4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>62416 匿名さん
自分で提案した敷地内コストをアホと認めたのですね

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた

上記のような理由でマンションを買っちゃうことを防ぐ、マンションを買う意味・目的・メリットが無いことに気付く。

このスレを読んだ人の特権ですね。

うーん、ちょと違うな。
皆、三重になんて興味がないのにそれに気がつかず一生懸命三重の良さをアピールしているもんだから、そんなに好きなら一生そこにいれば？

　って思っただけですね。

>>62427 匿名さん
新聞折込チラシか。コピペし過ぎて時代遅れになってない？笑

戸建あるある

都心まで30分以内のキャッチコピーを鵜呑みに購入したら
逆方向の都心から最寄駅までは40分以上かかる

>世の中にはこんなスレを60000レス以上、全部目通ししてる人がいるんですね。

みたいですよ。このスレが心のよりどころなんでしょうね。
もっとも、８万すれやっても１０万スレやっても
結果はそれほど変わらんでしょうけどね。

というか、こんなサイトの掲示板に人を動かす力があると
信じている人がいるんですねぇ。なんか痛すぎます。

>>62428 匿名さん
お前さんの変な計算より三重のが説得力あるよ

ここのところ、マンションさんは投稿者を揶揄・煽るような発言しかしていませんね。

マンションのメリットを謳うことはおろか、戸建てを叩くこともできなくなったマンションさん・・・。

お可哀そうに。

＞新聞折込チラシか。コピペし過ぎて時代遅れになってない？笑

不動産を買う気もなくお金も無い、机上だけでやっているここの戸建てさんが書くとこうなっちゃうんですよ（笑

>>62428 匿名さん
皆んな連日のコピペ投稿にウンザリで戸建に興味なくなるよ

マンションを買う意味・目的・メリットを語れないのに戸建てを叩く。

そんなことをする理由はただ一つ。

マンションが売れなくなっては困るからだ。

戸建あるある

屋根からの雨音がうるさい

実は、戸建て自体を叩いている人はあまりいない。そんなことしなくてもマンションは売れるからね。
一方猛烈にマンションを叩き、怪しげな啓蒙活動を熱心にしている強烈な人はいる。
戸建てが売れなくなっては困るんでしょうかね？

>>62433 匿名さん
だってさ、戸建が嫌いなわけじゃなく、一部のアホな戸建さんが嫌いなんだもん。

マンションあるある

高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえる
上下左右からの騒音にはノーガード戦法

＞当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

ま、今日も一通りここの戸建てさんをからかったところで
ぼちぼち寝ますかね。

おやすみなさい。

マンションあるある。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

マンションあるある

眺望を望んでマンションを買ったら、カーテン締め切った生活。

違うな
ちゃっちい戸建に妥協したくないだけだよ
プライバシーのない戸建よりマンションの方がまだマシ

あるあるシリーズは、エビデンス・ソースを併記している戸建てが一枚上手ですね。

郊外マンションで窓閉めっぱなしというのは底辺マンションだよｗ

マンションあるある

「プライバシーのない戸建よりマンションの方がまだマシ」

と言いつつ、そのプライバシーはカーテンによって守られている。

そろそろ虫が大量発生する季節ですね
戸建さんはアリさんやダンゴムシさんと戯れてくださいねｗ

>>62444 匿名さん
戸建はソロで見てもグループで見ても、甲乙つけがたい貧乏臭さだからな。

マンションあるある

「戸建さんはアリさんやダンゴムシさんと戯れてくださいねｗ」と言いつつ、自分はゴキブリと戯れている。

https://www.google.co.jp/search?q=マンション+ゴキブリ

うちは窓にカーテンつけてないよｗ
プライバシーが確保されていると開放感が違うね！

ゴキブリは戸建の専売特許でしょ
あと蜘蛛の巣とかｗ

マンションあるある

「戸建はソロで見てもグループで見ても、甲乙つけがたい貧乏臭さだからな。」と言いつつ、マンション民同士でマンションの貧乏臭さを競っている。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248324/

