4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>63675 匿名さん
マンションは30年後は無価値みたいね

>>63676 匿名さん

あれ？
この表の見方知らないの？

>>63676 匿名さん
30年後は1000万ですか！
仲介手数料引いたらいくら残りますかね(笑)

>>63676 匿名さん
マンション悲惨～

「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告 一般社団法人 住宅生産団体連合会調べ
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...

低炭素住宅と回答した世帯 1.2%
わからないと回答した世帯　2.6%
長期優良住宅と回答した世帯　78.0%
一般住宅と回答した世帯　18.2%

住宅性能について
断熱等性能等級がわからないと回答した世帯　14.8%
一次エネルギー等級がわからないと回答した世帯　62.1%

長期優良住宅要件は断熱等性能等級4のみ
だからなのか、断熱等性能等級はわかっても、一次エネルギー消費量等級はわからないという世帯が多い

2020年の省エネ基準要件は断熱等性能等級4かつ一次エネルギー消費量等級4
一次エネルギー消費量等級をわからない世帯が多いということは、
2020年を意識した住宅選びをされていないという分析ができます

3.11後のレスが参考になりそう

免震
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/res/662-1128/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155850/

等級２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155502/res/1-1000/

>>63681 匿名さん

ありがとうございます。
免震でも亀裂が入るのですね。

>>63681 匿名さん

自分で書いたの記録してたんだね

死ぬときは死ぬんだし
欲しいもの買えばいいじゃん

免震は繰り返しNG
制震は繰り返しOK

住人スレって揉めてばっかりですね

マンションに住むとなんでみんなイライラするのかな？

＞死ぬときは死ぬんだし

こりゃ～マンションはダメだ

>>63686 匿名さん
所有者としてはネガが多いのは良いマンションに住んだな〜って実感するだけだよ

>>63686 匿名さん

他人と比較したい人がいるからじゃない？

>>63681
うちは耐震２マンションだけど、３１１でも建物被害はゼロだったよ
かなり揺れたようだけど。。。

>>63687 匿名さん
津波、台風、地震、火事・・・
死ぬときはマンションも戸建も関係ない
なんでマンションだけダメなのか？

>>63691 匿名さん
関係あるよ
人的被害は戸建

>>63692 匿名さん
それはそう。戸建が強いのは揺れだけ。
二次被害全般に脆弱。

>関係あるよ人的被害は戸建

う～ん、たとえば3.11で東京で戸建で何人お亡くなりになりました？
確かコストコと九段会館で数名犠牲が出ただけだと思いますが？
RCの方が危険なのでは？

>>63676 匿名さん
で、戸建の上物価値は？
戸建は土地しか価値残らないでしょ。
20年後。

>>63694 匿名さん
なんで東京限定w
都合良いな。

>>63690 匿名さん
4000万以下の耐震２マンションってどこのエリアですか？

城東城北の戸建街は壊滅だろうね。

糸魚川の大火も記憶に新しい

>>63696 匿名さん
被災地は、、、
戸建の口からは言えないんでしょ

>>63681
首都圏ですよ
築浅の中古で買ってます

>>63699 匿名さん
鬼怒川もあったね

>>63697
↑
間違えました。。。

>>63700
震災のとき仙台にいたが、築20年以上がメインの地区ですら倒壊した戸建てなんて見なかったけどな。
津波が来たり地面が崩れれば耐震等級３だろうがダメだが、それは戸建ての問題ではなく土地の選び方の問題。

大学などの古い鉄筋コンクリート製の建物は危険な状態のものがいくつも見つかり立ち入り禁止。
住居じゃなければ取り壊しや建て替えも比較的容易だが、マンションとなると修繕費不足や
合意の問題が大きくなる。
ただでさえほとんどのマンションで積立金が不足が指摘されているのに、震災などがくるとそれに
追い打ちがかかる。集合住宅は厄介だね。

>>63704 匿名さん
また都合のいい解釈

ホントに立地が良いところは
建物がショボくても立地だけで売れるから、わざわざコストかけるようなことはしません。
１戸当たりではさほどコストがかからない、名前だけのブランド料や共用部の見てくれは多少かけますが・・

千葉の戸建てだけど東日本大震災で屋根がやられた
地震保険で直したよ。

>63703 匿名さん
首都圏のどのあたりでしょう？
同じエリアの同程度のマンションと比べて
耐震２マンションは、どれくらいお高い
のでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですが、差し支えのない
程度でお答え頂ければ。

