住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-07-10 14:08:04
別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 61129 匿名さん 2018/04/09 23:22:14

    >>61127 匿名さん

    ランニングコスト4100万!w
    ここの戸建さんが喉から手が出るほど欲しい物件だね。

  2. 61130 匿名さん 2018/04/09 23:25:12

    太陽光は導入費が劇的に下がっているから、20年後以降の自家消費を考慮すると
    自宅の屋根の上に付ける場合の投下資金に対する利益率は昔と変わらないか、下手すると昔より高くなっているんだけどね。
    もちろん、同じ屋根の面積に乗せた場合の絶対的な利益額は昔より落ちているのは間違いない。

  3. 61131 匿名さん 2018/04/09 23:37:59

    4000万円以下で広いマンションの例はまだ?

  4. 61132 匿名さん 2018/04/09 23:46:31

    >>61119 匿名さん

    金利の低いネット銀行で住宅ローン借りれば金利年0.4%台でしょ

    円仕組定期だと税引き後の利息が年0.2%は確実

    ローンの半額を定期に入れると、ローン金利を0.1%以上は下げることができます

    0.4%台(ローン)-0.1%台(利息)=0.3%台

    ローンの半額定期預金で、団信無料、ローン金利0.3%台いけますよ

    ローンの同額定期預金なら、団信無料、ローン金利0.2%台

    ネット銀行ならガンで半額免除になる団信も無料であります。

    夢電気に騙されないでね

  5. 61133 匿名さん 2018/04/09 23:51:35

    > 61126
    > まさに夢発電だね。

    そう夢発電です。すべて夢の中だけの存在。実際にはありえませんので

  6. 61134 匿名さん 2018/04/09 23:52:30

    >>61130 匿名さん
    今は電力自由化で太陽光なくても家庭の電気料金はキャッシュバック合せて年間20%OFFだからね〜
    それ以上に利益上げて導入費とメンテ費と金利分回収しなきゃいけないからね

  7. 61135 匿名さん 2018/04/10 00:23:24

    太陽光を乗せたら20年後以降は電気代ゼロだよ。

  8. 61136 匿名さん 2018/04/10 00:39:01

    メンテもせんかったら将来漏電とかのリスクもありそうで・・・
    もう一般人に負担押し付けんでも発電できる金額になったの?
    太陽光なんて自然エネルギー好きが負担すればいいのににマジ勘弁して欲しいわ

  9. 61137 匿名さん 2018/04/10 01:28:47

    >>61135 匿名さん

    夢電気さん営業活動ご苦労様です
    20年後以降はメンテナンスにお金がかかりますね
    売電できるかもわかりませんね

  10. 61138 匿名さん 2018/04/10 02:17:16

    最近の車に関する意識
    選択肢がある生活がいいね

    引用
    回答した1千人のうち、車を保有していない800人に購入する意向があるか尋ねると「買いたくない」が前回の27年度調査比1ポイント増の29%。「あまり買いたくない」(25%)と合わせると54%に達した。

     買いたくない理由を複数回答で聞くと「買わなくても生活できる」が33%と最多。これに「駐車場代など今まで以上にお金がかかる」(27%)、「お金はクルマ以外に使いたい」(25%)が続いた。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000509-san-bus_all

  11. 61139 匿名さん 2018/04/10 02:35:24

    今では戸建て派でも風前の灯の太陽光発電なんか見向きもしない。

  12. 61140 匿名さん 2018/04/10 02:49:11

    >>61138
    駐車スペースのある戸建てなら、車を持つも持たないも自由。
    駐車場の利用料も不要。

  13. 61141 匿名さん 2018/04/10 02:54:14

    >>61140 匿名さん

    わかってないなー
    クルマ以外にお金使いたいんだから駐車スペース(土地代)にもお金払いたくないんだよw

  14. 61142 匿名さん 2018/04/10 03:00:14

    >61104
    むりむり、それは5年前の4000万マンション。
    今の4000万は70㎡以下で10畳LDが主流。
    61120は現実を見れてない人かと。

  15. 61143 匿名さん 2018/04/10 03:00:34

    よく読もうね。回答上位の「買わなくても生活できる」33%と「駐車場代など今まで以上にお金がかかる」(27%)ってことは消極的選択だよね

  16. 61144 匿名さん 2018/04/10 03:02:40

    >61141
    どうせ建ぺい率でスペース空くから無駄なスペースではないんでは?