>>62450 匿名さん
虫と戯れてる自覚はあるんだね

そっかー
虫を防ぐために年中シャター閉めてんのか（爆）

電動防虫シャッターｗ

あるあるシリーズではマンション惨敗だね。

嗚呼これが「飽きるほど貼った」と戸建てさんが言うネタですね。
ほんと暇な人ですね。

我が家はシャッターなんて貧乏くさいものは無いですね。
全ての窓が防犯ガラスで防犯システムも付いています。

>>62453 匿名さん
貧乏臭さが許せない人がマンションに住むってことかな？

>>62457 匿名さん
ほぼブーメランで後頭部が傷だらけな戸建さん。

三重の6000万戸建ならバカにされないのにね〜
関東では平均以下だからしょうがないな。。

>>62459 匿名さん
なんで貧乏臭い戸建にしちゃったの？

三重の時点で馬鹿にされているんだが、、、。

今どきシャッターなんかつけてんの昭和の商店街とか木造アパートくらいだろ

>>62463 匿名さん
同等の立地、同じ支払で
・マンションよりグレードが高い
・マンションより暖かい
・マンションと違って騒音に悩まされない
・マンションと違ってエレベーター待ちや廊下を歩く時間が不要
だから。

夏の虫はイヤだな

これだけでマンション選ぶ価値あるわｗ

>>62451 匿名さん
うちもカーテン無し
マンション最上階

マンション民にとっては戸建てが売れようが特に気にはならないしどうでも良いが
ここの戸建てさんにとっては、マンションが売れ行きが気になり、売れていることが気に触るらしい。

ここの戸建てさんって、なんか余裕がないよね。

家の中に虫が入ってくるって昭和のボロ家ですか？
今時の高気密な家は虫なんて入る隙間はないですよ。

>>62470 匿名さん
開かずの窓ですね。戸建さんあるあるのやーつ。

>>62466 匿名さん
もー。油断すると嘘ぶっこむんだから。
グレードは下だよ。見たら分かるでしょ。
あの貧乏臭い華奢な建造物が安物だって。

高気密ｗｗ
やはり防虫シャッターの効果は絶大ですねｗ

>62438
62441は？

>>62472 匿名さん
え？？
地震に弱いマンションのほうが安物でしょう。

＞熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
＞マンションは850棟のうち半壊以上は850棟のうち175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

※Twitterより。

2018年 4月18日 9時54分

この時間に南海トラフ地震が起こると予言されているらしいです、予言が当たらないのが1番ですが、もしも起こった時の被害予想とどんな行動をすればいいかの画像を貼っておきますので良ければ見てください。

地震に弱いマンションは十分に気を付けたほうがいいですね。

戸建なら地震に強いですし、太陽光があればエネルギー自活もできるので安心です。

三重の被害が大きそうだな（笑）

Youtubeにもあった。

全然知らんかった。

戸建ては火災が怖いよ
近隣が旧耐震とかでアウトです

戸建は全壊・全勝すれば保険で新築ですね。

失礼

誤:全勝
正:全焼

全焼の時点で、生命の危機とかは考えないんだろうか、、、、。
戸建てさんってほんとおめでたい人やね。

>>62481 匿名さん
その調子で生命保険で生き返れたら良いですね。

>>62475 匿名さん
いいえ。
貧乏臭いのは華奢で貧相な戸建です。
戸建は土地に値打ちがある。
建物はどこからどう見ても安物。

>>62483 匿名さん
全壊全焼した土地に能天気に新築出来ると喜ぶ想像力。

南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか、超高層や免震の建物は耐震強度の見直しと補強工事が必要。
真面目にやるなら、タワマンや免震マンションでは高額なランニングコストの追加徴収になる。
管理組合や住民が何もしなかったら自己責任。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

耐震等級3の戸建てにすればいい。

燃えるのも流されるのも生き埋めにされるのも戸建だろうに。

>>62485 匿名さん
マンションより遥かに地震に強い戸建が華奢ってどういうことですか？
実際にこれまでの地震で実証されているんですよ。

地震や火災に弱かったのは昔ながらの日本家屋であって、
今時の戸建はマンション以上に強固です。

>燃えるのも流されるのも生き埋めにされるのも戸建だろうに

人として最低の発言

>>62491 匿名さん
分かってて戸建住んでるんでしょ？延焼も津波も洪水も倒壊も土砂崩れも。
戸建さんが言ってる様に自己責任としか。
もちろんマンションが損傷した時の補修費用も自己責任だし。

>>62490 匿名さん

今時のマンションは戸建以上に強固です。

＞耐震等級3の戸建て

ランニングコストが高くなる。

>>62477 匿名さん

太陽光で自活ってできるんですかね？コンセント一個分の非常電力しかないから大して役に立たないって思ってましたが。

>>62490 匿名さん
例えばさ、犬小屋は倒壊しなそうでしょ？
低くて軽いものは地震に強いの。
犬小屋を強固で豪華だと思えるなら何も言うまいってとこです。

でも一般的には建物の強度を耐震だけで判断はしないよ。

>太陽光で自活ってできるんですかね？

それも不確かだね。
そもそも振動で電気系統が外れたり壊れたりしたら、パネルが生きてたってその時点でアウトだしね。
また振動でガス管が外れでもしたら電気なんて怖くて使えないし、結局は避難生活になるだろうね。

