別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>64017 匿名さん
> 住むならマンション、それもタワー高層階がいい。景色もいいし静かだし。
> 4000万だとワンルームか狭い1LDKでしょうが、マンションの良さは一目瞭然。
賃貸で良いね。
購入するなら戸建て。
都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
一方売り出されて未成約の中古は、戸建て5600に対しマンションは26800で約5倍もある。
都会でも購入するなら戸建て。
>賃貸で良いね。購入するなら戸建て。
購入すれば資産、賃貸は流動費。全く意味合いが違う。
これは戸建てもマンションも同じこと。君はバカなのか？子供か？
>>64032 匿名さん
> これが現実の一例ですよ。同じ立地だとより狭いマンションの方が高い。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】
>>64032
一例で物事を判断しちゃうんだね。
戸建は土地代は一人で負担。土地代が高いほど戸建のほうが負担が多くなる。
うわものは戸建はローコストで1千万、大手だと3.5〜4千万はかかる。
マンションが戸建を上回るには一戸あたりの建築費が戸建の数倍に
ならないといけない。
それでも出来上がるものは狭くて、騒音問題が生じる部屋。
集合住宅のメリットは限られた土地に可能な限り人を詰め込む代わり
に一人あたりの負担が軽くなること。
売る側にとってはより多く詰め込む方が利益が多いので住居の広さは
妥協出来るギリギリに収束する。
>購入すれば資産、賃貸は流動費。全く意味合いが違う。
マンションはリバースモーゲージの対象外
>>64035 匿名さん
> 購入すれば資産、賃貸は流動費。全く意味合いが違う。
> これは戸建てもマンションも同じこと。
そう。マンションに住むなら、そのメリットを最大限に享受できるのは賃貸。
購入するなら戸建て。
>そう。マンションに住むなら、そのメリットを最大限に享受できるのは賃貸。
やっぱりバカなんだね。
賃貸は大家のローンの肩代わりをしているだけ。
分譲なら売りに出せるし売却益も享受できる。
特にこの10年以上マンションは高騰しているんだから。
値段の上がらない戸建てこそ賃貸でいいだろう。
>一例で物事を判断しちゃうんだね。
じゃあ一例でも出したら？
自分は一例も出せないのに文句言うとは、一体どういう精神構造してるんだね？
私が購入したマンションは10年で30％以上、上がりました。
購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸でもいいが、賃貸なら安アパートが合理的。
私が購入したマンションは10年で半額になりました。
管理費・修繕積立金は喜んで払うくせに、専有部の管理費・修繕積立金にあたる大家へ家賃を払うのは嫌がる。
マンション派のフシギ。
賃貸だと理事になる心配もなく、マンションの施設・サービスを利用できるのが良いね。
＞賃貸だと理事になる心配もなく、マンションの施設・サービスを利用できるのが良いね
騒音が合っても逃げられるね！！
そう、賃貸はフットワーク軽く引っ越しできるのが最大のメリット。
購入することは、そのメリットを捨てることになる。
マンションなら賃貸でも良いが、賃貸なら安アパートが合理的。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
>>64053 匿名さん
> 戸建の良さが唯一、貧乏人が得られる安物であることに同意頂けて何よりです。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
>>64042
集合住宅のほうが安いという一般的な事実は例をあげる必要はありませんが、
あなたが一例で判断するというならこんなのがありますよ。
駅徒歩21分 建売 85-112平米 6490万円～8450万円
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikohoku/nc_85999274/
徒歩16分 3LDK-4LDK 68-79平米 4598万円～6878万円
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_yokohamashikohoku/nc_6771778...
