別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建てさん妄想性パーソナリティ障害です
死ぬまでこうでしょうね
都心から離れずに庭の広い戸建買えるならそれに越したことないけど、細長い3階建で日当たり悪い戸建より、見晴らしのいい都心マンションのがいいなぁ。
>>62825 匿名さん
> 戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしい。
> 戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？
気に入らない？恐れている？
いいえ。
購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
であれば、問題ないのですが。
こうかな？
マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。
戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？
>>62829 通りがかりさん
それならわかるな。
でも郊外に広い戸建てを建てられるとして。
それなのにその同じ郊外のマンションを買う理由ってあるのか？
好立地でなければマンションを買う意味は無いってことだと思う。
>>62836 匿名さん
気に入らない？恐れている？
いいえ。
購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
であれば、問題ないのですが。
好立地にないマンションを買う理由は特に無いなぁ。戸建もマンションも同じく、何でも良いってわけじゃ無いからね。
もう一回行ってみようかな（笑）
こうかな？
マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気に入らないらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。
戸建さんは、一体何を恐れているんだろうね？戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな？
戸建てはほぼ全てこれ当てはまるなｗ
プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなｗ
>戸建だと、家の中から電柱とか電線とか安っぽい隣の家とかママチャリとか
>視界に入るだけで不快な気分になるな
>プライバシーに配慮してない戸建ってほんと多いよなｗ
多いね。最近の家じゃ面倒なのか目隠しの植木も植えないし、おかげで中が丸見え。なんの自信があるのか知らないけど、食事風景まで強制的に見せられる通行人にとってはいい迷惑。
>>62840 匿名さん
気に入らない？恐れている？
いいえ。
購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
であれば、問題ないのですが。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
も、、もう一回っ（笑）
こうかな？
マンション住民からすれば、戸建が売れようが別に気にならないが、
戸建さんからすると、マンションが売れていることが何故か気になるらしく、あまり意味をなさない啓蒙活動とやらを60000レスも続けているらしい。
戸建さんは、一体何を怖がっているんだろうね？戸建が売れなくなるとでも思ってるのかな？
>>62849 匿名さん
気に入らない？恐れている？
いいえ。
購入する目的・メリットがまったくないのに、マンションが売れている理由が気になるのです。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
であれば、問題ないのですが。
何せココにいるのは戸建さんと、戸建さんの妄想上にのみ存在するマンションさんの2種類ですからねぇ。
>>62851 匿名さん
> 不気味に思うのは、どうやらリアルなマンション住民がこのスレにはほとんどいないことかな。
リアルなマンション住民は、マンションが戸建てを買えずにそれを諦め妥協して購入する妥協の産物であることを理解しているので敢えて発言しないのです。
そして、マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。
未だこのスレでマンションを推すこともできず、戸建てを叩くことも出来ずに投稿者を揶揄・煽っているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。
それがどういう人か・・・想像は容易いですね！
戸建てさんはわかってない
4000万でカーテン必要ないマンションありますよ
築年数古い3桁マンションの画像ばかり貼ってもね・・・
購入するなら4000万高層階一択
戸建も低層階マンションも価値はないよ
というか、戸建てさん ＶＳ 低層マンションで争ってください
こちとら、眼中にありませんので（笑）
築浅なのに4000万でカーテン必要ないマンション高層階？！
他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか？
リゾマン同様、マンション好きにも遠慮されてますよ。
>>62860 匿名さん
>他にマンションもビルも立たない残念な立地のマンションですか？
世の中には、マンションを待ちわびている地域もあります
そういった地域にも富裕層は存在します
それを残念と思うかチャンスと思うかですね
>世の中には、マンションを待ちわびている
>地域もあります
まぁそうでしょうね。
よかったじゃないですか。
他に高層の建物が無いんでしょ。
地方のランドマークって呼ばれてるのかなw
福田元事務次官も佐川元国税庁長官も戸建て
財務省のお二人は目黒と世田谷の通称郊外在住だね
いわゆる「花の」はつかないけど旧大蔵省の同期なんでしょ。