>>62494 匿名さん
耐震等級が高いとランニングコストが高くなる理屈が分かりません。

>>62496 匿名さん
縦積長屋（マンション）の耐震強度の低さをご理解いただけたようでなによりです。
縦積長屋に住むなら、せめて耐震等級の高いものを選びましょう。

なんかこの掲示板からウイルス攻撃されたっぽいんだけど…

>>62498 匿名さん

耐震等級３で建てたら分かりますよ。

>>62499 匿名さん

古い長屋は低いだろうね。

うちは耐震２マンションだよ
プライバシーのない狭い戸建ては検討対象外だったな

>>62501 匿名さん
我が家が耐震等級３ですが、別にランニングコストなんて高くないですよ。
何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

住宅性能評価なんて耐震以外も全項目最高ランクです。
戸建なら4000万円+ランニングコストで4000万円のマンションと同立地にこのレベルの家が建ちます。

>何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

アップしたいならアップすれば？
本当に自分のものだと言う証拠付き（個人や場所が特定できるもの）でね。

自信があるのなら、その程度の証拠付き情報をあげることは当然可能でしょう。
また、そういった証拠がなければ捏造や盗用と判断するでしょうね。

>>62505

>何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

ああこの人、誰も頼んでないのに勝手にアップしちゃったよ（笑）
ということはこの後に、自分のものであると言う証拠（個人や場所が特定できるもの）も
続々とアップされるのですね。

そうでなければ捏造や盗用と判断しても良いでしょう。

では、自分の物であるという証拠をどうぞ。
マンションさんと違って、妄想ではなく真実を語っているのでいくらでも証拠は出せますよ。

>>62503 匿名さん

耐震等級2の4000万マンションってエリアはどこですか？

うん、それな。
”物件"が自分のものだという証拠に何一つなってないよね（笑）

本当に自分の物件に自信があるなら、住所がきちんと明示されている登記書類と身分証明書くらいはアップできるでしょう。信用させたいなら、そのくらいはしないとね。

できなければ、登用・捏造ってことで確定ですな。

マンションさんフルボッコで笑ったw

4000万以下マンション民は耐震等級2の住宅性能表示をあげられないだろ。
4000万以下のマンションであることも同時に証明しないと。

> 戸建なら4000万円+ランニングコストで4000万円のマンションと同立地にこのレベルの家が建ちます。

この言い方をしている段階で、6000万円君と同じなので、嘘に聞こえる
（6000万円君は、超レアケースを記載していることは自覚しているみたいなので）

まぁ超田舎なら、土地代ほとんどなにので、そのくらいの建物は建つと思いますけど
広さの記載もないしね

> 62508
全くなのの証拠にもなっていないこと理解している
同じ記載の紙なんてWEBにあるから、プリンタで印刷するだけだよ

>>62513 匿名さん
8000万なら三重の大豪邸が買える

プリンタ説同意します

>>62493 匿名さん　
>今時のマンションは戸建以上に強固です。

今時の耐震等級3の戸建ては、等級1しかない最近のマンション以上に強固です。

4000万以下のマンションではもっと深刻

「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

てか、わざわざこんな場末の掲示板で捏造するためにプリンタまで動員させるんだからね。ここの戸建さんってホント暇人だねー。

4000万以下の低価格マンションとの比較にエビデンスなんか不要

＞同じ記載の紙なんてWEBにあるから、プリンタで印刷するだけだよ
具体的にそれはどこにあるんですか？
できると言ったんだから証明が必要ですよ。

逃げずに答えましょう。

マンションが地震に弱いのは過去の地震で証明されちゃってますからね。

一方で2×4戸建は熊本地震では半壊以上の損傷は一棟もありませんでした。

２ｘ４以外の戸建てのデータは？

プリンタと明暗って戸建ちゃん達がよく使う手段だよ

>一方で2×4戸建は熊本地震では半壊以上の損傷は一棟もありませんでした。

戸建てっつったって、２ｘ４以外で建てられた物だってあるんだからね。
そういう情報も全部出してもらわないと検討できないよねぇ。

熊本地震における、全ての工法についての戸建ての
データの提供をお願いします。

>>62524 匿名さん
在来工法はダメですよ。

戸建を建てるなら2×4もしくは壁式RCにしましょう。
マンションなんて比べ物にならない強固な家が建ちます。

>２ｘ４以外の戸建てのデータは？

最も揺れが激しかった震央付近では、住宅性能表示の耐震等級3の戸建て16戸中14戸が無被害。
残り2戸は軽微な被害。
マンションは耐震等級1しかないが、等級3の戸建てはより安全。