戸建は駅から5分遠いのに2千万高いですよ。
中堅HMにしても1千万は違いますね。
>>64053 匿名さん
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
64055: 匿名さん
戸建ての方が高いのは当たり前ですけどね(笑）
注文住宅+土地ならその差はさらに広がります
>>64060 匿名さん
隣人を夜まで気にせず騒ぎ、自分の家だからと修繕もせず景観を阻害し、庭でバーベキューする人がいても何も文句も言えない居住形態だということ。
自由って自分だけじゃないんだよ。
>>64062 匿名さん
なるほど。
そういう非常識人はマンションで良いということですな。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>64062 匿名さん
> 隣人を夜まで気にせず騒ぎ、自分の家だからと修繕もせず景観を阻害し、庭でバーベキューする人がいても何も文句も言えない居住形態だということ。
> 自由って自分だけじゃないんだよ。
会話すればいいだけ。
他人の迷惑を顧みずに自由を謳歌しなさいとは言っていないので。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>64065 匿名さん
> 日本語不自由なのか？
> 難攻不落とやらがすぐ論破されちゃったね
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
完全論破いただきました。
>>64069 匿名さん
> 他人を気にしてるじゃん。
密着した空間の他人ね。
はい、やりなおし。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>64069
64066ではないが、戸建だって周りは気にするよ。
庭を草ぼうぼうには出来ないし、落ち葉があれば掃き掃除はする。
でもそれは普段の身だしなみと同程度の話だし、大した手間ではない。
文字通り本当に周りを全く気にしない生活したければ周りに家の
無い場所に住むしかないでしょう。
マンションの問題は毎日の生活レベルで周囲に気を使う必要がある点。
子供がドタバタ走ったり、ソファーからジャンプしたり、掃除機を
かけたり、そういったことで常に周囲に気を使う必要がある。
足音などは隣接する部屋だけでなく２フロア離れた部屋まで届く。
>>64073 匿名さん
> 論破されたもののコピペはみっともないよ。早く会話で和解させてよw
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>>64076 匿名さん
> あーそれが会話なの？
> ご近所さんとヒリついた関係でしょうね。さぞ。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
>>64072 匿名さん
まぁまだ普通の感覚かな。子供は大きくなり騒がなくなるけど、草は永遠に生え続けるし落ち葉は落ち続ける。
子供が小さい時は戸建の方が良いのは分かるけど、長い目で見るとやっぱりシンドイかな。特に共働きとかだと。
>>64078 匿名さん
> 草は永遠に生え続けるし落ち葉は落ち続ける。
嫌なら、土の庭をなくして木を植えなければいいだけ。
マンションは、嫌でも管理費が発生するが、戸建ては自由。
今日も１日中無駄に過ごしてるねｗ
さすが郊外戸建てだな
>>64079 匿名さん
> 戸建さんのコピペは白旗の証しですね。
> もういいから。誰が見ても明らかに論破されてる訳で、ご不満なら自慢の会話術で説得してくださいな。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
ここの戸建てさんは、管理費をローンに組み込んでるんじゃなかったっけ（大爆笑）
会話術まだー？
難攻不落ってどういう意味ですか？
>>64086 匿名さん
> 会話術まだー？
> 難攻不落ってどういう意味ですか？
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
>>64078
草取りや落ち葉掃きは毎日やる必要は無いよ。
そういう事は一切やりたくないというなら戸建には住まないほうが
良いと思うが、家の中で気を使う生活を何年も続けるのは辛いです。
もうコピペしか出て来なそうだからいいや。
完全勝利気持ちよか〜♩
・戸建さんでも隣人は気にする
・隣人トラブルは会話で解決
・会話とはコピペ連打
という主張が同意されるといいですね。
勝手にミスリードして、論破した気になっているって、マンションさんの頭の中ってどんだけお花畑なんだ？
>>64089 匿名さん
では、数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
>63996
理解できないならしょーがないかと。
別にマンションが悪いとは言わないが今買うアホはいないなと言うだけ。
ちなみにマンションも戸建ても購入経験があるよ。
どっちかってーと、今は戸建ての方に利があるといってるだけだから。
（10年前だったらマンションだったけどね、惜しかったね）
都心エリアならマンションでも戸建でもいいかな。
こういう感じの歩道が広く取られ、目障りな電柱などは地下化され緑も豊かな住宅街がいい。
>>64089 匿名さん
> 完全勝利気持ちよか〜♩
