投資用賃貸で
    眺望写真は一低住の戸建住居ではなく中高層地域の宗教施設だっただけというオチ

    事件性は無いけど、相変わらずネットコピペだよなー

  49. 66554 匿名さん

    子供2人なら戸建、1人ならマンション。
    これでランニングコスト差はほぼ関係なくなる。

  50. 66555 匿名さん

    画像がパクリとかそんなことをいつまでもグチグチと気にしても仕方がない。まずはご自身の年収、家族構成、その他の条件からどんな物件が買えるか、考えなさい。

  51. 66556 匿名さん

    >>66550 匿名さん
    医療費控除、ふるさと納税、iDeCo等々の控除もフル活用するにはその位がベストです。

  52. 66557 匿名さん

    >>66525 匿名さん
    >拾い画像の封筒で演出しても無駄ですよ

    別荘さんとは別だけど、拾い画ねぇ。
    都心を知らない郊外さんだとそう見えるのだろうけど。
    実家が池田山。今は白金のマンション住みよ。
    妬みからか、勝手な言い掛かりもそこまでいくと惨め。
    誰彼構わずネット粘着と決め付けるのは、あなたの人間性の浅はかさを表しているようだね。

    1. 別荘さんとは別だけど、拾い画ねぇ。都心を...
  53. 66558 匿名さん

    >>66555 匿名さん
    > 画像がパクリとかそんなことをいつまでもグチグチと気にしても仕方がない。

    いえいえ。

    「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

    は本当にひどい事件でした。

    これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

    マンションさん、是非ともお願いいたします。

    1. いえいえ。「億ション画像盗用⇒4000万...
  54. 66559 匿名さん

    耐震等級が1しかない4000万マンションより等級3の戸建て。

  55. 66560 匿名さん

    >>66557 匿名さん 
    >実家が池田山。今は白金のマンション住みよ。

    いくら白金でも4000万以下のマンションは自慢できない。

  56. 66561 匿名さん

    >>66558 匿名さん
    戸建て派の自演説を否定できないよね?

  57. 66562 匿名さん

    >「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

    あなたが、都心物件の相場観が無いただの地方さんだから分からなかった。
    ただそれだけのことでしょ?相場観ある人ならワンルームとはいえ五反田で、
    4000万で買える訳無いとすぐ分かるものでしょう。恥の上塗りしたいの?笑

  58. 66563 匿名さん

    > 「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

    これは本当に酷かった。
    マンションさんはいい加減にして欲しい。

  59. 66564 匿名さん

    >いくら白金でも4000万以下のマンションは自慢できない。

    築浅で4000万以下なんて存在しないでしょう。ワンルームでももっと高い。
    うちは150㎡ぐらいありますから、今なら5億は降らないかと。
    都心の投資用物件を探してますので。

  60. 66565 匿名さん

    >>66564 匿名さん

    もう、そのパターン飽きたw

  61. 66566 匿名さん

    >これは本当に酷かった。
    >マンションさんはいい加減にして欲しい。

    こういうレスが付くこと自体、戸建て派の自演行為との疑いが濃厚になるね。

  62. 66567 匿名さん

    >>66566 匿名さん
    > こういうレスが付くこと自体、戸建て派の自演行為との疑いが濃厚になるね。

    こういうレスが付くこと自体、マンション派のねつ造との疑いが濃厚になるね。

  63. 66568 匿名さん

    >>66566 匿名さん
    戸建の捏造もたくさんあったしねぇ。

  64. 66569 匿名さん

    ここって、平均以下の戸建てやマンションを必死に買う層と、都心戸建や億ションに住んで、セカンドや賃貸物件用の、安い4000万物件探している層と二分されているみたいだね。だから話が嚙み合わない。ライフスタイルに合わせて戸建、マンション、セカンド、別荘と使い分ければいいだけ。あ、長文戸ピペは論外ね。それぞれの良さも分からず(知らず?)戸建以外認めないただの厄介者だからスルー。

  65. 66570 匿名さん

    >>66569 匿名さん
    > 平均以下の戸建てやマンションを必死に買う層と、都心戸建や億ションに住んで、セカンドや賃貸物件用の、安い4000万物件探している層と二分されている

    んなことはどーでもいい。

    4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    だ。

  66. 66571 マンション比較中さん

    このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ?

    平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

    だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
    広いマンション買えない人が(妥協して)戸建ってこと。
    それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。

  67. 66572 匿名さん

    >>66571 マンション比較中さん
    > 広いマンション買えない人が(妥協して)戸建ってこと。

    マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

    しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
    敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも> >66498 匿名さん が言うように最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

    マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
    購入するなら戸建て一択。

  68. 66573 匿名さん

    >購入するなら戸建て一択。

    この価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム?
    「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

  69. 66574 匿名さん

    【速報】

    速報です。

    マンション派は、ファーストハウス・ルーム戦線で敗北を喫し、敗走しました。
    戦線はセカンドハウス・ルーム戦線まで後退しました。

  70. 66575 匿名さん

    >>66573 匿名さん
    > 「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

    そして、そのような戸建てを買えない人が戸建てを諦め購入するのが郊外マンション。

    戸建てこそ原点にして頂点。
    マンションはどこまで言っても底辺です。

  71. 66576 匿名さん

    >戸建てこそ原点にして頂点。マンションはどこまで言っても底辺です。

    価格なりだろ、残念ながらw

  72. 66577 匿名さん

    >>66576 匿名さん
    > 価格なりだろ、残念ながらw

    そして、ここは4000万以下マンションのスレ。

  73. 66578 匿名さん

    >>66424 匿名さん
    みたところ、一時期ほど相場に勢いないし
    53平米ワンルーム4000万しないかもよ

  74. 66579 匿名さん

    >>66561 匿名さん
    > 戸建て派の自演説を否定できないよね?

    あれ?
    「実家が池田山。今は白金のマンション住み」さんが戸建て派ってこと???