>最も揺れが激しかった震央付近では、住宅性能表示の耐震等級3の戸建て16戸中14戸が無被害

これ、もちろん全部じゃないよね？
ちゃんと調べて報告してくださいね。

在来工法の耐震等級3はイマイチですよ。
マンションと変わらないくらい地震に弱いです。

戸建ての工法って、在来と２ｘ４だけってわけじゃないよねぇ(笑)
熊本地震における、全ての工法に対する結果とｎ数がちゃんとないと
戸建てが強いって証明できなよね。

＞＞同じ記載の紙なんてWEBにあるから、プリンタで印刷するだけだよ
＞具体的にそれはどこにあるんですか？
＞できると言ったんだから証明が必要ですよ。

ググれば画像なんていっぱいでてくるでしょ
数字なんて上に画像貼ればなんとでもなるし、証明って（笑

めんどくさいだけで、できるのはみんなわかっていると思うけど
むしろ、それがプリンタではないって証明が必要ですよ

住宅性能評価書が一枚ぺらって感じだったのが全て
蓮池さんでも束に見せかけたのに…

訂正
蓮池→籠池さん

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

いつものことだが、
62533、、62534の記載があるから、戸建派の意見は悪徳業者の意見にしか聞こえない

62534が増えてさらにひどくなっているね
もう突っ込みすらできず失笑のみ

購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを建て続け、売り続けるマンデベとその営業こそ悪徳業者。
このスレでマンションを推すマンション民も同罪である。

マンションを購入する理由は、以下となっているのが悲しい現実。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた

渋谷区7500万戸建
写真は1件ではなく３件です

>>62537 匿名さん
> 写真は1件ではなく３件です

1戸で売るより3戸で売った方が儲かるってことなんでしょうね。

コレの究極形態が分譲集合住宅、すなわちマンションですね。
関連会社を管理会社にすれば、維持運用費用もチャリンチャリンですね。

>>62537 匿名さん
兄弟で住むのかな？

>>62537 匿名さん

それRCかな？
RCだったらマンション並みの固定資産税かかるよね

そういう土地って、3軒同時に解体して売らない限り、売るにも売れないでしょ

それで7500万って（笑）
一番最悪な戸建の例だね

>62533、、62534の記載があるから、戸建派の意見は悪徳業者の意見にしか聞こえない
>62534が増えてさらにひどくなっているね
>もう突っ込みすらできず失笑のみ

確かにね。啓蒙活動と称するコピペが酷すぎて、さながらSPAM(迷惑メール)状態になっているね。
そういう意味じゃ「戸建てさんの意見は悪徳業者の意見」という見方は間違っていないと思います。
やっていることはどちらも同じだからね(笑)

> 購入する意味・目的・メリットがまったくないマンションを建て続け、売り続けるマンデベとその営業こそ悪徳業者。 このスレでマンションを推すマンション民も同罪である。

戸建民は、意味、目的、メリットを語る以前に、詐欺的発言の悪徳業者をどうにかしたほうが良いと思ういます
まぁそれを推す戸建民はいないのが救いですけど（推しているのはどうみても同一人物だから）

本日スーモ掲載最高額の新築戸建
9億6800万円
東京都港区
東京メトロ南北線「麻布十番」歩11分
なんとビューバス付き

こんなビューバスで寛ぎたい？？？？？？

>>62544 匿名さん

内装がダサい。
やっぱり注文が良いね！マンションは建売戸建よりひどいな。

無断掲載のマンションさんが戸建て物件まで扱い始めたねw

>>62545 マンコミュファンさん

これ、戸建てのビューじゃないの？

＞住宅性能評価書が一枚ぺらって感じだったのが全て
マンションさんの無知っぷりが炸裂w
評価書が束になっているってなにそれwww

住宅性能評価書

>>62549 匿名さん
中を見せてごらん
評価が書いてある紙は一枚っぴらだから

>>62550 匿名さん

「住宅性能評価書」で画像検索すると
紙切れ1枚というのはあまりないようですね

http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/i-cube-------b7.html
↑
プリンタのやつってこれかな？