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のこちらのテンプレもどうぞ。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】
>>64088 匿名さん
去年の9月に戸建に引っ越しましたが、草取りや落ち葉掃きなんて一度もやってないですよ。
基本的に全面コンクリで植栽スペースも僅かですからね。
マンションと比較するような人は庭なんて無駄なスペースを設けるくらいなら
より駅近の便利な土地を買うほうに予算を振り分けたほうがいいと思います。
プライバシーに配慮のない戸建てさん登場ですねｗ
御殿山なんてスレチですよ。
それとも、マンションさんの大好きなワンルームですか？
土地神話にしがみつく戸建てさん
おそらく田舎出身者だろうｗ
>>64102 匿名さん
> ただでさえ貧相な戸建でそんな殺風景だったら悲しくなりません。
> ここが我が家かぁ…って。
空間よりマシでしょう。
「ここが我が空間」
って、自虐発言以外の何者でも無いよ。
>>64103 匿名さん
> 土地神話にしがみつく戸建てさん
> おそらく田舎出身者だろうｗ
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
やっぱり土地がこころの拠り所ｗ
昭和の考え方だなｗ
>>64107 匿名さん
そういう下らない見栄はないですよ。
4000万円+ランニングコストでコスパのいい家に住めれば十分です。
駅徒歩2分の豪邸に住んだら数億円コースですからね。
その数億円の家の庭を借景できるんだから、こんなコスパのいいことはないでしょう。
>>64109 匿名さん
> もう君、邪魔でしかないから。コピペしかしないなら入ってくるなよ。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
コピペと夢発電しか居ない…。
>>64109 匿名さん
> もう君、邪魔でしかないから。コピペしかしないなら入ってくるなよ。
マンションさんが「負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言」しなければいいだけ。
>その数億円の家の庭を借景できるんだから、こんなコスパのいいことはないでしょう。
都心に住んだら、数億などではなく、数百兆円以上の壮大なビル群や東京タワーなどの絶景を借景にできるのに。数億で満足とは謙虚だね。※画像はイメージです。
緑が好きならこんなのとかね。
>※画像はイメージです。
実際は隣のビルビューとか、隣のマンション玄関戸ビューとか、隣のマンションベランダビューとか。
>実際は隣のビルビューとか、隣のマンション玄関戸ビューとか、隣のマンションベランダビューとか。
もちろん、こういうビューを得るためには数億の対価を払う必要があるでしょう。
1億以下では到底無理でしょうね。それが価格です。4000万プラス程度ではせいぜい、
>その数億円の家の庭を借景できるんだから、こんなコスパのいいことはないでしょう。
その程度の借景でしょうね。庶民は高望みしないことです。
安いマンションの後は1億の戸建
>>64122 匿名さん
では、数カ月経ってもマンション派が論破出来ずに白旗を上げ続ける、難攻不落のテンプレをどうぞ。２
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
7000万の戸建て。ちなみに駐車スペースなし。
やはり「価値は価格なり」なのでしょう。良いものは高額なのは一般常識ですからね。
こんだけマンション価格が上がって買いづらい状態になっているのに
戸建てはちっとも価格が上がらないよね。
ましてや低金利で、これだけ不動産を買いやすい状態なのにね。
多分、みんなマンション価格が落ち着く瞬間をまってて
それまでは賃貸マンションで待っているんだろうね。
戸建てを買うなら賃貸でいいやみたいに思っているんでしょう。
ホント戸建てってだらしないよね。
>マンションなんか住むに値しないから、この様な戸建てでも需要があるのですね。
また釣られたねw
もう1年以上広告出てますけど、全ぜ売れませんね。
周囲のマンションはバンバン制約していくのに。
しかし、あなたは一向に何も学べない呆れた人ですね。
間違えた。失礼。
X制約
○成約
>マンションを購入する意味・目的・メリットがないことを裏付けていますね。
いや、その逆でしょう。
>>64126の戸建ても、前に出た埼玉の戸建ても1年以上売れていない。
でも近隣のマンションは多少高額でも完売。それが実例で実情ですよ。
異論があるなら、中傷や個人的な憶測ではなく実例を提示すればいい。
今日も戸建さんは入れ食い状態で釣られますね
ここの戸建てさんって
夢発電と田舎粘着戸建の２名しかいないｗ
駅近の条件のいい戸建はすぐに売れていますよ。
[No.64137と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
>駅近の条件のいい戸建はすぐに売れていますよ。
実例をどうぞ。前に出ていた埼玉の戸建ては駅5分でしたが、1年以上売れていないそうですが…？
>>64133
売れ残りマンションなんていくらでもある。例が欲しいなら
マンション 値下げ 新築
でググってみな。
マンション住民のレベルはピンキリだが合意形成は必要。
その中で合意をとるというのは本当に大変ですね。
>実例をどうぞ。前に出ていた埼玉の戸建ては駅5分でしたが、1年以上売れていないそうですが…？
ですね。