  17. 61145 匿名さん 2018/04/10 03:05:37

    10〜20代の「社会人」へのアンケートですよ。ここの人たちには全く関係ありません。

  18. 61146 匿名さん 2018/04/10 03:06:27

    >>61144 匿名さん

    それを無駄なスペースという。

  19. 61147 匿名さん 2018/04/10 03:07:20

    >クルマ以外にお金使いたいんだから駐車スペース(土地代)にもお金払いたくないんだよw

    車不要ならそれ以外の使用法もたくさんあるよ~

  20. 61148 匿名さん 2018/04/10 03:08:51

    >61146
    それは有効活用という。
    しかもランニングコストなし。

  21. 61149 匿名さん 2018/04/10 03:09:25

    >>61142 匿名さん
    うちは4000万以下、80m2以上、間取り変更でLDK25畳ある

  22. 61150 匿名さん 2018/04/10 03:10:24

    >61146
    100%で建てれると思ってる可哀想な人がいるな

  23. 61151 匿名さん 2018/04/10 03:12:14

    >>61147 匿名さん
    >車不要ならそれ以外の使用法もたくさんあるよ~

    わかってないな~
    今の若者が無駄だと思ってるのはクルマだけじゃないんだよ
    他の活用法に土地代がかかるならいらないっていう世代なんだよ

  24. 61152 匿名さん 2018/04/10 03:12:20

    >>61150 匿名さん

    建ぺい率80%?
    じゃあ残りの20%はムダ。

  25. 61153 匿名さん 2018/04/10 03:12:32

    >61149
    いつの物件で何LDK?
    直近2年以内?

  26. 61154 匿名さん 2018/04/10 03:13:21

    >>61149 匿名さん
    他の部屋が犠牲になってるだけ。

  27. 61155 匿名さん 2018/04/10 03:14:23

    バーベキューのためにわざわざ土地買わない

  28. 61156 匿名さん 2018/04/10 03:14:42

    >61152
    マンションさんは無駄らしいよ。
    ちなみにマンションも建物以外のスペースは無駄なんだろな。

  29. 61157 匿名さん 2018/04/10 03:15:43


    二人暮らしだと思いますが?

  30. 61158 匿名さん 2018/04/10 03:16:27

    >>61153 匿名さん
    できたてほやほや
    元々は4LDKだけど間取り変更で2LDKにしたよ

  31. 61159 匿名さん 2018/04/10 03:18:24


    庭は犬のドックランです。

  32. 61160 匿名さん 2018/04/10 03:20:10

    >>61152 匿名さん

    建ぺい率80%って言ってもねぇ
    土地の形によるんだよ
    20%は活用もできない死に土地で
    駐車スペースも取れない
    っていう場合もあるよ

  33. 61161 匿名さん 2018/04/10 03:20:41

    マンションのLDKは狭いのは当たり前だが広いLDKと少ない小部屋数orとても
    狭い部屋という間取りは存在するでしょう。

  34. 61162 匿名さん 2018/04/10 03:45:19

    庭も無駄
    なんなら家も無駄
    収入のあるネカフェ難民が増えてるってよ
    住む場所を自由に選択した結果だから難民でもないね

    そういう世代なのさ

  35. 61163 匿名さん 2018/04/10 03:51:43

    >>61161 匿名さん

    LDK25畳、6畳、6畳です
    6畳は2部屋ともWIC付
    小部屋ばかり4つも不要だったので
    思い切って元々のLDKと二部屋ぶち抜いて2LDKにしました
    今は2人暮らしですが子供一人増えても大丈夫かなと思ってます

  36. 61164 匿名さん 2018/04/10 06:09:54

    >61163
    6,6ではなく8,6の方が使い勝手は良かったかと。
    昔のまだ価格高騰してないとかなら同等の物件結構あったけど今は無理では?

