4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね

するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）

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>>63098 匿名さん
新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ
戸建は９割不適合の現実を見なさい

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投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。

立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。

さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！

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>>63101 匿名さん
ホントその通り
鋭いツッコミを長文で隠すよね
あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

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戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。

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なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。

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>>63103 匿名さん
惨敗と思ってるのは戸建派含めてもあなただけ。

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>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う

そうそう（笑）

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で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。

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>新築マンションならほぼフラット３５s適合だよ

マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

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立地、セキュリティ、共有設備

全てが都市伝説。

安さまでも都市伝説。

マンデベ営業にカモられたマンション民の断末魔が響く・・・。

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>>63102 匿名さん
これ言うと、戸建て派の分裂闘争が始まるよ
建て売り対注文住宅の笑

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ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。

マンションのメリットを何も挙げることができず、こんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。

マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
マンデベ営業にカモられ、
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)

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マンション派でも4000万以下の安価マンションは無視でしょ。

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フェラーリ乗って4000万以下のマンションに住むらしい。

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>>63110 匿名さん
いいえ、使いませんよ。
スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

それだけ戸建ての住宅性能が悪いってこと

絞り込むと１割しか適合戸建てないよ
やってみな

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>>63114 匿名さん
地方はあるよ

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>>63116 匿名さん
> 絞り込むと１割しか適合戸建てないよ

裏を返すと、低属性向けのフラットを使う必要の無い人が戸建てを買うと言うことですな。

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>>63118 匿名さん
違いますよ
あなた
フラット３５sの基準を知らない人ですね

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>>63119 匿名さん
> 違いますよ
> あなた
> フラット３５sの基準を知らない人ですね

ん？
「フラット３５s」を使う必要のある人は戸建てを買えないと言うことでしょ？

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マンションは、購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人が買っちゃっている。

で良いじゃない。

年収の件も、購入する意味・目的・メリットが出てこないのもこれで納得。

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で、翻って、このスレの人たちが「購入する意味・目的・メリットを深く考える必要の無い人」かどうかってことですね。

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"【フラット３５】Ｓの技術基準には、省エネルギー性、耐震性、バリアフリー性、耐久性・可変性の４つがあります。"

https://www.flat35.com/loan/flat35s/tech.html

フラット３５sに対応していない９割の戸建ては、
この基準に一つも当てはまらない性能の悪い住宅を意味します

２０２０年にはこの基準を満たすことが義務化されます

現在出回っている新築戸建ての９割は２０２０年には違法建築状態となり住宅の価値が暴落します

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スケールメリットって言葉しってるだろ？
沢山仕入れて沢山作って安く売る
マンションはそれなのよ

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>>63124 匿名さん
> スケールメリットって言葉しってるだろ？

知ってます。マンション住人側ではなく、マンション販売や企業側のメリットですね。

> 沢山仕入れて沢山作って安く売る

そして「高く売る」なのです。

まさに、マンション販売や企業側のメリットですね。

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>>63120 匿名さん
フラット３５sを使う使わないの問題ではなく、絞り込み検索で、住宅の性能が基準を満たしている良質の住宅か、悪質の住宅かを見極めることができます。

低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

性能の良い住宅だから利子が優遇されるのです。

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>>63124 匿名さん

じゃお買い得？

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>>63126 匿名さん
> 低属性がフラット３５sを利用するというのは大きな勘違いですよ

であれば、フラット３５sを持ち出したあなたが勘違いしています。
話の発端は低属性フラットですから。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？

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>>63127 匿名さん
> じゃお買い得？

いえ、売り得です。

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>>63128 匿名さん
は?
35sの話しかしてませんよ
面倒なので過去ログをお読みください

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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建築基準法とはいいかげんな仕事を建築業者にさせないためのものであり
その建築基準法以前と以後で中古住宅を買うリスクが変わるのはわかるが
性能がいいか悪いかというのはそういうのとは無関係
国がZEHとか長期優良住宅などの言葉を作ってそれを進めているのは国民に新築時に沢山お金を払わせるためであり
本当に良い家かどうかはフラット３５ｓに対応しているかしていないかでは判断できない
一つの判断基準にはもちろんなるけどね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>63130 匿名さん
> は?
> 35sの話しかしてませんよ

低属性向けフラットに35sをぶつけてきたのは誰でしょう？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

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>>63133 匿名さん
> ２０１８年現在の新築戸建の９割は質の悪い住宅という現実から目をそむけないでね、戸建さん

質の良い戸建てを建てれば良いだけですよ、マンションさん。

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>>63132 匿名さん

>63102をわざと飛ばすのかな

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マンションのメリットもわからずこのスレに来ている人の結論は、以下ですよ
比較サイトの意味すら分かっていないので