戸建ての駅前物件は間口の狭い3階建てが多いからね。
使い勝手の悪さに、売れ残るなんて想像は簡単だけど
それでも立てちゃうんだから始末に負えないね。
>>64139 匿名さん
3年ほど前にうちの近くで売りに出てきた駅徒歩3分、330m2、一種低層、南向きの中古戸建は9800万円で即座に売れてましたよ。
1年ほど前には、駅徒歩2分、310m2、一種低層、北東向きの中古戸建が9300万円でこちらも即売れでした。
2020年基準はすでに2013年から試行されてるから、これから建てる家は2020年基準適合でオーダーすればいい。
>リバモは償却される上物を除き、所有する土地の資産評価が基本。
そのリバモは土地の資産評価の何パーセントくらい
お金を用立ててくれるの？
ここまできても一例（埼玉）を出すことに意味が無いことを理解出来ないんだろうな。
背理法じゃねーんだから。
それに同調する同レベルが現れることも必然で、その様な層を共同住宅で排除することは不可能。
実際、このスレを見て戸建てを欲しいと思う人がいるなら
バンバン戸建てに特攻してもらっても構わんんだがね。
その程度の理解力しか無い人にマンションを購入されても
逆にめんどくさいからね（笑
>>64146 匿名さん
今時、2020年基準なんて時代遅れですよ。
せっかくの注文住宅ならマンションを圧倒する暖かい家を建てたほうがいいです。
2020年基準の3～4倍の断熱性能なら十分に現実的なコストで建てられますから。
田舎に注文住宅建てよるけど、やっぱりマンションより良い。
まぁー田舎って言っても土地は良い値段したぜ。
20歳からマンション買って住んでたけど、趣味の大型バイクを外に置くのがどうしても嫌でね。
家買ったた。
マンションは利便性良い所だから賃貸にして副収入得てる。
田舎の方はご勝手に♪
>趣味の大型バイクを外に置くのがどうしても嫌でね。
地下ガレージ完備のマンションは高くて買えなかっただけだろ。
安い郊外に家建てて満足かね。庶民の典型くん。
マンションの大型バイクが止められる駐車場って
安いよ
住宅ローン・団信が通らない！審査に落ちる不安解消の”最終手段”とは？
http://hoken-support-guide.net/kokutisyo-shinsa-tyosa/last-resort/
今日の過去ログ見てたら、いつもの戸建てさんからのコメント
>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
>引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
の連発。
みんな戸建てさんで遊びすぎです（笑
今日もマンショさんの悲痛な叫びが書き込まれていますね
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
>土地は劣化しないからね！
地質は劣化しないだろうが、価値は劣化するな。
特にここの戸建てさんが買えそうな郊外駅遠だと
なおさらでしょうねぇ
>土地は劣化しないからね！
ああ、そうか。
ここの戸建てさんは、自分の土地が未来永劫同じ価値を
維持できると思っているんだね。
思想の原点から、戸建てさんの考えが劣化しているんですね。
>近年田園調布の土地の劣化が激しい
近年？いつから劣化してるんでしょうか？
週刊誌情報で踊るタイプ？(笑)
https://tochidai.info/area/denenchofu/
>土地は劣化しないからね！
>未来の話し？
自分で未来の話を振っておきながら、自分がどの時間軸の話をしているかも
認識していないのですね。これが戸建てさんクオリティか、、、（笑)
田園調布の土地近年劣化してます～～？？？
お返事考え中かな？？？
>土地は劣化しないからね！
あれ、土地が劣化しない理由は書いていただけていたんでしたっけ？
>>64168 匿名さん
4000万円のマンションは4000万円+ランニングコストの戸建より下なのですか？
だとしたら4000万円のマンションを買う理由はありませんね。
よほどマンションに憧れのある田舎出身の人は別ですが。
>あれ、土地が劣化しない理由は書いていただけていたんでしたっけ？
市場での取引価格の変動はありますが、建物と違い土地は劣化しません
田園調布の土地近年劣化してます～～？？？
答えまだですか？恥ずかしくて逃げちゃいました？
これ見ると経年で土地って勝手に劣化したり進化したりするんですね、面白い理論ですねｗｗｗ
https://tochidai.info/area/denenchofu/
おりこうマンションさん理論だと土地は劣化するんですよね？
土地の値段は上下するんですが、価格が下がると劣化なんですよね？
上がった場合は何て言うんですか？ｗ
劣化【れっか】
老化とも。熱，光，放射線，化学薬品，機械的摩擦，反復使用，微生物などにより材料がもろくなること。金属材料，無機材料，有機材料のいずれでも起こるが，特に化学反応性に富む有機材料では劣化が起きやすい。
「土地が劣化する」のお答えまだですか？
劣化とは、、、
おばさんになるってことだ（大爆笑）
住宅地の劣化
・住民の年齢分布が年々上がってる
・空き家が目立つ
・人の気配がしない
・住宅の新築が減少
こんな閑静な住宅街には住みたくない
世田谷は生産緑地問題で下がりますよ
成城、田園調布はお先暗いでしょう
しょせん小田急だか東急だかの郊外
メッキだと皆気づいちゃった
どう転んでも千葉、埼玉は劣化一直線だろうね
明大前辺りはどうでしょうか?