  75. 66580 匿名さん

    同じエリアに建つ延べ床40坪戸建と専有40坪マンション。
    価格が同じなら同じ価値だよ当たり前だが。
    だが、大抵は同じ広さならマンションの方が高い。
    その一例:

    中古マンション 西川口駅徒歩5分
    東京 新宿まで40分内アクセス
    3,780万円 70.03m² (壁心)
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

    同条件の中古戸建
    3,490万円 100.59m²
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

    同じ場所の戸建ては安いんだね。
    しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、この戸建ては安くても売れない。
    予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。

  76. 66581 匿名さん

    >>66580 匿名さん
    > だが、大抵は同じ広さならマンションの方が高い。

    そのとおり、昨今のマンション高騰により、マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

  77. 66582 匿名さん

    > そのとおり、昨今のマンション高騰により、マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

    「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」 もあったから、マンション派は「立地」も「眺望」もメリットと言えなくなりましたね。

  78. 66583 匿名さん

    >マンションの「立地」のメリットは既に失われているのである。

    でもマンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。
    戸建ては平均マンション買えないそれ以下の庶民向け。

    1. でもマンション購入者の方が高収入なので、...
  79. 66584 匿名さん

    捏造さんの頭の中では封筒=100坪の土地らしくて
    住宅性能評価書はプリントした捏造評価という認識らしい

  80. 66585 匿名さん

    >>66583 匿名さん
    > マンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

    このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのです。

    なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っているんですね。

    世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかですね。

    それ以外に理由が見当たりません。

    流動性や資産価値のアピールだけで、住まいとしてのアピールが無いのがそれを如実に物語っていますね。

  81. 66586 匿名さん

    > でもマンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

    ある意味あってるかも。
    「無意味なもの」を買えるのはお金に余裕のある人だからね。

    だからと言って、マンションを購入することに意味・目的・メリットがあると言うことにはならないということだね。

  82. 66587 匿名さん

    >>66583 匿名さん 
    でも4000万以下のマンション購入者は低収入なので、条件のいいマンションは買えないんだよ。

  83. 66588 匿名さん

    >>66583 匿名さん
    > マンション購入者の方が高収入なので、より条件のいいマンション買ってるんだよ。

    6万を超えるレスの議論の結果判明した購入理由のうち、

    ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

    に該当。

    マンションを購入する理由は何か?と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    ・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

    ・マンデベ営業にカモられた。
     (参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
         https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

    ・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

    ・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

    賃貸にすむなら安アパートが経済的。

    マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

    以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

  84. 66589 匿名さん

    ↑早くマンションさんの同意を得て下さいね。

  85. 66590 匿名さん

    高い戸建を買えない層が郊外の戸建に流れているだけ。

  86. 66591 匿名さん

    ↑訂正:早く4000万以下マンションさんの同意を得て下さいね。

  87. 66592 匿名さん

    >このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

    このスレの価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム?
    「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

  88. 66593 匿名さん

    >>66589 匿名さん
    > 早くマンションさんの同意を得て下さいね。

    同意を得る必要などない。
    また、自分がメリットの無い無意味なマンションを目的なしで購入したことを公に宣言する人など居ないであろう。

    マンションを購入する理由・目的・メリットが語られていない。
    それが全てを結論づけている。

  89. 66594 匿名さん

    「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告

    注文戸建ての平均年収は950万だけどね

    https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

  90. 66595 匿名さん

    単身者以外誰が4000万以下のマンションなんか買うのかね。

  91. 66596 匿名さん

    広さを求めるなら戸建が良いけど、予算が足りなければドンドン郊外やバス便エリアに流れていくね。
    そんな人たちも、マンションのランニングコストを踏まえたらより高いの戸建をゲットできるというのだろうか?

  92. 66597 匿名さん

    >>66592 匿名さん
    > このスレの価格帯ならそうですね。都内マンションだとワンルーム?
    > 「家族向けの広さが必要なら郊外戸建て一択」という意味で合ってますよ。

    そして、そのような戸建てを買えない人が戸建てを諦め購入するのが郊外マンション。

    戸建てこそ原点にして頂点。
    マンションはどこまで言っても底辺です。

  93. 66598 匿名さん

    >>66593 匿名さん
    早くマンションさんと議論して下さいね。

  94. 66599 匿名さん

    >>66597 匿名さん

    高い戸建を買えないなら、安い戸建にするのが自然だね。

  95. 66600 匿名さん

    >>66597 匿名さん

    マンションのランニングコストが高いという戸建さんの理論が正しければ、戸建を諦めマンションを買うという選択にはならず、より安い戸建に流れていくはず。

  96. 66601 匿名さん

    >同意を得る必要などない。

    議論する気が無いなら邪魔だから来るなって。
    ってもう誰も長文戸ピペの相手はしてませんかね。
    じゃあ個人ブログでやれば。笑

  97. 66602 匿名さん

    >>66599 匿名さん

    そのとおり!
    無意味なマンションを妥協して購入するのは、それこそ無意味。

  98. 66603 匿名さん

    >>66601 匿名さん
    > 議論する気が無いなら邪魔だから来るなって。

    このスレの結論は

    ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
    ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

    とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

    チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

    特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
    住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
    売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
    まさに負動産です。

  99. 66604 匿名さん

    >>66597 匿名さん
    自虐ネタですねw

  100. 66605 匿名さん

    >>66602 匿名さん

    それをここで叫んでも、無意味。

  101. 66606 匿名さん

    首都圏6000万では、「プライバシーのない平均戸建て」これが現実だな w

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  102. 66607 匿名さん

    >>66603 匿名さん

    マンション同士仲良くしなさいよ。

  103. 66608 匿名さん

    >>66600 匿名さん
    > マンションのランニングコストが高いという戸建さんの理論が正しければ、戸建を諦めマンションを買うという選択にはならず、より安い戸建に流れていくはず。

    まさに、そのとおり。
    今までは「戸建を諦めマンションを買う」であったが、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討という画期的な発想で議論するのが、このスレ。