①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する

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>>63134 匿名さん
９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

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>>63135 匿名さん

わざと飛ばすとか関係ない。
話の流れはあくまでも以下。
あなたが勝手に勘違いして、フラット３５sをぶつけてきただけ。
さもなくば、>>63116 の時点で、フラット３５sは低属性向けでないと否定したはずなので。

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

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>>63137 匿名さん
> ９割が質の悪い戸建さんということでよろしいでしょうか

ん？良くわかりませんが、購入するなら質の良い戸建を建てましょうってことでしょ？

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>>63136 匿名さん
> ①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
> ↓
> ②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）

マンションを購入する意味・目的・メリットがないのでこの流れは誤り。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

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>>63138 匿名さん
>63102 でしっかり３５sと言ってます
そのあとに
>63110 ですよね

勘違いはあなたですよ

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>>63141 匿名さん

だから、

>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

>>63110 匿名さん
> マンションさんは低属性向けのフラットを使う人が多いのかな？
↓
>>63116 匿名さん
> いいえ、使いませんよ。
> スーモの絞り込み検索だと、新築戸建はフラット３５s適合で絞り込む項目があるけど、新築マンションは適合ばかりだから、そもそもそんな絞り込み項目がないんですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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条件付きや注文住宅なら多少のチェックで質が良くなります。
マンションの場合は悪くても指摘すらできない現状です。

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マンション実態調査結果について
平成25年3月4日 東京都市整備局

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸

都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
◦旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 港区　3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
◦旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 大田区　3） 新宿区

マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％


旧耐震怖え～し
診断すらしてないし

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>>63139 匿名さん
現実逃避の戸建てさん

ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね
現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

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>>63142 匿名さん

どうしても
>63102は無かったことにしたいんですね

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>>63145 匿名さん
> ここを見た戸建てさんは４０００万で質の良い戸建を建ててくださいね

ご忠告ありがとう。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買いましょう。

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>>63146 匿名さん
> >63102は無かったことにしたいんですね

だって、>>63110 で低属性向けフラットの話をしているのに、そこに勝手に勘違いして３５sをぶつけてきたのがあなたでしょ？

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>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

違法建築状態とは？
詳しく教えていただけますか？

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>>63146 匿名さん
> どうしても
> >63102は無かったことにしたいんですね

どうしても、>>63110 が35sの話をしていることにしたいんですね。
でもそれは、低属性フラット＝35s であると言う、あなたの自己矛盾になりますよ。

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>現実は９割の戸建てが２年後違法建築状態になりますけどね

何がどう違法建築状態なのでしょう？
違法建築とは適法に改善義務が生じるということでしょうか？
非常に興味がありますので、詳しく教えてください

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>>63147 匿名さん
４０００万のマンションと４０００万越戸建ては同一価値でしょ

だったらどっち買ってもいいよね
自由だよね

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>>63148 匿名さん
順序のわからないおこちゃま

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>>63153 匿名さん

あなたは、話が切り替わったことに気付かないおこちゃま？

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>>63151 匿名さん
改善義務は生じませんよ
ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そう、絞り込み検索のように

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>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

資産価値を重視するマンションでは致命的と言うことですね。

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>>63155 匿名さん
> ただし、市場で２０２０年基準適合住宅とそうでない住宅の価値が二分する

そうでない住宅で、

・戸建は地価に収束
・マンションは0円に収束

って感じかな？

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>>63156 匿名さん
マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが、戸建ての９割が未だに２０２０年基準に合わせて建てられていないという現実があります。

価値が下がるのは戸建てでしょうね

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>改善義務は生じませんよ

言ってる意味が分かりません。違法状態ということは「法秩序に反し、法律・規則に違反した状態、改善義務を怠り、現状を放置している」ということですよ

戸建ての９割が違法状態なのになぜ改善義務がないのですか？

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>>63158 匿名さん
あ、新築の話です

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>>63158 匿名さん
> マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できない

それっていつからでした？
それ以前のマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますね。

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>>63158 匿名さん

実際問題として、戸建ての建物に資産価値は見出していないと言うのが一般的では？

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＞戸建ての９割が未だに２０２０年基準

大丈夫だよ
ここの戸建さん達戸建所有してないから
9割には入らない

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＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

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>>63163 匿名さん

そのとおり。

マンション検討中の方は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションの検討を中断し、そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

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>>63159 匿名さん
建蔽率もそうでしたよね
土地目一杯に建っている住宅を解体して新しく建てると、小さな家しか建てられないことから、その土地の価値が下落しました
それと同じです。

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>>63164 匿名さん
> 現存の何割のマンションが適法なのでしょうか？

気になりますね。
非適合なマンションの「資産価値」を後生大事にし、将来高く売れると思っている人は要注意ってことになりますから。

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>>63161 匿名さん
そうですね。
戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