>住宅地の劣化
>・住民の年齢分布が年々上がってる
>・空き家が目立つ
>・人の気配がしない
>・住宅の新築が減少
田園調布は、確かに東京都平均より年齢分布が高齢化傾向の様ですね。
加えて地価が他の地域よりも高いので、一般的には世代交代が進まず空き家が増える傾向だと言われていますね。
今後、地価の下がる要素が高いと言えそうです。
>>64152 通りがかり
どこかで見たと思ったら、あっちのスレにも出没してたね（笑）
25歳年収500万でなぜかすまい給付金30万全額貰ったんだっけ？
でもサラリーマンの一生分稼いで、マンションの賃貸収入もあるんだよね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593878/res/5839-5860/
>10年固定0.9で11年目から1.2予測？ってヤツで契約しました。微妙ですかねぇ？
>実績がないのか他の銀行だと変動金利1.2で勧めてきやがったりしたのですが…
>ちなみに住宅ローンなんて全くの無知です。
>ただ、余裕資金で1000万近くはマネオファンドなんかにぶっ込んでます。
>銀行に預けても馬鹿らしいので。
>家を建てる事によって当たり前の住まい給付金30万やら長期優良の手数料引かれた補助金90万が貰えたりそもそも市から住宅ローン金利の半分を6年間も負担してくれるし固定資産税ですら新築は逆に減額してくれる土地に着工予定なので良い事づくしなんですが。
>しかも加えて住宅ローン控除もありますので。
>まぁ、そもそも俺はまだ20代ですんでw
>家を買う動機もバイクガレージが欲しかっただけです。
>今、25歳で年収500ギリって所ですね。
>金持ちかどうかは年収だけでは計り知れないのでは？
>そもそもお金は一般サラリーの人生分は稼いだんですけど。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
>>64192 匿名さん
> ほんと戸建さん、キワモノ揃いですね。
> コピペで流そうとしてもダメだよ。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
論理的に反論できないとき、揶揄されたと逆ギレするのがここの戸建の特徴。
>>64195 匿名さん
> 論理的に反論できないとき、揶揄されたと逆ギレするのがここの戸建の特徴。
マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言が続きます。
引き続き、マンションさんの、負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言の白旗発言をお楽しみ下さい。
スレ主が迷惑なコピペを貼りまくるスレ。
通常の検討板を荒らされたら叶わんから、マンデベさん容認の元、隔離してるだけでしょ。
ま、マンションさんは「負け惜しみ・現実逃避・投稿者への揶揄/煽り/暴言」発言をしないことですね。
ま、戸建さんは安易な長文コピペをしないことですね。
>>64205 匿名さん
> 内容はともかく長さが長すぎね？
記載を省くと「ざっくりしすぎる」と突っ込みを行い、別レスで個別に答えても、しばらくするとその回答を無かったかの様に同じ突っ込みを行うため、1レスで纏めております。
>>64206
>記載を省くと「ざっくりしすぎる」と突っ込みを行い、別レスで個別に答えても、しばらくするとその回答を無かったかの様に同じ突っ込みを行うため、1レスで纏めております
うんそれは単にあなたの都合ですね。
説明の方法が悪いだけかもしれませんからね。
長文レスでスレを見にくくするのは
迷惑だと考えませんか？
>>64205 匿名さん
> 内容はともかく長さが長すぎね？
最初の方が内容に対する指摘・反論が有ったのですが、内容が充実したころから「長文コピペ」と言う揶揄を見かけるようになりました。
おそらく、内容に対する指摘・反論ができなくなったからでしょう。
現在は、内容に対する指摘は無いとの認識です。
>現在は、内容に対する指摘は無いとの認識です。
うん、内容の話はしていないんですよ（笑
長文コピペでレスがながれると「議論が途切れて迷惑です」というコメントがあるのですが
それに対してはどの様に考えていますか？
>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております
うん、回数の問題ではないのですよね。
話の脈絡なく長文のコピペをすると「議論が途切れて迷惑です」というコメントがあるのですが
それに対してはどの様に考えていますか？
>>64212 匿名さん
> それに対してはどの様に考えていますか？
2レスで議論が途切れるとは考えておりません。
一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
それ以上・それ以外にも話題が輻輳するのは、匿名掲示板の常です。
>2レスで議論が途切れるとは考えておりません。
うんそれはあなたの見方ですね。
一方で、実際に「迷惑だ」とする意見がのっているのは事実ですからね。
せめて１０行程度に抑える努力をお願いできますか？
仕方ないですね。
ではやはり削除要請でしょうかね。
>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
>>64209
>>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
>ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