ミッチーが大臣だった時の。
異色な人材が多いらしいけど、なんか酷いメンバーが目立ってるよね。
今日はコピペばかりで、4日連続の戸建さんの赤っ恥新ネタが無かったのが残念です。
明日こそ、新ネタ引っさげて大恥かいてもらえるとファンとしても嬉しいです。
戸建さん頑張ってください！
と妄想マンションさんから言われてもねw
某情報番組で、『マンションの老朽化問題』について特集していました。
どんなに立派なマンションでも４０年が限界だと専門家は言っていました。
修繕積立金についても、1平米あたり200円は必要だけど、新築時からそんなに高く設定しているマンションは少ないそうです。
特集の最後に出演者の方が、『やっぱり家は戸建てを買わなきゃいけないってことですか？』と何回も専門家（マンション管理士⁈）に聞いていましたが、言葉を濁すばかりでした。
そりゃマンションなんて買うななんてこと思っていても言えないよねーと思いました。
誰か同じ番組見ていた方いないですか？
家を買って損をしたくない人のための「資産となる住宅購入術」
〇戸建てよりもマンションの方が不動産価値の下落傾向が大きい
https://www.kodate-ru.com/column7_1/
悲しい事実が暴露されています。
今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、10年後には140万戸、20年後には277万戸に達する
>>62866 匿名さん
わからないでしょうが、そういう地域があります。
マンションが何年ぶりかに建つと、その地域の公務員がこぞって買います。
最上階を取れたら、役職付き転勤族や医者、その他高級取りが高値で借りてくれます。
国土交通省が公表した鉄筋コンクリート造のマンションの建替え工事の平均着工年数は「37年」とされています。
最近のマンション広告では「100年経っても大丈夫」みたいな宣伝文句もありますが、倒壊しないということで言えば嘘ではないと思います。ただ、マンションの寿命を「人が住むには危険」という基準で考えた場合は、マンションで最も多い構造形式の「鉄筋コンクリート造」で寿命はおおよそ30～50年。
「鉄骨鉄筋コンクリート造」でも50年前後の寿命になります。
しかし、これはどちらも鉄筋や鉄骨などの「躯体」に問題が出るのではなく、どちらも利用している「コンクリートに限界」が訪れるのです。
http://ieeei.biz/archives/4688
ツッコミどころが多い戸建さんがわらわら出てきたけど、役不足感があるな。
やはり住友林業さんや横浜徒歩2分さんは偉大だよ。
ここの戸建てさんの太陽光計画の内訳が知りたい
詳しく収支を教えてください
平均的なプライバシーに配慮ない戸建てより最上階角部屋だな
カーテンなしで開放感抜群だよｗ
スーモ新築一戸建ての9割が2020年義務化の省エネ基準不適合
2年後には違法建築になる戸建てばっか
それに比べ新築マンションは2020年基準を満たしている
2020基準を自慢するってどんだけレベルが低いんだろう・・・
我が家は2020基準の3.5倍以上の高断熱ですよ。
スペックよくてもプライバシーのない戸建はいらんなｗ
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
プライバシーのないマンション
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/
マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/
騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/
【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/
新ネタ欲しいな〜
>>62886 匿名さん
＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、〜マンション固有のランニングコストは7万円。
4000万以下のマンションでランニングコスト７万ですかぁwこりゃまた大きくでたね〜
>>62886 匿名さん
＞国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ修繕費200円/㎡が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと20,000円/月、 今は30,000円/月ぐらいが適切で、将来を推計すると40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも。
倍々ゲームだね。
管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ。
>>62895 匿名さん
そうですよ。
太陽光はリスクが少ないですからね。
パネルには長期の保証期間もありますし、耐風等で破損しても火災保険で交換できます。
日照により売電量は左右されますが、その揺らぎも踏まえてシミュレーションしておけば問題ないです。
マンションとは何一つ関係ないですね。
> 管理費だけでなく、駐車場代や太陽光の売電を踏まえると月7万円くらいの差にはなるでしょ
ならないよ
まぁいつもの小規模リゾマン＆固定資産税0円のぼろ戸建前提らしいですよ
過去スレで戸建さんが認めていますから
太陽光も、現状ありえない条件の計算ですから、初期費用に上乗せするくらいの利益はまずでないですよ
いつものパネル劣化なし、安かろう悪かろうの部品交換費用、撤去費や所得税は無視、最大発電量で計算とかですから
①駅前の戸建は高いからムリ
↓
②ランニングコストが高い中古マンションを検討
↓
③ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....
アホじゃないか？
＞ランニングコストを踏まえたら駅前に注文戸建を建てられると気付く....