>>63707 匿名さん
杉並の戸建ですが皿が割れただけでしたね
地震保険の家財がおりました

マンション購入者の方には本当に恐縮ですが、
マンションにメリットがないことに完全に同意ですね。

極めて客観的に、第三者的に考えると、
狭くて高く、他人と住む集合住宅にお金を払う必要は皆無なんだと、
改めてそういう結論に至ります。

マンション購入者の方、ご覧になられていたら本当にすみません。

都心を少し離れたところから眺めている人間の極めて客観的な結論です。ありがとうございました。

>>63710 匿名さん
そういうのは客観的と言わない

すみません、結論に至りましたので失礼します。

>>63712 匿名さん
はい、さようなら

>>63710 匿名さん
言い回しがいつものコピペさん

マンションのメリットは皆無。
この結論になります。

マンション購入者の方、本当にすみません。

マンションのメリットは

皆無

です。

神戸であれだけ焼かれ、東日本であれだけ流され、でも耐震評価しか見ない戸建さんはどういう思考回路なんだろう。本気で疑問。

田舎は戸建てでよいと思います
敷地はできれば100坪くらいは欲しいですね

プライバシーのない戸建てを買うくらいならマンション選びます

>神戸であれだけ焼かれ、東日本であれだけ流され、でも耐震評価しか見ない戸建さんはどういう思考回路なんだろう。本気で疑問。

津波や火災は立地の問題が大きい。
津波が来ない場所や木密地域を避けて住めばいい。
地震は広域災害だから耐震性能は重要。
耐震等級が最低の1しかないマンションより、等級3の戸建てのほうが耐震性能は上。
マンション高層階は階段で避難するのに長い時間がかかるし、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。

駅近ならマンションの方がいい、とくに寝に帰るだけの独身ならば。賃貸で十分

過去の地震でマンションより耐震強度の高い戸建のほうが圧倒的に被害が少ない事が証明されています。

＞熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

＞マンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

隣の家との距離が十分に取れていて、川や崖からはなれた高台の土地に耐震強度の高い戸建を建てるのがベストです。

4000万以下のマンションで田舎の駅近を自慢されても何のメリットも感じない。

>>63718 匿名さん
新築マンションでも耐震等級は最低の1しかない。
マンションが耐震等級3の戸建てより地震に弱いことを知られたくないらしい。
区分所有マンションが被災すると、修繕や建て直しを短時間で合議形成するのは困難で長期間住めない状態が続く。

>>63724 匿名さん
銀座の4000万円以下マンションですよ
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1339690001499/

>>63726
これビジネスホテルでしょ。民泊向けの物件。
海抜が低いから高潮や津波の可能性もありそう。

これが専門家の意見です。

＞壁式ＲＣ ： 「１.０」（重要度係数）で設計しても壊れない
＞ＲＣ・ＳＲＣ： 「１.０」で損傷しないのは 震度５弱まで、震度７の内容により倒壊もあり得る
＞Ｗ（２ｘ４）： 壁倍率「１.０」でも壊れない
http://www.jia-kanto.org/members/wp-content/uploads/2014/08/aiieaaeieu...

耐震性を重視するなら壁式構造の建物を選びましょう。
>>63723にも書きましたが、過去の地震でも壁式構造の強さは実証されています。

>マンション高層階は階段で避難するのに長い時間がかかるし、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。

ライフラインが途絶する様な震度なら、ガス管が破損してもおかしくないレベルだわな。なら、どんなに強固な戸建作っても避難生活は免れないね。その状態で煮炊きなんて怖くてできないからね。

躯体が無事だって、各種設備が無事とは限らないのだけど、ここの戸建さんはあんまそう言うこと考えないのな（笑）

>>63729 匿名さん
災害に強いのはオール電化です。

ガスより電気のほうが復旧が早いですし、太陽光パネル+蓄電池なら停電中でも普段と変わらない生活が可能です。
ちなみに、パネルは屋根に乗せるタイプではなく屋根一体型がいいです。

>>63730 匿名さん

床暖も電気？電気代高くない？

>>63729 匿名さん

>ライフラインが途絶する様な震度なら、ガス管が破損してもおかしくないレベル

たまたま高層階にいれば、強烈なトラウマになるようなレベルだよね。
小さな子どもがいれば、復旧しても帰りたいと言ってくれるかどうか。
ここのマンションさんは独身だから関係なかったね。

>災害に強いのはオール電化です。
>ガスより電気のほうが復旧が早いですし、

自分の家がオール電化でも、隣家がガス使ってたり町内でガス管が施設されてたら、その時点でアウトですよ（笑）

>>63732

あ、刺さった（笑）
ネタがなくなると”子供が〜”シリーズに逃げるよね。

>>63731 匿名さん
当然電気ですよ。
ヒートポンプ温水式なのでガス温水式より光熱費が安いです。

全館床暖房で4LDK105m2の空間を24時間常に23～24℃にキープしていますが、
断熱性能が極めて高いのもあって厳冬期でも暖房費は月3000円程度です。

>>63735 匿名さん

いつもの一条か。安普請は興味なし。貧乏スレでやれよ。

実際、耐震強度は揺れに対する躯体の強さを示してるだけだからね。言い換えりゃ”地震発生時”に家屋が倒壊して人命が損なわれるのを防ぐってだけで、”地震発生後”の生活を保障するものじゃないんだよね。

ここの戸建さんは、そういう観点では物事を見られないらしく”強いんだから素晴らしいんだー”みたいな子供のオモチャ自慢をしている体があって、いつも笑わせてもらってます（笑）