戸建てさん、また詐称と画像の無断盗用かよ。
懲りないねぇ(笑)

http://blog.livedoor.jp/ma_yu_ai/archives/1909301.html

あっちは一条の書類
こっちは積水の書類ね(笑)

マンションは難癖つけるだけで何の証拠も出せない(笑)
賃貸さん確定！

>我が家が耐震等級３ですが、別にランニングコストなんて高くないですよ。
>何なら住宅性能評価の書類でもアップしましょうか？

と>>62504でわざわざ「わが家」と言ってアップした資料も
結局ネットで検索した盗用画像ですからね。

ま、誰もがまともに信じていなかったわけですが、
それにしても質が悪いよね。
嘘をつくにも中途半端な嘘しかつけないのが
戸建てさんクオリティと言ったところか(笑)

4000万以下のマンションには住宅性能表示もないでしょ。

この書類って左側が閉じてる書類ってことだね

>では、自分の物であるという証拠をどうぞ。
>マンションさんと違って、妄想ではなく真実を語っているのでいくらでも証拠は出せますよ。

結局、これも真実ではなかったというわけですね。

嗚呼つまり、戸建てさんが語っていることは全て妄想だったと
証明がされたわけですね(笑)

いつまで経ってもマンションさんは見苦しい。

4000万以下のマンションじゃ何も出せない。

なんだ、また戸建さんが恥かいてるのか。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

いつものパターン
戸建ては証拠画像をアップできる
マンションは難癖はつけるが何にもアップできない（嘘だから）

ほんとマンションて恥ずかしい生き物の集合体

>>62552 匿名さん

やっぱりここの戸建さんは戸建を所有していなかったのか、、、本当に戸建さんと呼称して良いのかね？違和感ありあり

>>62564 匿名さん

4000万以下のマンションは所有しておりません。所有していると言ったこともないし。嘘でもなんでもないよw

>>62563 匿名さん
戸建を所有してない人に言われてもね〜って感じだねw
早くランニングコスト踏まえた戸建を建てなさい！w
話はそれから聞こう。

>>62564 匿名さん

別のスレで拾い画像をさも自分で撮ったかのように
盗用していて、
矛盾に突っ込み入って逆ギレしてたよ

>>62562 匿名さん
＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

検討しただけ？もう何百回もコピペしていらっしゃいますが、、、

>>62562 匿名さん

その理屈で6000万の戸建を建てた、というならすこしは耳を傾ける余地もありますけど、、、、絵に描いた餅なんですかね？？

日本の7割は戸建て住まいを希望。
マンション住まいを希望するのはわずか1割。
都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

>>62564 匿名さん

もう一度あの住林の契約書載せてよ。レイアウト逆にして。

>>62571 匿名さん
マンション希望１割なのは、マンションを希望しても高くて買えないこと、皆さんよく分かっていらっしゃるということ。

>>62571 匿名さん
安い戸建なら買えるかなって、皆さんよく分かっていらっしゃいますね。

>もう一度あの住林の契約書載せてよ。レイアウト逆にして。

お願いするならまずは自分が出さないとｗ
３流デベの契約書
あっ、賃貸契約書だったっけ？ｗｗｗ

旭化成建設契約書も再度載せてよ

やっとここの戸建さんがマイホーム建てたのか〜って喜んでいたのに裏切られましたね。

>>62575 匿名さん

えっと、住林の注文戸建にお住まいなんでしたっけ？

>マンション希望１割なのは、マンションを希望しても高くて買えないこと、皆さんよく分かっていらっしゃるということ。

マンション住まいの希望が１割なのは、狭い集合住宅なんかに住みたくないから。
ここのマンション民には4000万以下のマンションでも高いらしい。

>えっと、住林の注文戸建にお住まいなんでしたっけ？

150㎡ほどのこじんまりした家ですが

>>62573 匿名さん

酔狂なその1割のマンションさんなのに、マンション買えなかったのか。

マンションを検討されていた人はこのスレを見て戸建派に転身されましたね。

未だこのスレでマンションを推しているのは、マンションが売れなくなったら困る人のみです。

それがどういう人か・・・想像は容易いですね！

>>62582 匿名さん
あれ？マンション派は戸建じゃなく個人を攻撃してるんでは？個人が嫌いだから。
妙に戸建を推してる人はいるけども。

>>62583 匿名さん
> あれ？マンション派は戸建じゃなく個人を攻撃してるんでは？

ちゃんと自認されているようで何よりです。

そう、もはやココにマンション派は居ない。

居るのは、マンションが売れなくなったら困る人のみ。

>>62551 匿名さん
数字が違いますよ。
同じ数字の写真はないの？

>>62568

>別のスレで拾い画像をさも自分で撮ったかのように
>盗用していて、
>矛盾に突っ込み入って逆ギレしてたよ

そうなんですよね。

というか、自分のものと他人のものとの境を区別できない
ある種の病気のようなものをここの戸建てさんは
わずらってますよね。だから盗用して何が悪いんだと思ってるし
何度も同じ過ちを繰り返すんですね(笑)