  104. 66609 匿名さん

    高い戸建を買えないので安い戸建に妥協する。

    自然の摂理をご理解いただけたようでなにより。

  105. 66610 匿名さん

    >>66608 匿名さん

    高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協しましょうというのが当スレの結論です。

  106. 66611 匿名さん

    すなわち、

    マンション購入は無意味。
    戸建て一択。

    がこのスレの結論ですね。

  107. 66612 匿名さん

    >>66608 匿名さん

    何様か知らないけど、マンション検討者さんに戸建なんかを勧めるのは、おこがましいにも程がある。

  108. 66613 匿名さん

    >>66584 匿名さん

    アホだよなー

    どうせ捏造するのなら
    登記簿とか固定資産税とかにすれば良いのに
    みたことも無いし額もわからんから出来なかったんだろねー

  109. 66614 匿名さん


    まあ、価格高いほど上位に入る確率は上がるけどねw

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  110. 66615 匿名さん

    >>66611 匿名さん

    安い戸建な。
    安いが抜けてるよw

  111. 66616 匿名さん

    ワンルームみたいな狭い家なら話は別。

    マンションなら狭くすればするほど値段が安くなり、住環境も悪くならない。
    戸建だと狭さには限りがあるし、無理して狭い家を建てると住環境が劣悪になる。

  112. 66617 匿名さん

    よ!予算4000万で買うなら戸建て。それ以上ならマンションで決定ですね。
    では6500万で買うなら?に移行しましょうかね。

  113. 66618 匿名さん

    >>66615 匿名さん
    > 安い戸建な。
    > 安いが抜けてるよw

    マンションに妥協するなら、そのマンションとのランニング差を物件価格に上乗せした戸建て一択。

    にご理解いただきましてありがとうございました。

  114. 66619 匿名さん

    >>66614 匿名さん

    上下を除いた
    広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て
    が当スレの範囲ですね。

  115. 66620 匿名さん

    >>66616 匿名さん
    > ワンルームみたいな狭い家なら話は別。

    それは同意。
    でも購入する意味・目的・メリットあるか?が肝要。

  116. 66621 匿名さん

    >>66618 匿名さん

    安い戸建なw
    戸建検討者にはマンションなんか関係ないから、高い戸建を諦めて安い戸建に妥協するってのが結論。

  117. 66622 匿名さん

    >>66620 匿名さん
    1人で住むならありでしょ。

  118. 66623 匿名さん

    >>66618 匿名さん

    礼を言われる筋合いはない。
    主旨を理解しましょうね。

  119. 66624 匿名さん

    >>66622 匿名さん
    > 1人で住むならありでしょ。

    賃貸じゃね?

  120. 66625 匿名さん

    ねぇねぇ、現実問題買えるの?
    戸建て平均年収600万台ですよね?

  121. 66626 匿名さん

    >>66623 匿名さん
    > 主旨を理解しましょうね。

    つまり、スレ主旨に従った議論の結論が以下と言う事ですね。

    マンションに妥協するなら、そのマンションとのランニング差を物件価格に上乗せした戸建て一択。

    ご理解いただき、ありがとうございました。

  122. 66627 匿名さん

    >>66625 匿名さん
    > 戸建て平均年収600万台ですよね?

    それをターゲットに議論しているのでは無い。

    4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    だ。

  123. 66628 匿名さん

    >>66625 匿名さん

    マンションのランニングコストと太陽光の予測収入をローンにぶっ込むと買えるらしい。

  124. 66629 匿名さん

    >>66626 匿名さん

    戸建検討者がマンションに妥協することはない。高い戸建を買えない層が安い戸建に妥協するだけ。
    ご理解の程、宜しくお願い致します。

  125. 66630 匿名さん

    年収600では、4000万マンションも買えないだろ

  126. 66631 匿名さん

    よ!予算4000万以下で買うならマンション。それ以上なら戸建てで決定ですね。

  127. 66632 匿名さん

    【速報】

    速報です。

    マンション派は、ファーストハウス・ルーム戦線で敗北を喫し敗走、戦線はセカンドハウス・ルーム戦線まで後退したばかりですが、そこでも敗北を喫しました。
    戦線は6500万戦線まで、さらに後退致しました。

    マンション派の発表をお聞き下さい。

    ----
    >>66617 匿名さん
    よ!予算4000万で買うなら戸建て。それ以上ならマンションで決定ですね。
    では6500万で買うなら?に移行しましょうかね。
    ----

    以上、速報でした。

  128. 66633 匿名さん

    >>66629 匿名さん
    > 戸建検討者がマンションに妥協することはない。

    それは、あなたの個人の考えですね。
    あり得ないと言い切ることは出来ません。

  129. 66634 匿名さん

    >>66525
    >実家の田舎の土地に価値は無いです

    あなたの実家の価値など、どうでもいいんだがw
    うちの別荘は人気エリアということもあり近年値上がりが著しい。
    曽祖父がいくらで購入したのかは定かでは無いが、
    現在は坪30万超えてるそうだから2000坪で約6億ぐらいか。
    大したもんでもないが、こうやって使わせてもらってるのは感謝の一言。
    でも自宅は、都心の素晴らしい夜景を望める高層階。立地で住み分けが賢い。

  130. 66635 匿名さん

    >>66627 匿名さん
    4000万のマンションorランニングコスト踏まえ7000万の戸建でしょ?
    ターゲットが限定されるよね?
    7000万用意できる人じゃなきゃ無理では?

  131. 66636 匿名さん

    6000でも7000でもよいけど、
    これが一つの指標だよw

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  132. 66637 匿名さん

    マンション検討者が戸建に妥協するメリットは何なの?