誰も駅前に戸建てが建てたいなんて言ってないんだけど。
徒歩圏の閑静な住宅地が良いって言ってるんだけどな～
読解力ゼロだな、君
うるさい駅や治安の悪い繁華街に住むというのはマン民の思考。
戸建てで住むなら一低住の建蔽率や容積率の厳しいエリアがいちばん。
>ここの戸建さんは、もっと高い戸建を買わせようとする太陽光業者の回し者だね。
戸建て派でもすでにオワッテル太陽光なんてつけない。
ちなみに、駅徒歩6分の中古マンションが4000万円くらいのエリアです。
①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する
完全に家を買っていけない人の発想ですね
しかし近所の薪ストーブが臭くて大変だとか、戸建さんも大変だねぇ。しかも12スレ目って(笑)
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/1/
こういうのも、読み物としては面白そうですね。新興住宅地に住む戸建さんが猫の被害に遭われた話（笑）
猫の駆除
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/15370/
>>62915 匿名さん
> しかし近所の薪ストーブが臭くて大変だとか、戸建さんも大変だねぇ。しかも12スレ目って(笑)
マンション派の言い方を真似ると、そのスレはマンション派の成り済まし発言で成り立っているスレです。
＞④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する
大丈夫ですよ
銀行のローン限度額は上がらないので…
>>62917 匿名さん
猫は対策できる。
しかし、以下のマンションのデメリットは対策できない。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
薪ストはたしかに臭いからね。出した煙は、自分ですいこみゃ良いのにね。
薪ストじゃなくても、無分別にBBQをやって煙を垂れ流す人がいたりで戸建はなにかと大変。その割には”自分の敷地内なんだから自由だろ”とか自分勝手なことを言い出す人がいたりね。
しかも管理する人も居ないから全てが直談判。気の弱い人とか、ホントいたたまれないよねぇ。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
戸建さんは、自由を”何をやっても良い”と履き違えて考えてるからね。
始末に負えない。
>>62921 匿名さん
> 管理する人も居ないから全てが直談判。気の弱い人とか、ホントいたたまれないよねぇ。
>>62924 匿名さん
> 戸建さんは、自由を”何をやっても良い”と履き違えて考えてるからね。
どうぞ、そう言う人は、以下の苦しみを味わいながらマンション生活を送ってください。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
戸建さんが火消しに奔走中(笑
マンションさんがレアケースで必至に戸建て叩き中。(大爆笑
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
購入するなら4000万マンション高層階一択
戸建も低層階も価値はないよ
というか、戸建 ＶＳ マンション低層階で争ってください
ほんとに4000万以下のマンションに住みたいと思ってます？
>>62921 匿名さん
> 管理する人も居ないから全てが直談判。
マンションの騒音ってどこか来てるか分からないから、「うちじゃないですよ」って言われて張り紙貼られて終わり。
なんの解決にもならない。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
＞購入するなら4000万マンション高層階一択
外出がめんどくさいから無理～
>>62929 匿名さん
> 購入するなら4000万マンション高層階一択
いやいや。
6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
>>62936 匿名さん
> 最上階に住みたいと思ってます。
最上階だと、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無いと思っています？
隣からの生活音を気にする生活を強いられますし、他人への生活音を気にする生活を強いられるます。
>>62940 匿名さん
> メリットがないって勝手に勘違いしてるだけですね。
いいえ。
「6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。」
です。
出てたとしても、論破されずみです。
>>62940 匿名さん
> メリットがないって勝手に勘違いしてるだけですね。
メリットを言えず、この発言だけで終わっているのが、メリットが無いと言うことをマンション民自ら証明していますね。
マンションは問題山積だね(笑)
管理人の人手不足が「限界マンション」を生む！
4/20(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00000011-sasahi-soci
都市部で新築ブームが続く一方で、中古物件の老朽化や入居者の高齢化も進むマンション。住人の死去や転居で空室が増え、管理費徴収もままならず、最近の人手不足で管理員のなり手がいない。あなたの自宅が、そんな“限界マンション”になれば、ゴミ屋敷やスラム化への道が待っている・・・
>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
いいえ。
マンション派の主張は、「同一立地であれば戸建てよりマンションの方が高い」です。
これすなわち、「同一価格であれば、マンションより戸建ての方が立地が良い」となります。
ランニングコストのバカ高い4000万のマンションを踏まえたら5000万超のより良い立地のマンションが狙えますね。
>>62952 匿名さん
> ランニングコストのバカ高い4000万のマンションを踏まえたら5000万超のより良い立地のマンションが狙えますね。
残念ながら、マンションを購入する意味・目的・メリットがないため、その場合6000万超の戸建て一択となります。
>>62957 匿名さん
> マンションを踏まえてないので戸建は4000万以下。
であれば、その通りですね。