これにお答えいただけないと、やはり無分別に長文コピペを投稿し
いたずらにスレを混乱させていると判断せざるえませんね。
確かに無駄に長文のコピペを貼られても迷惑でしかない。
せめて1日1回までにしてほしいわ。
>>64209
>>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
>ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
いかがですか？
考慮しているというからには回数基準があり、それに従って
投稿しているはずです。
これにお答えいただけないと、やはり無分別に長文コピペを投稿し
いたずらにスレを混乱させていると判断せざるえませんね。
>>64190, >>64191
>>64190, >>64191の投稿に対し
>スレ主が迷惑なコピペを貼りまくるスレ。
>説明は短くw
>確かに無駄に長文のコピペを貼られても迷惑でしかない。
>せめて1日1回までにしてほしいわ。
等の意見が寄せられていますね。長文コピペが迷惑と感じている人がいるわけです。改めて聞きます
>>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
考慮しているというからには回数基準があり、それに従って 投稿しているわけですね。 改めて聞きます。１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
これにお答えいただけないと、やはり無分別に長文コピペを投稿し いたずらにスレを混乱させていると判断せざるえませんね。
しーん・・・。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>このコピペどう思いますか？
>長文コピペを一日に5回は酷くありませんか？
うん、それは確かに酷いですね。投稿者は反省すべきでしょうね。
>>64209
さて、何度も聞いていますが、
>>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
>ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
これにたいして一向に回答が頂けませんね。他者がやっているから自分もやって良いというわけではありませんからね。
考慮しているというからには回数基準等があり、それに従って 投稿しているはずです。
お答えいただけないと、いたずらにスレを混乱させている長文コピペを無分別に投稿しと判断せざるえませんね。
>>64226 匿名さん
> うん、それは確かに酷いですね。投稿者は反省すべきでしょうね。
以下の内容についてはいかがですか？
一日に5回は酷くありませんか？
↓
>>64217 匿名さん
> ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
>>64219 匿名さん
>> ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
> これにお答えいただけないと、やはり無分別に長文コピペを投稿し
> いたずらにスレを混乱させていると判断せざるえませんね。
>>64221 匿名さん
>>ちなみに、１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
> いかがですか？
> 考慮しているというからには回数基準があり、それに従って
> 投稿しているはずです。
> これにお答えいただけないと、やはり無分別に長文コピペを投稿し
> いたずらにスレを混乱させていると判断せざるえませんね。
>>64222 匿名さん
>>> 一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
> 考慮しているというからには回数基準があり、それに従って 投稿しているわけですね。 改めて聞きます。１日に投稿する回数は何回で考慮していますか？
> これにお答えいただけないと、やはり無分別に長文コピペを投稿し いたずらにスレを混乱させていると判断せざるえませんね。
>>64227 匿名さん
> 考慮しているというからには回数基準等があり、それに従って 投稿しているはずです。
> お答えいただけないと、いたずらにスレを混乱させている長文コピペを無分別に投稿しと判断せざるえませんね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
だんだん長くなっているサマは、例のテンプレと同じ・・・。
では端的に、
>>一日に投稿する回数を考慮して投稿を行っております。
考慮の内容は公開すべきでしょう。
さもないと、無分別に長文コピペを投稿していると判断せざる得ません。
スレ主＝長文コピペさん
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
確かに個人的に知りたい内容の質問について回答があるまで無駄にコピペを貼られても迷惑でしかない。
せめて1日1回までにしてほしいわ。
● 同罪(ドウザイ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%90%8C%E7%BD%AA-580243
----
同じ罪にあたること。また、同じ責任を負うこと。「知らん顔していた君も同罪だ」
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都合が悪いときにブーメランと言う癖も改めて欲しいね。
>>64242 匿名さん