  133. 66638 匿名さん

    >>66637 匿名さん
    > マンション検討者が戸建に妥協

    マンションを購入する意味・目的・メリットがある「前提」の発言。

    しかしながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど存在しない。
    敢えて言うと安さから来る立地が上げられるが、それも> >66498 匿名さん が言うように最近のマンション高騰とランニングコストを踏まえると微妙。

    マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
    購入するなら戸建て一択。

  134. 66639 匿名さん

    >>66637 匿名さん
    > マンション検討者

    そもそも、その人がなぜマンションを検討していたのか知りたいなー。

  135. 66640 匿名さん

    マンションにはいろいろあるみたいですね。
    4000万以下のマンションはどうだろう。

    [マンション内に風俗店?]
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/res/1-43/

  136. 66641 匿名さん

    >>66640 匿名さん
    > マンションにはいろいろあるみたいですね。

    例の五反田のワンルーム57㎡もSOHOオーケーな物件でしたよね。
    SOHOと言えば事務所。
    事務所と言えば・・・。

    4000万以下だとするとそれ以外に理由が・・・。

  137. 66642 匿名さん

    マンション内に風俗ってwww

  138. 66643 匿名さん

    >マンションにはいろいろあるみたいですね。

    そりゃあ戸建てみたいに、震災の度に崩れたり、燃えたり、流されたりするのも多いですから、
    マンションだって色々あるでしょ。
    でも命に関わることでなければ概ね受け入れられそう、戸建てと違って。

  139. 66644 匿名さん

    >>66640 匿名さん

    ってか、

    > 利用規約とかしまっちゃってわからないし

    って、そもそもって感じwww

  140. 66645 匿名さん

    森林浴。空気が美味しいねー。

    1. 森林浴。空気が美味しいねー。
  141. 66646 匿名さん

    >>66643 匿名さん
    災害リスクを考えたら、災害リスクの低い土地に耐震性の高い戸建ですね。
    実際に過去の大地震でも、RCマンションよりツーバイ戸建のほうが圧倒的に被害が少なかったですし。

    熊本地震において、被災地域で半壊以上に認定された建物の割合
    ツーバイ戸建 0%(0棟/2940棟)
    RCマンション 21%(175棟/850棟)
    http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
    http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

  142. 66647 匿名さん

    >>66646 匿名さん 

    所詮は木。すぐ燃えちゃう戸建ては避けるべき。

  143. 66648 匿名さん

    今日もマンション民は必至ですね

  144. 66649 匿名さん

    >>66646 匿名さん
    ツーバイは修繕費もかかるんじゃない?
    工務店さんはオススメしそうですが。

  145. 66650 匿名さん

    国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

    最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30~50年。
    「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
    しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。

    http://ieeei.biz/archives/4688

  146. 66651 匿名さん

    建物を省令準耐火にして全部の窓を防火サッシを入れてた上で、
    隣家との距離を十分に保って建てれば火災にも安心ですよ。

    我が家はもそうしていて、一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

  147. 66652 匿名さん

    >国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。

    それだけ積立金が積み上がっているから建て替えられるんだね。
    その一方、戸建ては積み立てていない家が多いから、築50年超とかのボロ屋が其処彼処に存在している。快適に住めるという意味を、戸建て民はよく考えたほうがいいよ。

  148. 66653 匿名さん

    >我が家はもそうしていて、一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

    よほどの田舎?写真アップどうぞ〜

  149. 66654 匿名さん

    >一番近い隣家との距離でも6m以上あります。

    6mぽっち?うちの別荘から隣家は見えませんが。笑

  150. 66655 匿名さん

    >>66653 匿名さん
    駅徒歩2分ですよ。

    3LDKのマンションが4000万円程度で買える立地です。

  151. 66656 匿名さん

    個人的には新しい物件に住んでいたい。
    かといって、賃貸は掛け捨ての保険のようでもったいないからマンションを買い替える。
    築浅のうちに買い替えるとランニングコストは値上がる前だから安いし。
    購入と売却の時代が開きすぎると将来予測が難しいし。
    売却損が出ても利益が出ても税控除が受けられるし。
    売却せずに貸してもいいし。
    マンションの方が貸しやすいし。
    20階未満はまだタワマン節税できるし。
    事務所兼自宅にして経費計上する場合、建物割合が大きいほどより節税効果は高まるし。
    マンションの方が色々都合が良いんだよね。

  152. 66657 匿名さん

    戸建の現実

    1. 戸建の現実
  153. 66658 匿名さん

    >>66633 匿名さん

    戸建を検討してるなら、マンションなんか関係ない。

  154. 66659 匿名さん

    >>66638 匿名さん

    >マンションは戸建てが買えない人がそれを諦め、妥協して購入する

    マンションのランニングコストが高いのなら、その考えは誤り。

  155. 66660 匿名さん

    >>66655 匿名さん

    戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便というのが現実ですね。

  156. 66661 匿名さん

    >>66651 匿名さん

    容積率ギリギリに建てたといってたのは嘘でしたか?

  157. 66662 匿名さん

    >>66660 匿名さん
    間違ってもそういう土地は買ってはいけません。

    ランニングコストを踏まえて予算を捻出したら、
    それを立地に振り向けたほうがいいです。

  158. 66663 匿名さん

    >>66638 匿名さん

    ランニングコストが高いマンションを諦めて戸建にするんでしょ?w

  159. 66664 匿名さん

    >>66659 匿名さん
    > マンションのランニングコストが高いのなら、その考えは誤り。

    そう、今までは「物件価格」のみ着目していました。
    そして物件価格のみで判断し、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協してマンションを購入していました。

    このスレでは物件価格+ランニングコスト、すなわちランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てと比較すると言う画期的発想のもの検討を行っています。

  160. 66665 匿名さん

    >>66662 匿名さん

    ランニングコストを踏まえても踏まえなくても、予算は変わらんよw

  161. 66666 匿名さん

    >>66663 匿名さん
    > ランニングコストが高いマンションを諦めて戸建にするんでしょ?w

    諦める必要はありません。
    もともとマンションを購入する意味・目的・メリットが無いのですから。

  162. 66667 匿名さん

    >>66664 匿名さん

    ランニングコストの高いマンションを諦めて戸建にするんだねw
    確かに画期的だねw

  163. 66668 匿名さん

    >>66666 匿名さん
    買わない=諦める

  164. 66669 匿名さん

    >>66657 匿名さん
    > 戸建の現実

    このような物件に需要があると言うのも、よほど集合住宅、すなわちマンションに妥協したくないと言う人が多いと言うことですね。
    これすなわち、マンションの現実でもあるのです。