誤解されている方が多いようです。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>62962 匿名さん
> 4000万同士の物件価格で議論しましょう。
それでも構いません。
しかしそれは、ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建ての検討を妨げられるものではないので、誤解なきようよろしくお願いいたします。
とにかく、立地はマンションのメリットでは無いと言うことが、戸建て・マンションで双方合意得られたことは大きな成果ですね。
4000万以下で2020年省エネ基準適合の戸建はどこに建てられるかな？
>>62966 匿名さん
> 4000万以下で2020年省エネ基準適合の戸建はどこに建てられるかな？
2020年になって、ようやく「マンションのメリットは立地」と言えるようになる「かも？」ですね。
マンションのメリットは立地。
は、2020年以降の動向を見てから言いましょう。
マンションさんはどうしてもランニングコストを隠したいらしい。
>>62971 匿名さん
> 戸建と比較するなら立地のよいマンションです。
マンション側の主張「同一立地であれば戸建よりマンションの方が高い」を正とすると、そのようなマンションは存在しないことになります。
少なくとも、このスレの条件では。
>>62973 匿名さん
> さっき同一価格ならって言ってたのは本心じゃなかったということですね。分かりました。
意味が良くわかりませんが、マンション側の主張「同一立地であれば戸建よりマンションの方が高い」を正とすると、「同一価格なら戸建の方が立地が良い」と言うことです。
2020年の省エネ義務化問題に加えて、
2022年の生産緑地問題もありますね。
特に戸建が多い住宅地の地価下落は免れないでしょう。
マンションなら駅近でも安価に購入できる。
それが最も重要ならば選択肢には入るでしょう。
>>62975 匿名さん
> あなたの願望がそうなんですね。
アタリマエです。
ランニングコストを払わずして住宅の生活は成り立ちません。
そして、ランニングコストが高いマンションとのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件価格の戸建てと比較しましょうと言うのがこのスレの主旨です。
>>62978 匿名さん
> 同一立地であれば、などとは一言もいってないけどね。
立地の異なる物件を比較して「マンションは戸建てより高い」と言っているのですか？
マンションさんはもう少し頭を冷やして、落ち着いた方が良いと言うことですね。
>>62982 匿名さん
> という願望なんですね。
そうですよ。願望と言いますか、ランニングコストは無視できないと言うことでうｓ。
マンションさんがランニングコストを踏まえない比較を望んでいることは理解しました。
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
> マンションさんがランニングコストを踏まえない比較を望んでいることは理解しました。
何度も言われているけど、違いますよ
一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ、つまり以下が今の戸建さんの状態
①自分の予算では、気に入った戸建が買えない（希望の立地に）
↓
②ランニングコストが高く、売れ残りの買う気のない中古マンションを探す（小規模リゾマンなど）
↓
③ランニングコストを踏まえたら予算を上げて、戸建を購入できるーーと思う
↓
④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する
2020年の省エネ義務化問題に加えて、
2022年の生産緑地問題もありますね。
特に戸建が多い住宅地の地価下落は免れないでしょう。
4000万以下、省エネ基準適合の戸建を
2022年の生産緑地問題を考慮した立地に建てることが重要です。
横浜ローカル線、徒歩2分の夢発電戸建さんは一低住に建てたようですので、
2022年の生産緑地問題で地価は下落します。
>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
> 62993
いつも自己矛盾しますね（笑
> 同一価格であれば同一の価値と言うこと。
> 同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
> しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ
つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです
優位性があるは、同一価値ではないですよ
理解できますか？
という願望ですね
>>62994 匿名さん
> 一部の戸建さんは、「マンション購入のメリットがない」という
> なのに、比較対象のマンションが存在するというところが、矛盾していると言っているだけ
私の主張は一貫して以下です。
このスレの結論は
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>62999 匿名さん
> あなたの言っている優位性も含めて同一価値ですよ
いいえ。
以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ということは、マンションのメリットがないと言っている人は、スレチということですね
まぁまともにマンション検討している人は、比較対象にリゾマンなんてださないだろうけどね
>>62994 匿名さん
>④さらに、悪徳業者の太陽光シミュレーションを鵜呑みにして、さらに予算を上げて戸建を購入する
加えて、2022年生産緑地問題で地価下落予想の一定住に戸建を購入する
> 以下は、戸建てを購入した場合「のみ」に得られるメリットです。なので、マンション側のメリットとしてはこれら以外のメリットを上げないと、マンションの優位性が語れないと言っているのです。
マンションのメリットを自ら語れなないなら、スレチみたいだよ
むしろそれが分かる人以外は、スレチだから、他スレ言ったら？みんなわかっているから記載する意味がないと思っているだけだと思うよ
むしろわからない人相手にしても時間の無駄だから、ただの荒らしだし
>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです
私もそう思っていたのですが、マンション側の主張は「戸建よりマンションの方が高い」です。
>>62999 匿名さん
> つまりその戸建にあなたのいう優位性があるなら、他の部分（立地、広さ、建物など）で劣るということです
マンションが高騰する前であれば、そうであったでしょうが、高騰してしまった今はそれは無くなったと言うことです。
マンションさんが「高年収」「マンションは高い」と言っていますが、その実、それは、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いと自ら言っていることになるのです。
>>62997
例えば嫁さんがどうしてもこの学区じゃないと嫌だという場合、戸建だと予算
オーバーとなるならマンションで妥協という家庭は一定の割合でいるだろう。
あるいは電車通勤で10分以上は歩きたくないという場合で同様のケース。
そこでマンションで妥協できるかどうかが一つの大きな分かれ目。
具体例なしに議論しても・・・
4000万以下の具体的な物件から考察しましょう
はい、それでは、
戸建て派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！
マンション派の言う戸建てとマンションの具体例をどうぞ！
マンションの以下のデメリットと引き換えに得られるメリットはなんですか？
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動で自分の人生に影響が出る。
それは、「集合住宅」と言う居住形態から来る「安さ」のはず。
その「安さ」は「立地」「建物」「広さ」に寄与するはず。
しかし、昨今のマンション高騰と、マンション派自らの「マンションは戸建てより高い」がそれを否定しているのです。
これが現実です。
同じ立地、4000万以下
新幹線で都内通勤も可能
浜松駅 徒歩10分 新築一戸建て 3290万 床面積93.65m2
https://suumo.jp/ikkodate/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_88953897/
浜松駅 徒歩9分 新築マンション 高層階 3780万 床面積80.59m2
https://suumo.jp/ms/shinchiku/shizuoka/sc_hamamatsushinaka/nc_67718375...
マンションを購入する理由は「安さ」が一般的だと思うのだが違うのかな？
マンションが戸建てより高かったら
普通は販売実績は逆だよな
安いものが売れるのは世の常です
マンションを購入するメリットは「高い買い物をした」と自己満足・自慢できること。
それ以外に意味・目的・メリットは無い。
ブランド物のバックと同じ。
資産価値・流動性を気にするのも同じ。
高いブランド物のバックを買うのがマンション派。
実用的なバックを買うのが戸建派。
とすれば、マンション派も素直に受け入れられるのでは？
>>63019 匿名さん
私はマンション・戸建て両方持ちですが、
マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません。
マンションなら駅近最上階
戸建てなら平屋か豪邸
と決めています。
>>63022 匿名さん
> マンションの方が「安い」からという理由で購入はしません
「安い」以外の購入理由はなんですか？
きっとそれは、「集合住宅」と言う居住形態である安さに起因しているものだと思いますよ。
そう、すなわち間接的に「安い」から購入しているのです。
地域によってはマンションは除雪が楽って選択肢もある
戸建もシーズン契約の除排雪業者頼めば結構楽ちんだが・・
>>63023 匿名さん
なるほど、そういう意味では「安い」となりますね。
自分で高層マンションを建てられる程の財力は持ち合わせておりませんものね。
ただ、それは屁理屈のようにも聞こえます。
マンションにはランニングコストがかかりますので、決してお安くはないと思って購入しましたよ。
「安い」以外の購入理由は、カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。
都心では難しいかな。
そう考えると、都心よりは「お安い」という理由はありますね。
あの年収グラフを勝手に分析したよ。
このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。
要はマンションを購入するにはランニングコスト分の年収が必要だということだよね。
おしまい。
>>63026 匿名さん
> カーテンいらずの6枚建てワイド眺望ですかね。
集合住宅であるが故の「安さ」に基づき実現されているものですよね。
4000万以下物件でそのような物件があるかはわかりませんが。
>>63027 匿名さん
> あの年収グラフを勝手に分析したよ。
> このスレのマンション＋ランニングコスト＝戸建を如実に表してるよね。
すばらしい。
言われてみれば、物件価格のグラフじゃありませんよね、あのグラフ。
>>63022 匿名さん
> マンションなら駅近最上階
同一物件価格・ランニングコストで、自分だけが住んでいるマンション(ただし、自由にできるのはその一戸だけ)と、他人も住んでいるマンションだとどちらを選びますか？
アリエナイ設定でばかげてると思われるかもしれませんが、それを選ぶ理由が戸建てを選ぶ理由にもなると思います。
また一つ、マンションのメリットが都市伝説であったことが証明されましたね。
やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットなしです。
マンション購入を検討されている方は、今一度再考されるのがよろしいでしょう。
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンションは高くて買えないから戸建
という流れが証明されてなによりです
>>63036 匿名さん
> という流れが証明されてなによりです
流れはともかく、マンションのメリットから立地が消えたのはなによりです。
以下の皆様、お待たせいたしました。
マンションのメリットから立地は否定されました。
↓
>>6049 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。