オール電化のエコキュート知らない人がいるんですね。

>>63737 匿名さん
耐震性では戸建には勝てません、完敗です
まで読んだ

>>63739

そうやって自分に都合の良い話だけしか頭に入れようとしないのが、ここの戸建さんクオリティなんでしょう。

ま、全部読んでるから>>63739の様なコメントになるのですが。（笑）

>>63736 匿名さん

＞貧乏スレ

ここがそれなんですが、、、w

>いつもの一条か。安普請は興味なし。貧乏スレでやれよ。

ここがそのスレなんだけど

>>63730 匿名さん

蓄電池って高いよね

>>63735 匿名さん

その超断熱のために間取りの自由が全く効かないとかの「一条ルール」があるんでしょ？

良いことしか言わないのは営業の鉄則だね。

一条で建てると、あ、一条だなってすぐバレるけど、性能は素晴らしいのではないでしょうか。

戸建ては火災でダメになる
自分の家だけでは防げない
近所に未耐震の古い家があるとアウトですよね

プライバシーがない
リビング狭い
カーテン閉めっぱなし
災害、火災に弱い

こんな戸建には住む価値ないね

>>63734 匿名さん
耐震等級の低い安普請マンションだからって、そんなに地震ネタに怯えなくてもw

やっぱり戸建てってもんは、敷地の広ーい田舎に適している住居形態ですね

スレチかもしれないが、もし都区内に広い敷地を持てるなら、絶対戸建てがいいな。
店舗付き住宅を建ててもいいかな。

>>63751 匿名さん
10階建以上のマンション最上階
平屋
豪邸

選択肢はこの3つ

それ以外はマンションも戸建もいらない

>>63752 匿名さん
どうせなら戸建て＝マンション１棟を建てて、マンション経営しながらペントハウスだな。
まぁ完全スレチだがw

マンションはカスだな

>>63754 匿名さん
このスレには欠かせないよ。

>>63747 匿名さん
だからこそ、戸建は立地も重要になってくるんですよ。
隣の家との距離が十分に取れていて、川や崖からはなれた高台の土地を探しましょう。

我が家は駅徒歩2分にそういう土地を手に入れました。
隣家との距離は一番近くても6m以上は離れていますし、
準防火地域なので周囲の家もそれなりに耐火には気を使った家が建っています。

>>63754 匿名

賃貸なら許す

>>63756 匿名さん

かなり東京から遠くなりませんか？

>>63756 匿名さん
はい、戸建は二次災害に弱い、と。
夢発電さんはえらく都合の良い設定のところに住んでる様ですねぇ。

道の駅かな？笑

>>63756 匿名さん
駅徒歩2分で、隣家と6メート以上離れている…
神奈川の床面積100平米でしたよね？
郊外、狭小、隣家と離れてる、駅徒歩2分の夢発電…

>>63758 匿名さん
それなりには離れていますね。

駅から徒歩6分の中古マンションが4000万円前後で売買されているエリアです。
まさにこのスレで議論されるべきエリアだと思います。

>>63761 匿名さん

都内以外は興味ナシ

騒音+狭さ+一生終わらない管理修繕費+駐車場代+外出のめんどくささ+耐震性+管理組合理事＝絶対嫌

粘着戸建さんは、読解力に加えて論理思考力が足りないようですねw

>>63763 匿名さん

その程度が苦痛な生活なら戸建がぴったりですよ。安いしボロくなるのも早いけどさw

都内以外の郊外=絶対嫌

＞都内以外の郊外=絶対嫌

お好きにどうぞ！

ここのマンションさんの希望をまとめると
都内+高層階+24時間ゴミだし+24時間警備員+充実の共有設備+安い管理費+安くても完璧な修繕+騒音皆無+それなりの広さ+駅近+車無しでも便利+エネ等級４以上+リセールで利益＝4000万だそうです

その程度で騒音が払拭できるなら、騒音系のスレがこれ程毎度賑わうことはない
そもそも騒音に屈する軟弱者などマンション居住者に値しないというなら
まあ確かにそうなのかもしれない。

マンションとは騒音耐性エリートのみ、乗艦の許される船のようなもの

マンションのメリットは



皆無



私もその結論に至りました。

マンションコミュニティの住人がその事実に気づくことを祈っております。

マンション購入者の方、ご愁傷様です。

>>63761 匿名さん
で、そのマンションの駐車場はいくらなんですか？

リビング狭い、カーテン生活の戸建さんがいっても説得力ゼロですよw

マンションさんまだこのスレに居たんですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットなんてまったくないのに。
抽象的な発言で印象操作を行うのが精一杯のようです。

マンデベ営業さん、お疲れ様です。
マンションなんかを買っちゃった人、ご愁傷さまです。

>>63773 匿名さん
意味と目的は住む為じゃ無いの？投資やセカンドもあるだろうけど。
それが分からないのはヤバいよ。

>>63774 匿名さん
> 意味と目的は住む為じゃ無いの？

購入する意味無いよね。