ホント残念な人ですね。

>>62508

>では、自分の物であるという証拠をどうぞ。
>マンションさんと違って、妄想ではなく真実を語っているのでいくらでも証拠は出せますよ。

といって出したネタ(>>62549等)が盗用だったわけですからね。
ここの戸建てさんが「真実」だと思っているものは、世間一般で言う「妄想」だということが証明された瞬間でしょう(笑)

7500万戸建の現実

＞＞62589 匿名さん
立体の機械式駐車場かと思った。
もしくは、三つ並んだカラーボックス。

三つ並んだカラーボックスでマンションが6戸ほど買えちゃうわけね。

こんなもののどこが珍しいんだろう
戸建なら普通に持ってる書類

精神病んでいる戸建てさんに
私のささやかなオモチャの画像をお送りしますｗ

>>62593 匿名さん

このスレを表示させた画面を背景にもう一度撮影してアップお願い。

>>62595 匿名さん
> 地価の高い場所ではミニ戸も仕方ないのだろうが、壁、床を他人と共有していない点は十分な利点だな。

ですよね。
このような住宅でも需要があるのは、一般的にはマンションなどと言う集合住宅に妥協したくない考えるのが普通と言えるでしょう。

>>62589 匿名さん
またいつもの無断盗用かよ。
病気だから何度も同じ過ちを繰り返すんだね。

>こんなもののどこが珍しいんだろう
>戸建なら普通に持ってる書類

つまり、盗用画像を貼り付ける戸建てさんは物件をもっていないということ。

ま、みんな知っているけどね(笑)

>>62589 匿名さん
同立地の4000万円マンションは具体的にどんな物件ですか？
お得意のワンルーム物件でしょうか。

いつになったらマンションの3流デベの契約書はアップされるんだろう・・・ｗ

マンションさんの耐震等級は一向に出てきませんね。
我が家は最低でも安全率2.5倍以上の耐震等級３です。
安全率1以上が等級1、1.25以上が等級2、1.5以上が等級3なので、
もしそのまま比例させていくと耐震等級7って事になります。

おっと、画像を貼り忘れました。

耐震２マンションだよ
何度もいってるけどｗ

>>62617 匿名さん
スキャナで裏写りしちゃってる

>>62618 匿名さん
だったら評価書や計算書をアップしてください。
マンションさんはいつもエビデンス無しですからね。

>>62619

確かにね、、、
戸建さんの悪癖は治らないようですね。
南無〜

また登用画像を自分のものだと言い張って、人に画像アップを要求する戸建さんの構図ですか。

懲りない人だねぇ（笑）

次に構造計算書の一部もどうぞ。

ところでマンションさんからは一向にエビデンスが出てきませんね。

>>62622 匿名さん
具体的にどこから盗用しているんですか？
エビデンスを示してください。

戸建さんは、いつになったら個人と場所が特定できる登記簿謄本と身分証明書をアップしてくれるんでしょうね。自分の物件に自信があるなら貼れるはずなのにね？

それが無いと誰も戸建さんを信用しないというのに。

追い詰められて言いがかりレベルのコメントしか出来ない哀れなマンション
素直に安マンションの契約書貼っちゃえば楽になるのに(笑)

>>62625 匿名さん

契約書すらアップ出来ないくせに(爆笑)

安くても戸建より広ければよいのだよｗ
カーテンなし生活は快適そのもの

4000万以下の安マンションだと恥ずかしくてアップ出来無いよ
察してあげましょ

ほらよ

>>62628 匿名さん
アップまだ～？

>>62630 匿名さん
拾った封筒(笑)

安いマンションなんか所有してないっつーの

>>62630 匿名さん
ワンルームの固定資産税はいかほど？

>>62632 匿名さん

都内の封筒拾えるとこにお住まい？w

>>62634 匿名さん

まずは自宅の固定資産税通知書アップしたら？

>>62632 匿名さん
お父さんの封筒だって(笑)