>>27936 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
> 何度も申し上げているのですが。
>>30503 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですから。
>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>35370 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ。
>>39770 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですよ
>>40673 匿名さん
> それより、マンションのメリットは立地です。
>>41419 匿名さん
> マンションのメリットは立地です
>>43268 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですw
>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です
>>46835 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>48607 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>52287 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>52582 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね
>>52593 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>53355 匿名さん
> 最初から言われているように、マンションのメリットは立地ですね。
>>53719 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>54058 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>54416 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>56082 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>57562 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
>>57754 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。
>>62946 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
もう二度と「マンションのメリットは立地です」と言わないようにｗ
>>63036 匿名さん
> 同一立地ではマンションの方が高い
> ↓
> マンションは高くて買えないから戸建
その流れは誤り。
そもそも、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入することはあり得ないので。
マンションさんの主張って、マンションを購入する意味・目的・メリットがある前提ですよね。
だから、購入する意味・目的・メリットがないので、その主張は通りません。
集合住宅の方が安いと思いマンションを検討
↓
同一立地ではマンションの方が高い
↓
マンション購入は無意味なので戸建
が証明されて何よりです。
いい立地のマンションに住んでるけど
暮らしが楽しい
まさにマンションのメリットは立地
>>63041 匿名さん
>マンション購入は無意味なので戸建
マンションは「無意味」だから戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションと同等のはずですが、
現実のグラフはそうではないので、
「無意味」だから戸建というロジックは成り立たない。
マンションは「買えない」から戸建というロジックが成り立つ場合、
戸建の年収はマンションより低くなるので、
現実のグラフと合致する。
ゆえに、「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。
63042: 匿名さん
日本は富裕層の方が低所得者より多いとでもいうつもりかよｗ
>>63044 匿名さん
とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットが上げられないのは事実。
ここから導き出されるマンション購入の理由は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
> 「買えない」から戸建というロジックが成り立つ。
それを成り立たせるには、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示しなければならないが、それが無い現在、そのロジックは成り立たない。
>>63044 匿名さん
買える買えないの問題じゃなくて、
単に無理して高値掴みした結果なんだよ。
低金利、ペアローンなどで、近年ただの庶民がかなり高額なローンを抱えてしまった。
その結果が如実に表れただけなんだよ。
>>63044 匿名さん
> 戸建の年収はマンションと同等のはず
多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
世間知らずの成金とか投機的資金を投入できる人(中国人)とかでしょうね。
> ・マンデベ営業にカモられた。
でしょうね。
低所得者には低コストな注文住宅が良い
買う意味の無いものは「買わない」。
「買わない」ものは「買えない」とは言わない。
「買わない」ものを「買えない」と言いたがるのは、マンションを売りたがっている人もしくは、マンションを買っちゃった人のみ。
>多分、このスレのおかげで無意味なマンションを買う人が減ったのでしょう。
>なので、無意味なマンションを沢山捌けなくなったので、高額取得者にターゲットを絞って、一件当たりの利益向上を狙っていると思われます。
妄想大爆発っすね（笑）
「、、、だろう」とか「、、、思われます」とか、希望的観測てんこ盛り。