  165. 66670 匿名さん

    >>66661 匿名さん
    容積率ギリギリは本当。
    両隣が100坪以上の豪邸なだけ。

  166. 66671 匿名さん

    >>66666 匿名さん

    マンションを踏まえる意味がないね。

  167. 66672 匿名さん

    >>66668 匿名さん
    > 買わない=諦める

    買いたいけど買えないから諦めるとなります。

    しかし、マンションには購入する意味・目的・メリットがありません。
    そう、マンションを買いたいとはならないので、「諦める」ということも無いのです。

  168. 66673 匿名さん

    ここの戸建はマンションを購入する意味がないと言ったり、ランニングコストを踏まえるといったり、言ってることが支離滅裂。

  169. 66674 匿名さん

    >>66665 匿名さん
    そう、そこなんだよ。
    このスレの設定自体が非現実的

  170. 66675 匿名さん

    >>66671 匿名さん
    > マンションを踏まえる意味がないね。

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    …っと言う指摘に全く反論できないマンション民

  171. 66676 匿名さん

    >>66672 匿名さん

    で、ランニングコストは踏まえるのかい?

  172. 66677 匿名さん

    >>66674 匿名さん
    > このスレの設定自体が非現実的

    予算=イニシャルコスト+ランニングコスト

  173. 66678 匿名さん

    >>66675 匿名さん

    何様か知らないが、マンション検討者に戸建を勧めるのはおこがましいね。

  174. 66679 匿名さん

    >>66661 匿名さん
    容積率の消化率は95%以上ですよ。
    角地でかつ設置してる2軒がいずれも敷地が広いので、十分な距離が取れているんです。

  175. 66680 匿名さん

    >>66676 匿名さん
    > ランニングコストは踏まえるのかい?

    はい。
    マンション購入を検討中の方は、是非とも、そのマンションのランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

  176. 66681 匿名さん

    >>66675 匿名さん

    マンション検討者は戸建なんか関係ない。

  177. 66682 匿名さん

    >>66681 匿名さん
    > マンション検討者は戸建なんか関係ない。

    戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている人には有用。

  178. 66683 匿名さん

    >>66655 匿名さん
    築17年から35年後の築52年までのランニングコストを3000万と見積もって買ったらしいですね。

  179. 66684 匿名さん

    >>66680 匿名さん

    何様か知らないが、マンション検討者に、戸建なんかを勧めるのはおこがましいにも程がある。

  180. 66685 匿名さん

    >>66682 匿名さん
    戸建は関係ない。

  181. 66686 匿名さん

    夢がモリモリ話盛り盛りの夢発電さん、謹慎明け?

  182. 66687 匿名さん

    >>66682 匿名さん

    高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協するのが自然だね。

  183. 66688 匿名さん

    まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

    現在マンション購入をご検討中の方、是非ともランニングコスト差を上乗せした戸建ても検討してみて下さい。

    先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
    今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

    その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

    国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
    しかし、実際に住めているのは5割前後。
    「本当は戸建はが良い」と思っている方は、是非比較検討してみてください。
    戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

    あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
    下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

  184. 66689 匿名さん

    >>66687 匿名さん
    > 高い戸建を諦めて、安い戸建に妥協するのが自然だね。

    ようやく、このスレの主旨に馴染めてこれたようですね。

  185. 66690 匿名さん

    >>66682 匿名さん

    ランニングコストが高いマンションより、安い戸建に妥協しなさいというのが当スレの結論。

  186. 66691 匿名さん

    >>66688 匿名さん
    戸建を諦めた3割の人が、こんな戸建は嫌だと思った戸建に住んでるここの住民、が現実じゃない?

  187. 66692 匿名さん

    戸建てを諦め、マンションで妥協しようとしている人は、そのマンションとのランニングコスト差を踏まえた4000万超の戸建ても検討してみましょー。

  188. 66693 匿名さん

    >>66689 匿名さん

    スレ初心者さんかな?スレタイをよく読んでから書き込みましょう。

  189. 66694 匿名さん

    節税対策ならマンションです。
    マンション購入者の平均年収が高いのは節税を意識した富裕層が多いから。

  190. 66695 匿名さん

    >>66691 匿名さん
    > 戸建を諦めた3割の人が、こんな戸建は嫌だと思った戸建に住んでるここの住民、が現実じゃない?

    何言ってるかわかんない。

  191. 66696 匿名さん

    >>66694 匿名さん

    4000万以下のマンションでどれだけ節税できるの。

  192. 66697 匿名さん

    >>66694 匿名さん
    > 節税対策ならマンションです。

    なんで節税できるの?

  193. 66698 匿名さん

    約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

    それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

  194. 66699 匿名さん

    >>66694 匿名さん

    勿論、4000万以下の戸建て購入と比較しての節税効果だよ。

  195. 66700 匿名さん

    >>66694 匿名さん
    > 節税対策ならマンションです。

    4000万以下マンションで節税出来ますか?

  196. 66701 匿名さん

    >>66696 匿名さん
    あなた、マンションを賃貸に出したことないの?

  197. 66702 匿名さん

    >>66654 匿名さん

    実家のことを別荘っていうのって
    ウケると思ってやってるの?

  198. 66703 匿名さん

    これはまた、マンションさんの黄金パターンかな。

    抽象的イメージでメリットを語る(騙る)→具体的説明できない→逆ギレで揶揄・暴言発言→話題変更→削除される

  199. 66704 匿名さん

    では、4000万マンションでどのように節税できるのかご説明お願いいたします。

  200. 66705 匿名さん

    >>66703 匿名さん
    まさに分譲賃貸粘着マンションさんの黄金パターンだね。

  201. 66706 匿名さん

    >>66701 匿名さん

    左遷されたことないので。
    で、いくら節税できるの。

  202. 66707 匿名さん

    >>66704 匿名さん
    で、節税したいの?

  203. 66708 匿名さん

    >>66706 匿名さん

    賃貸マンションに興味がおありですか?
    給与の年税額はおいくら?