>>62634 匿名さん

電力会社はどちらで？中部電力？w

>>62636 匿名さん
アップしたらまたマンションが盗用するからなぁ

>>62637 匿名さん

お父さんの封筒借りてきたら？w

>>62639 匿名さん
賃貸だから払ってないんだねwダッサ

>具体的にどこから盗用しているんですか？
>エビデンスを示してください。

それは逆なんだなー。人の信用を得たいなら、偽造した文章でない・借りたものではないことをアナタ自らが証明しなければならないんですよ。それが至極一般的な理りですよ。少なくとも戸建てさんのアップした画像だけではそれがわかりませんよねぇ。だからもっと詳細のエビデンスをいつもいつも要望しているのですが、戸建てさんは一向に応じてくれないのですよねぇ。

自信があるなら出せるはずなんですよね。いやほんと不思議でたまりません。

どこにお住まいなのかも分からないここの戸建さんwだっさ

今月の電気料金のお知らせぐらいはあるよね〜
中部電力か？

エビデンスとしては最低限、住所のあっている登記簿謄本と身分証明書くらいは欲しいところですねー。
それでやっと戸建てさんのことを信用でき始めるかな？といったところでしょう。

貼れるのか空封筒と電気の明細って(笑)

マンションさんの火災保険はいくらですか？

>>62645 匿名さん

君はなんで登記簿謄本と身分証明書くらいアップ出来ないのかにゃ？w

あ、当然耐震等級３なので割引がありますよ。

>>62649

これらが自分の物件のものだと言う証明は？
それがなきゃ信用できないなー（笑

>>62650 匿名さん
まずは自分が証明しないと
あっ、自宅警備員には無理だよね
気にしないで(笑)

横浜で104m2・・・な〜んかね（笑）

あららー、残念っ。
期待して待っていましたが、戸建てさんからは信用するに値する情報が出てきませんでしたね。

貼られた画像たちは、偽造・借用・盗用等々の可能性がかなり高そうだと言う結果ですね。
戸建てさんも信用されないまま。いや残念残念（笑

今日もマンションさんは口だけ番長ですか・・・

ここのマンションさんの部屋からの夜景って大笑いレベルなんだろうなｗ

はーい、次は盗用画像が出てきますよ

マンションの窓から公営ギャンブルのボートコースとギャンブルおじさんが見えるらしいよｗ

盗用画像をアップするついでに4000万円のマンションである証拠もアップしてください

ま、今日も一通り戸建てさんをからかったところで
さてさて　おやすみなさい。

＞ま、今日も一通り戸建てさんをからかったところでさてさて　おやすみなさい。

毎日毎日そんなことを繰り返し悲しい人生ですね・・・

横浜市に100m2の新築戸建てですか
投資視点では0点ですね

>>62617 匿名さん
狭いですね
建売ですか？

では、投資視点で100点のマンションを具体的にどうぞ。
当然4000万円以下で。

次の戸建さんの盗用画像まだー？

>>62662 匿名さん
注文ですよ。

>>62617みたいな耐震等級３を遥かに上回る建売なんてあるんですか？
まあ、等級2すらほぼ取れないマンションよりはマシかもしれませんが・・・

>>62665 匿名さん
ここのマンション君達はお一人様ワンルームですよ(笑)

>>62665 匿名さん
4000万以下ですか？

>>62667 匿名さん
土地含めて4000万円+ランニングコストです。

>>62663
4000万以下は東京では買ってないです
2000万以下で地方都市のタワマンかな
あと3000万の戸建てなら城南で任売物件を買い叩きました

横浜の100m2程度の物件なら３桁から2000万まで
後はリフォームかな
でも地域によっては横浜は需給関係が悲惨です
結構勇気要るな

港北、都築　、青葉あとは神奈川、西、鶴見区、中区
あとは地雷だ

保土ヶ谷、関内、瀬谷

>>62670 匿名さん
どこにそんな物件があるんですか？
駅からバス便でもそんな安い物件はないですよ。
再建築不可とかですか？

>どこにそんな物件があるんですか？
>駅からバス便でもそんな安い物件はないですよ。
>再建築不可とかですか？

嗚呼。結局、ここの戸建てさんは証拠を出した出したと言ってはいるが
それらが自分の戸建て情報だと誰もが納得する証拠を何一つ出してないからね。

所謂「出した出した詐欺」なんですが、一方で他人には
証拠をを要求するので、ほんとタチが悪いんですよ（笑

木造の耐震３より、耐震２マンションの方が上だろｗ

横浜市＋100m2以上で検索
↓
上星川駅徒歩16分　築54年　1680万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-70850019141/