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
、、、だそうです。
戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
ローコストな注文住宅
だからさっきあの年収グラフ分析したよね。
ランニングコスト分年収が高くないとマンション買えないんだよ。
つまり、マンション買う人はランニングコストもしっかり見据えてるってことだよ。
マンションなんて低所得者からしたら
メリットが無いって事だね
>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
どうぞ。
↓
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
マンションなんて買える高年収の奴が買うだけ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>63058 匿名さん
はい、不利になるとすぐ逃げる
明らかにならないことを証明してはじめて年収差は関係ないと言えるのにね。
説明できないから逃げる
意味がないと言いながら説明できない
そんなコピペばかりだから戸建ては年収低いとバカにされる
年収所得関係なく
マンションにはあまりメリットはありません。
高額で狭い部屋を買わされて他人と一つの建物に住む。
これは何かの罰ゲーム的なものがありますね。
>>63069 匿名さん
> 意味がないと言いながら説明できない
それは、マンションさんね。
マンションを購入する意味・目的・メリットが説明できないから、年収の話題に逃げている。
その実、マンションさん自身が年収とマンションを購入する意味・目的・メリットを説明できていない。
>>63074 匿名さん
> そのロジックは成り立たない。
> 無意味と思って戸建を買うなら年収差は生じない
いいえ。
無意味なものにお金を投じられるのが年収が高い人と言うことです。
＞年収所得関係なく マンションにはあまりメリットはありません。
戸建の現実と比較できるといいですよ
>>63077 匿名さん
> 戸建の現実と比較できるといいですよ
このような戸建てに需要があると言うことは、よほどマンションに住みたくないと思っている人が居ると言うことを物語っていますね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
マンションは罰ゲームですね。
戸建ちゃん達は現実を理解しよう
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
＞今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね
戸建って適当に建ててるから
受託性能評価書も無いしね
>>63086 匿名さん
> 自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね
痛かったですか？
痛かったでしょう？(大爆笑)
>>63060 匿名さん
>>マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
> 、、、だそうです。
> 戸建さんの妄想が絶賛爆走中っすね。
↓
>>63065 匿名さん
> どうぞ。
> ↓
> ● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
> https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
まぁ、年収の件は、深く考えないで無意味なものを無駄に買える年収の高い人がマンションを買っていると考えればいいですね。
それ以外に説明がつきませんからｗ
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。
>>今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>自分にぐさっと刺さっちゃてる時に出るセリフだね
そだね。
戸建さん本人は否定するだろうけど、側から見てると、鋭いツッコミを入れられた後は必ずこのセリフがでるね（笑）
マンション最上階に10年住んだら次は敷地面積100坪位の立派な戸建に20年住んで老後は施設に入るつもり
マンデベ営業こわい～。
↓
「このような時は、従来なら捨てていたかもしれない見込度の薄い来訪者も『口説いて』行く必要が出てくる。研究し始め・見始めの客、いわゆるビギナー客である。」
● マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の)言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。
マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。
マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
4000万以下のマンションには住宅性能表示すら無い
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ない。
マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
>同意
>鋭いツッコミ後は長文コピペも登場するよね
するね。
戸建さん本人は乗り切った/巧みに話題わ変えたと思っているみたいだけどね。
側から見てると「あ、痛がってるな」ってバレバレなんだよね（笑）
投稿者を攻撃し始めてるので、マンション側劣勢なのがすぐに分かりますね。
立地の件は惨敗。
年収の件も惨敗だし。
さぁ、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと宣言するのです！
戸建さんの断末魔が聞こえてきますね。
なるほど。
ここは、マンデベ営業にカモられたマンション民が駄々をこねるスレですな。
>鋭いツッコミを長文で隠すよね
>あれが出ると、こっちの勝ちだなと思う
そうそう（笑）
で、翻って4000万マンションで自己満足できるか、自慢できるかってことです。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