  204. 66709 匿名さん

    >>66704 匿名さん

    損出しスキームが有名だね。

  205. 66710 匿名さん

    分譲賃貸マンションさんも節税したいほどの納税額がおありなんですね。

  206. 66711 匿名さん

    抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない【イマココ!】→逆ギレで揶揄・暴言発言→話題変更→削除される

  207. 66712 匿名さん

    >>66704 匿名さん

    そんなど素人が不動産投資に手を出すとカモられるだけ。

  208. 66713 匿名さん

    悔しい方が自己分析をされているようですw

  209. 66714 匿名さん

    実家(別荘)も築古で、住宅性能評価書無いのでしょう
    親孝行して耐震3に建て替えてあげるような甲斐性があれば良いのにね

  210. 66715 匿名さん

    抽象的イメージでメリットを語る(騙る)⇨具体的説明できない⇨逆ギレで揶揄・暴言発言【イマココ!】→話題変更→削除される

  211. 66716 匿名さん

    >>66711 匿名さん
    謹慎明けで張り切ってる【イマココ】

  212. 66717 匿名さん

    >>66715 匿名さん

    ブーメラン自爆が酷いねw

  213. 66718 匿名さん

    >>66717 匿名さん
    > ブーメラン自爆が酷いねw

    本当ですねw
    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  214. 66719 匿名さん

    彼は長野県から上京してGWも営業で休みない
    ノルマ未達成の富裕層向け不動産営業なんですよ

  215. 66720 匿名さん

    粘着戸建ほか貧乏人ばかりのようですが
    マンション買って節税になるのは相続税評価に関係するからです
    4000万だろうが2億だろうが別に境界線があるわけではありません


    一方賃料稼ぐことは別に節税でもなんでもありません
    本業収入に賃料収入合算して経費、減価償却を引き
    所得に関して税金がかかるだけです
    ただしサラリーだけの人より、経費には多少幅が生まれます

  216. 66721 匿名さん

    >>66655 匿名さん
    >駅徒歩2分ですよ。

    だから?どこのローカル線かも分かりゃあしないけど?
    価値のない山手線外側とか関心無いから。

  217. 66722 匿名さん

    >だから?どこのローカル線かも分かりゃあしないけど?
    >価値のない山手線外側とか関心無いから。

    能見台の夢発電さんですから、害は無いですよ。
    ちょっと(かなり)話を盛るだけです(笑

  218. 66723 匿名さん

    あれ?別荘とかセカンドハウスとか持ってる人っていないの?
    港区とか都心マンション住みだと、普通にGWや夏休みは国内や海外の別荘に行く人多いんだけど。
    子供達は友達同士お互いの(正確には親のだけど)別荘行き来したりしてるし。
    ここ広い戸建てさんもいるみたいだから書いたけど、いないのかな。スレチみたいなら失礼。

  219. 66724 匿名さん

    >能見台の夢発電さんですから

    能見台ってどこ?東京都ではない感じの名前だけど・・

  220. 66725 匿名さん

    能見台でググってみた。横浜のまた外れなのねー。
    イトーヨーカドー 能見台店とかあるみたいだけど、
    イトーヨーカドー ってw
    あと西友とかダイエーとか?そういう庶民スーパーって商品は大丈夫なの?
    子供には食べさせたく無いねーぶっちゃけ。

  221. 66726 匿名さん

    >>66725 匿名さん
    ランニングコスト一生懸命加算しても盛らざるを得ない戸建にしかなれないなんて世知辛いね。

  222. 66727 マンション比較中さん

    このスレって、4000万じゃ広いマンション買えない、だから戸建て建てるってことだろ?

    平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

    だからこの価格なら戸建でいいと思うが。
    広いマンション買えない人が(妥協して)戸建ってこと。
    それ以上でも以下でもない庶民向けスレ。

  223. 66728 匿名さん

    >この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無し
    という言い方は乱暴過ぎますね。
    必死に建てた戸建てが、都内だとワンルームの価値しか無い、
    という現実を直視できないのかもしれませんが…

  224. 66729 匿名さん

    マンションの良さは、戸建てと違って下記のような不便さが無いところ。

    >ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。付帯設備もなく、セキュリティ性能の低さなどは改めて言うまでも無いし。

  225. 66730 匿名さん

    結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

  226. 66731 マンション比較中さん

    戸建ては田舎や郊外の住居形態だね。
    都内などのシティはマンションでしょ。
    利便性、安全性、資産価値も高いしね。

    個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの?
    それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
    2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。
    それすら勿体無いと考える戸建てさんって、手取りが余程少ないのでしょうかね・・

  227. 66732 匿名さん

    >価値のない山手線外側とか関心無いから。
    また、マンションさんお得意のワンルームですか?

  228. 66733 匿名さん

    集合住宅住まいの方々って盆暮れ正月GWに
    田舎に帰省が定番なのでは?長野とかw

  229. 66734 匿名さん

    >>66733 匿名さん

    群馬かもよ
    北軽井沢にとても反応してらしたけど
    地元勢でないと反応できないでしょう

  230. 66735 匿名さん

    >>66725 匿名さん
    その横浜の外れでも、3LDKのマンションが4000万円以上するけどな
    マンションさんの妄想しているような4000万円以下の物件なんて世の中に存在しないよ

  231. 66736 匿名さん

    >66726 匿名さん

    >ランニングコスト一生懸命加算しても盛らざるを得ない戸建にしかなれないなんて世知辛いね。

    戸ピペさんや夢発電さんは、本人も意識しないうちに(無意識に)あ盛ってしまっている様なんですよね。盛っているのがバレて、それを取り繕っての繰り返しがこの60000レスでされてきたことなんです。

  232. 66737 匿名さん

    世界まる見え見てるけど、2025年には空飛ぶ自動車発売だってね。
    あ、車持つことを放棄したマンション民には関係ない話でしたか。

  233. 66738 匿名さん

    車は自動運転が完備された時点で、自家用車という概念がまずなくなりますよ(笑

  234. 66739 匿名さん

    北軽かあ。浅間山越えたら群馬だけど行ったことないなぁw

    1. 北軽かあ。浅間山越えたら群馬だけど行った...
  235. 66740 匿名さん

    北軽にはプリンス無いだろうしw

    1. 北軽にはプリンス無いだろうしw
  236. 66741 匿名さん

    >また、マンションさんお得意のワンルームですか?
    >集合住宅住まいの方々って盆暮れ正月GWに田舎に帰省が定番なのでは?長野とかw
    >群馬かもよ 北軽井沢にとても反応してらしたけど