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>>63163 匿名さん
そうでしたね
賃貸でしたね

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>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

でもある意味、購入検討者にとっては朗報では？
2020年基準がどれ程生活に影響するか未知数ですが、お安く住宅を取得できるのですよね？

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＞マンションはもう既に２０２０年基準でしか建築できないので、今購入しても違法建築状態にはなりませんが

マンションが適法だという定義がいまいちわからないのですが、築古の旧耐震のマンションも適法ですか？
いつからのマンションが適法なのですか？

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>>63168 匿名さん
> 戸建に限らず、中古マンションも下落しますね

2020年にマンションバブル崩壊か？！

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＞そのランニングコスト差を踏まえた4000万超の質の良い戸建てを買うもしくは建てれば良いのです。

戸建は基礎が簡単なので直ぐに出来ちゃいますよ
簡単
外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

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2020年って色んな意味でマンションにとって脅威じゃない？

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>>63173 匿名さん
> 外国人でも簡単な研修で建てる事が可能

マンションの鉄筋、内装も同様ね。

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戸建ての９割とは新築の戸建てが違法ということですか？
それは建売の９割ですか？注文戸建ての９割も違法建築なのでしょうか？

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>>63176 匿名さん

違法建築じゃなくて、違法建築扱いされて資産価値が下がると言うことでしょ。
建て替えできない戸建てとかあるじゃない。
あれと同じでしょう。

今回の場合は建て替えるときに基準を満たせばいいのでしょうが。

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旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

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＞旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はない

戸建と違って丈夫だからだよ

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>>63178 匿名さん
> 旧耐震マンション（現存の25％）は改善義務はないですが、その新しい法律は改善義務が生じるのですか？

そう言う意味ではあまり、資産価値下がらない気がしてきた。
命にかかわる基準でも無いし、戸建は建て替えるときに基準を満たせば良いので。

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知識ゼロなのに偉そうに「９割の戸建てが違法云々・・・・」とか書いてたのですか？
いくらなんでも恥ずかしくないですか？
詳しいならその法律のの詳細と戸建ての現状を詳しく教えてくださいよ
ネットのコピペでも良いですよ(笑)

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まさか火災報知器設置義務程度の法律じゃないですよね？ｗ

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ってか、戸建てのウワモノに資産価値期待している人居ないでしょ。
マンションは別だけど。

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>>63170 匿名さん
まあ、そうですね
マンション価格はすでに２０２０年基準にあわせて値上がりしていますが、戸建は基準に合わせてこれから高くなりますから、今のうちに基準未満の戸建てを安く買うというのもアリですね

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>>63181 匿名さん
過去ログに９割の根拠がありますよね
読みもせずご批判なさって恥ずかしい

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なかなかその法律の詳しい内容のご説明いただけませんね
その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

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>>63185 匿名さん
> 過去ログに９割の根拠がありますよね

斜め上回答。
9割を言っているのではない。

違法建築とは？の話をしている。

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>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

どこですか？
戸建ての９割がどのような法律に対して違法状態なのか詳しく説明ください

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>>63184 匿名さん

マンションは致命的ですね。
基準を満たしていない物件の資産価値は下がるが管理費・修繕積立金は下がるどころか上がるのが一般的ですもんね。

このスレがますます役に立ちますね。

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>過去ログに９割の根拠がありますよね読みもせずご批判なさって恥ずかしい

そこにはマンションのほぼすべてが適法という根拠も記載されていますか？
詳しく教えてください

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>>63190 匿名さん
過去ログ読めば?

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＞その法律は長期優良住宅なら適法になりますかね？

まだ所有してないんだから気にしない気にしない
長期〜の適応と同等でしょ

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2020年問題で家を担保に銀行から借入も難しくなると何かで読んだことがあります

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その適法のマンションだと既存のマンションより将来の修繕費は高くなりませんか？
なんでそんな質の高いマンションばかりなのに、命に係わる耐震等級は低く長期優良もほとんど取得されないのですか？

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まー、物置やカーポートなんかも建築申請が必要な場合があるからね。一方で、物置一個で建築申請の要否をしてる人はまずいないので、そうなりゃ違法建築を抱えてる戸建は多いと思うな。

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2022年の生産緑地問題後に購入するのが一番?
その頃には新たな20××年問題が、、、
いつまでたっても購入できないゲーム

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>過去ログ読めば?

レス番号は何番ですか？
そこを読めば分かりますよね？

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ますます2020年マンションバブル崩壊が現実なものとなりましたね。

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>>63198

価値が”上がる”より”下がる”と予想するのは楽だからね。それって予想をしている様にみせて実は全く予想になっていないのと同じなんだよねぇ。

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6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

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