> 都合が悪いときにブーメランと言う癖も改めて欲しいね
ブーメランを食らうような発言をしなければ良いだけです。
● 天に向かって唾を吐く（てんにむかってつばきをはく）の意味 - goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/152964/meaning/m0u/
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人に害を与えようとして、かえって自分に災いを招くことのたとえ。天を仰いでつばきする。天につばする。
----
>>64216 匿名さん
> ではやはり削除要請でしょうかね
ご参考までに、実際に削除された内容を悪い例として以下に示します。
皆様は決して、このような投稿はなさらないようにお心得をお願いいたします。
>>63719
> 相変わらず一匹のキチガイ戸建てのコメントが溢れてるスレだね
>>64051
> 戸建の良さは貧乏人に安物の建物を支給できることですね。
>>64137
>> 今日も戸建さんは入れ食い状態で釣られますね
> コピペ氏の精神年齢は子供だから、とても単純でわかりやすい。
> 餌撒けばすぐ食い付いてくる。
> でも弱い者いじめは好かないし、もう飽きたから止めておこう。
>>64247 匿名さん
> 自分が削除依頼した投稿を大事に取ってあるんですか？
匿名掲示板で、自分だ・自分じゃないと言っても仕方ありませんが、残念ながら私が削除依頼したものではありません。
マンションの投稿はそのように下品で低俗だから削除される訳ね！
＞マンションの投稿はそのように下品で低俗だから削除される訳ね！
この掲示板を見るとマンション住民の質がよく分かりますね。騒音問題の理由が分かります
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なり、情報交換を逸脱する書き込みが続いているようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住むことになる集合住宅であるマンションは、さまざまなリスクがある。
そのリスクが顕在化した場合でもフットワーク軽く対応できるように、マンションは賃貸が良い。賃貸で良い。
マンションを購入すると言うことは、その顕在化したリスクへの対応を困難なのものにする。
不動産の売買は借り換えに比べ費用も時間もかかるから。
それに、リスクが顕在化物件を売るのもなかなか難しいから。
4000万以下だと、年収いくらあれば、住宅ローン控除を最大限の1%受けられますか？
扶養人数別におおよその数字でいいので分かる方いますか？
所得税の減額は上限年40万じゃない？
残りがあれば住民税を減額。
マンションは居住区画が密接している
隣の家じゃなくて隣の部屋ですね。
● 密着とは - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E5%AF%86%E7%9D%80
----
①ぴったりとくっつくこと。また，ぴったりとくっつけること。 「政治家に－して取材する」 「紙を－させる」
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壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間
↓
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけのぴったりとくっついた空間
通じるから問題なし。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間で良いね。
>>64284 匿名さん
> 世帯が違うので密着していませんね。
「政治家に密着して取材する」が用例として上げられていますので、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間で良いね。
>>64287 匿名さん
> 隔てると密着は相反するのでぜんぜん良くありませんね。
「政治家に密着して取材する」が用例として上げられていますので、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間で良いね。
隔てられているものを密着してると言い張る戸建さん。
>>64291 匿名さん
> 隔てられているので密着していませんね。
「政治家に密着して取材する」が用例として上げられていますので、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間で良いね。
>>64293 匿名さん
> 隔てられているものを密着してると言い張る戸建さん。
「政治家に密着して取材する」が用例として上げられていますので、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間で良いね。
>>64259 匿名さん
扶養1人だと年収700万以上必要
扶養3人だと年収800万以上必要
戸建の平均年収は600万台
年収600万台じゃ4000万の戸建買っても所得税少なすぎて住宅ローン控除を生かしきれない
>>64299 匿名さん
> 密着はしていないので誤りですね。
「政治家に密着して取材する」が用例として上げられていますので、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間で良いね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