    たかだか別荘ごときで、下らないレス付けるなよ。
    どんだけ貧乏揃いなんだこのスレの戸建て民は?失笑

  237. 66742 買い替え検討中さん

    >どんだけ貧乏揃いなんだこのスレの戸建て民は?失笑

    首都圏の平均以下、4000万+程度の家を建てるので精一杯な庶民層の方々ですよ。
    2000坪の土地だけで6億の別荘なんて夢のまた夢です。

  238. 66743 匿名さん

    >2000坪の土地だけで6億の別荘なんて夢のまた夢です

    では固定資産税通知書をどうぞwww

  239. 66744 匿名さん

    >>66731 マンション比較中さん
    > 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

    そうですね。戸建ての場合は1000万円物件価格を上乗せした戸建てですね。

  240. 66745 匿名さん

    >>66729 匿名さん
    > ろくな景色もなく

    約1名のマンション民のせいで、もはや4000万マンションで「眺望」をメリットとして謳えなくなった。

    それが「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」である。

    1. 約1名のマンション民のせいで、もはや40...
  241. 66746 匿名さん

    >>66745 匿名さん
    あんまりしつこいと夢発電さんの件も蒸し返されるよ?

  242. 66747 匿名さん

    3億臭による軽井沢騙りはもはや伝統芸。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

  243. 66748 匿名さん

    戸建さん達もお家買おう!中古の注文住宅なんて土地代だけで買えるし

  244. 66749 匿名さん

    >>66739

    その昭和風情の木造モルタルが実家ですか?
    耐震心配になりませんか?

  245. 66750 匿名さん

    >>66746 匿名さん
    > あんまりしつこいと

    いえいえ。

    「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

    は本当にひどい事件でした。

    これは、マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

    特に4000万マンションの眺望については、このままではメリットとして謳えませんので、マンションさん、是非ともお願いいたします。

  246. 66751 買い替え検討中さん

    >>66747
    >予算1億〜3億まで:23区で買うなら一軒家?マンション?

    それってまさにスレチじゃね?スレチでも悔しいからアップしてるの?
    滑稽な人が多いねこのスレw

  247. 66752 匿名さん

    >>66747 匿名さん
    > 3億臭による軽井沢騙りはもはや伝統芸。

    なんと・・・こんな時から画像盗用・ねつ造が行われいたのですね。

    「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」

    も早い解決が望まれますね。

  248. 66753 匿名さん

    >>66750 匿名さん
    ホントに立憲民主みたいな人たち。
    人の足を引っ張っても貴方の支持率は上がりませんよと教えてあげたい。

  249. 66754 匿名さん

    >>66753 匿名さん

    さしあたって貴方は、文書改ざんを隠蔽・かばおうとする自民党?(大爆笑)

  250. 66755 匿名さん

    >マンションさんに検証可能で不可逆的な再発防止策を策定していただかないと、国会のように議論が空転しかねません。

    とりあえずお家買おう

  251. 66756 匿名さん

    >>66755 匿名さん
    > とりあえずお家買おう

    残念ですが購入済みです。
    お先でーす♪

  252. 66757 匿名さん

    >>66754 匿名さん
    上下関係分かってきたじゃん。成長したね。

  253. 66758 匿名さん

    >>66757 匿名さん

    支持率急落していますね。

    さしあたって、「億ション画像盗用⇒4000万マンション眺望ねつ造事件」 は森友疑惑ですか?(大爆笑)

  254. 66759 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  255. 66760 匿名さん

    >それってまさにスレチじゃね?スレチでも悔しいからアップしてるの?
    >滑稽な人が多いねこのスレw

    23区内高額マンションの拾い画像を上げるマンション民も同じレベル。

  256. 66761 匿名さん

    >>66758 匿名さん
    問題はマンションの支持率が落ちても戸建の人気は上がらないところ。
    ここらで一つ、戸建のオススメ物件お願いしますよ。

  257. 66762 匿名さん

    戸建さん達憧れの東京駅1時間以内
    https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_chibashihanamigawa/nc_88903988/

  258. 66763 匿名さん

    >>66759 匿名さん
    こいつが出没する時、半数以上は戸建さんが自滅してる気がするな。

  259. 66764 匿名さん

    >> 66749 匿名さん 
    >その昭和風情の木造モルタルが実家ですか?耐震心配になりませんか?

    実家?ここは曽祖父が建てた別荘です。確かに母屋の方は古いです。
    でも旧軽井沢別荘地は、周囲はもっと古い別荘ばかりです。
    この辺りに来られたことないと分からないでしょうが、
    近くだと徳川さん、松平さん、(加賀の)前田さん、近衛さん、あと服部(時計店)さんとか古いですね。

  260. 66765 匿名さん

    >>66761 匿名さん
    > 問題はマンションの支持率が落ちても戸建の人気は上がらないところ。

    戸建てを買いたいと思っている人が7割~8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
    その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
    繰り返して言おう。
    世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
    普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
    当たり前の話。

    ●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
    ●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
    ●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
    ここでどんなにわめこうが、それが事実。
    まず、これは認めよう。

    以下がそのエビデンスである。

    ● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

    ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

    ● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
    http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

    ● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
    http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

  261. 66766 匿名さん

    >>66765 匿名さん
    都会の戸建に住みたい、が、郊外の戸建と都会のマンションに分離してるだけでないの?