横浜市＋100m2以上＋徒歩5分以内で検索
↓
岸根公園駅徒歩4分　築38年　3988万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1252580003571/

はて、三ケタ物件ってどこに存在するんでしょうか・・・

>>62676はその検索条件における最安値の物件を表示しています。

どこに住んでいるかも分からない戸建さん、、、という話をしてると必ず出張ってくる、横浜ローカル沿線徒歩２分にお住いの夢発電さん。

三重の人は「三重の物件」ってちゃんというけど、横浜の人は「神奈川の物件」って言わないよね。
横浜って言いたいんだね。

横浜もピンキリあるけどね（笑）

あ、分かった！
マンションの事だったんですね。

中古マンション＋横浜市＋70m2以上で最安値を検索
↓
戸塚駅バス15分+徒歩4分　築46年　450万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1225290000211/

中古マンション＋横浜市＋70m2以上＋徒歩5分以内で最安値を検索
↓
幸浦駅徒歩5分　築36年　2080万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1225280000277/

やはり土地の価値が残る戸建がいいですね。

これで良くわかりましたね。
資産価値を考えると、買うべきは駅近の戸建なんです。

マンデベに騙されて駅から遠い場所のマンションなんて買わないように気を付けましょう。
マンションで妥協するとしても、最低でも駅近は死守しましょう。

で、探してみるとそれ程都合の良い駅近の戸建てが無く、
嗚呼やっぱり中古マンションだねという結論になると
そういうわけですね。

実にわかりやすい構造でした（笑

まぁ、現実はこんなもんですね。

あー、なるほど。
これってこれから、戸建てさんがオススメの駅近戸建て物件をご紹介してくれるターンですね（笑

では、はりきってどーぞー！！！

>>62682 匿名さん
そこでランニングコストを踏まえる考え方が生きてくるんです。
マンションの管理費や駐車場代、太陽光の売電を踏まえると
土地に4000万円くらいはかけられますからね。

うんそれで良いから、戸建さんのオススメ物件をお願いしますー

>>62686 匿名さん
分かってないけど、家って買うって言うか建てるんだよなぁ

フェラーリやポルシェにも乗れないような貧乏戸建さんのオススメ物件、どんなものか興味ありますねー。苦笑

戸建さんが貧乏かどうかは知りませんが、その方が数々のオススメ物件を紹介してくれるターンですね。

ではよろしくお願いしますー

>>62688 匿名さん
あなたがフェラーリとポルシェに乗ってる証拠は何も無いんだが
トミカのミニカーかい(笑)

4000万のマンションにポルシェとフェラーリ停まってたら面白い絵だよなぁ(笑)

誰がフェラーリやポルシェに乗ってても関係ない話ですよ（笑）

ともあれ、戸建さんがおススメ物件を紹介してくれるターンですねー。
よろしくお願いしますっ！

このあたりの土地を買って、マンションよりグレードの高い注文住宅を建ててはいかがでしょう。
いい土地はそんなに出てこないので根気が必要です。

https://www.homes.co.jp/tochi/b-1100720000905/
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1072470010065/

投資用と住居用は違いますね。
うちは住居用に地方の新築マンション最上階を4000万以下で購入しました。
価値が上がるとは全く思いませんが、住宅ローン控除や自宅兼事務所で節税ができると考えています。

とにかく重要なのは駅近です。
駅近なら古くなっても土地が高く売れますから。

＞誰がフェラーリやポルシェに乗ってても関係ない話ですよ（笑）

４０００万のマンションにフェラーリ・・・超シュール

>>62693

三ツ沢の土地、ホントに戸建さんのオススメ物件なんです？ノッポの三階建て住宅ならマンションの方が良いかなぁ。

他にはありませんか？横浜市でなくても構いませんので。
よろしくお願いしますー

4000万以下のマンションを自宅として購入するような人は車は持てない。
ランニングコストもかさんで戸建てとの価格差がますます拡大。

>>62693

あと小机の物件ですが、掲載写真はうまいこと載せてますが、逆側のそばをはしってる幹線道路方面の写真を意図的に載せてませんね。あの道を知ってて、この物件を勧めるかなぁ、、、。

他にはないですか？

>>62698 匿名さん

価格差気にするような人はフェラーリ買わないだろw
クルマ無しの安戸建住みなのか、ここの戸建推しはw