  262. 66767 匿名さん

    >>66764 匿名さん

    同じ古い家屋でも、観光スポットになるか、ただの廃屋になるかは大きな違いですな。
    あっ、まだご家族でご利用でしたね。

  263. 66768 匿名さん

    >都会の戸建に住みたい

    都会はマンション一択だね

  264. 66769 匿名さん

    >>66764の続きです。

    書き忘れましたが、鳩山さんの別荘も近いですが数年前に建て替えられました。
    ここでは古いほどステータスなんですよ。最近はIT長者などがこぞって別荘を建て始め、
    このエリアは出物が少ないのですが、南原や南ヶ丘あたりにモダンなのや、
    ロッジ風など建てられていますが、昔からの別荘族からすると眉唾ものです。
    また300坪、500坪といった狭い敷地の建物も増えて、軽井沢の風紀や景観をどう守っていくか、
    それが喫緊の課題のようです。スレチでしたら読み飛ばして下さい。

  265. 66770 匿名さん

    大失態を犯したあとに、照れ隠しのように似非富裕層が登場しているように感じるのは私だけ?

  266. 66771 匿名さん

    >>66764
    地方の話であまり興味ないですが、古いと空調とか換気も良くなさそうだし
    いろいろ不便な気がするんですけどね

  267. 66772 匿名さん

    >>66768 匿名さん

    土地が無いお上りさんならマンションが現実的だよね。

  268. 66773 匿名さん

    >同じ古い家屋でも、観光スポットになるか、ただの廃屋になるかは大きな違いですな。

    どこも観光スポット等になっていませんよ、恥ずかしい。
    建物などは所詮は上物ですから、いずれ建て直せばいいだけです。
    勿論、父母や祖父母との想い出の詰まった建物ですから、
    取り壊すのは忍びないですが、子供達も了承してくれています。
    こういった別荘地なら環境や立地(地歴や地格も)、
    都心なら希少な立地の希少な眺望に建つ物件、それが大事です。

  269. 66774 匿名さん

    キッチンシンクの排水口のカゴを底の浅いものに代えてみました。

    底が深いものだとゴミが溜まって見えないところで汚いものになっていって触りたくも無くなりますよね。

    底が浅いとゴミが溜められないからすぐに捨てると言うのもありますが、常にゴミが見えており食器を洗ったりしたときの水でいつもすすがれているようなものなので清潔ですね。

  270. 66775 匿名さん

    >いろいろ不便な気がするんですけどね

    普段の都心の利便性から離れ、不便を楽しむのが別荘暮らしの醍醐味ですよ。
    しかも空気は新鮮で森林浴でエネルギーチャージ。

  271. 66776 匿名さん

    >>66772 匿名さん
    うわぁ…。別に貴方何もしてないのに偉そうで草。

  272. 66777 匿名さん

    とは言ったものの、別荘族御用達スーパー、車ですぐのツルヤは巨大で何でも揃いますし、
    去年リニューアルしたデリシアも野菜など充実してますし、レストランも和洋中なんでも旨い!
    その自然環境の良さに惚れ込んで、東京の店を閉めて軽井沢にレストランを開いた、
    エルミタージュ・ドゥ・タムラなどの名店も多いですし、全然不便では無いんですけどね。
    そしてアウトレット、ゴルフ、釣り、スキーなどのレクリエーションも充実。
    その辺りが他の別荘地とは一線を画すポイントです。

  273. 66778 匿名さん

    長野県とか地方なら地価も安く土地も余ってるし車移動だから、駅距離もさほど関係なくて戸建が普通

  274. 66779 匿名さん

    プロパンって高いと見聞きしますが、明細ってアップできますかね?

  275. 66780 匿名さん

    >駅距離もさほど関係なくて戸建が普通

    そうなんでしょうが、長野の中でも軽井沢は特殊なんでしょうね。
    ここ数年で駅近くにマンションがどんどん建設されています。
    新幹線で通勤圏とのことで、会社員の方が購入されているそうです。
    しかも結構なお値段ですよ。億ションも珍しくないです。
    そういった影響もあり別荘地の地価も上がっているようです。

  276. 66781 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/res/43500/
    >1000坪ほどの、軽井沢では大した広さでもない拙宅ですが、
    >庭に出ると、樹々のいい香りと風が実に爽やかです。
    >わずか一ヶ月で、緑がこんなに色濃く成長していました。
    >自然の生命力に朝からいいパワーを貰っています。
    >では、よい一日を。

    予約とれれば誰でも泊まれるホテルを拙宅と見え春君なんですなー

    1.  予約とれれば誰でも泊まれるホテルを拙宅...
  277. 66782 匿名さん

    >1000坪ほどの、軽井沢では大した広さでもない拙宅ですが、

    確かに1000坪では大した広さではないですね。
    でも、あなたはそもそも別荘お持ちなんですか?
    批判したいなら、まずは所有してからが筋かと思いますが。

  278. 66783 匿名さん

    >>66765

    みんなが欲しいのは「広くプライバシーに配慮された戸建て」ですよw
    そこお間違いないようにw

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  279. 66784 匿名さん

    >>66783 匿名さん
    うん。なんでそんな戸建にしたの?は普通にあるしね。ま、そんな失礼なことは面と向かっては言えないけどさ。

  280. 66785 匿名さん

    >>66762

    これこそ「プライバシーのない平均戸建て」ですなw
    いくら安くても住みたくないねw

    広くプライバシーに配慮された戸建て>>広く眺望よいマンション>>プライバシーのない平均戸建て>>眺望悪い狭いマンション

  281. 66786 匿名さん

    広く眺望よいマンションって具体的にどんな物件ですか?
    まさか、ド田舎のリゾマンじゃないですよね。

  282. 66787 匿名さん

    ● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもんマンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」その1@マンションコミュニティ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...

  283. 66788 匿名さん

    >>66782 匿名さん

    田舎っぺのコンプレックスからでしょうが
    まずは、嘘・捏造・盗用をやめるところから始めてはいかがでしょうか?
    田舎の実家だから親所有で固定資産税などもわからんのでしょうね。

    地方住みだから一低住ではない眺望写真を、一低住の眺望と、とんちんかんなレスしたり
    うまく取り繕ったつもりでも、他にも幾多の無知なレスしちゃってて、
    バレバレなんですよ。気がついて無いようですが・・・

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リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