    85㎡でLD15畳、K4畳、解放できる和室6畳なんて物件が2004-2008年の
    4000万物件の主流だったがそれと同等だね。

  37. 61165 匿名さん 2018/04/10 06:21:00

    >>61164 匿名さん

    仰る通り8,6の方が良かったです
    数年前はありましたね
    出遅れちゃいまして、6,6になりました;
    それでもタイミングというか
    その頃はまだ結婚してなくて…
    なのでこのタイミングでこの間取りならいいかと
    またタイミングが合えば住み替えも考えています

  38. 61166 匿名さん 2018/04/10 06:31:03

    いい戸建て住宅地の建蔽率は50%以下。
    80%なんてミニ戸向きの地域。

  39. 61167 匿名さん 2018/04/10 06:49:26

    > 61166

    抽象的で理解しにくい
    客観的な指標なら、良いというのは、需要がある=価値がある=地価が高いということになります
    個人意見で、建蔽率が低い土地が良いならそれでよいと思います

    ただ、建蔽率50%の立地なんて、そもそもマンションが建たないような立地なので、比較する意味はないです
    そのため、ランニグコスト計算も不要で、ご自身の予算で購入されたら良いと思います
    むしろ、一部の戸建さんは、マンション購入する気がないのに、なぜ比較スレにくるの?そこまでマンションが気になるの?劣等感?

  40. 61168 匿名さん 2018/04/10 07:20:58

    >>61167
    戸建の地区は40/80一低だけどマンションたくさん建ってますけど。
    デタラメもたいがいに。

    建ぺい率が高いと家同士が密着して暗くて圧迫感があるし、
    防災上もリスクが高まる。

    ここに来るのはほとんど遊びでしょう。
    劣等感なんて発想が出てくる時点で戸建に対してそういう感情を
    もっていることの現れにしか思えない。逆は無いね。

  41. 61169 匿名さん 2018/04/10 07:29:24

    > 戸建の地区は40/80一低だけどマンションたくさん建ってますけど。

    またたくさんって、抽象的ですね
    まぁ言うだけならなんとでも言えますから
    あと、2~3階建て賃貸アパート入れてるなら、意味ないですよ

    > 建ぺい率が高いと家同士が密着して暗くて圧迫感があるし、

    他の家はどうでもよくて、自分の家に十分な敷地があれば問題ないだけの話
    なので建蔽率が80%でも、50%未満で自分は建てればよいだけ

    > 防災上もリスクが高まる。

    防災上は、むしろ道幅などや、水害マップや地層などのほうが大事
    それプラス、上記と同様自分の建物を他から離せばよいだけ

  42. 61170 匿名さん 2018/04/10 07:58:09

    > 戸建の地区は40/80一低だけどマンションたくさん建ってますけど。

    一低なのにマンションたくさんって。。。。。
    まぁ一般的ではないでしょうね。どこにあるのか知りたいけど(笑)日本なのかな?

  43. 61171 匿名さん 2018/04/10 08:28:11

    >>61169
    英語にならえばマンションではなくアパートが最適でしょうが所謂マンションですよ。
    財閥系もあります。

    たくさんというのがどの程度からかは人によって違いますが、61167 の書き込みは完全に間違いということ。


    >他の家はどうでもよくて、自分の家に十分な敷地があれば問題ないだけの話
    >なので建蔽率が80%でも、50%未満で自分は建てればよいだけ
    >防災上は、むしろ道幅などや、水害マップや地層などのほうが大事
    >それプラス、上記と同様自分の建物を他から離せばよいだけ

    建ぺい率の一般的は話とは別問題。
    問題(話)の本質の切り分けが出来ないのでしょうか。

    >>61170
    戸建街のすぐ隣も含めてね。
    駅からの距離は5分も変わらない。

  44. 61172 匿名さん 2018/04/10 09:26:49

    >>61169 匿名さん
    >あと、2~3階建て賃貸アパート入れてるなら、意味ないですよ

    23区内で一低住40/80のうちと同じ地域にも低層の大きなマンションがあります。
    3階建て一部4階の物件で専有面積も広い。
    最低でもここの予算の2倍以上しますが。

  45. 61173 匿名さん 2018/04/10 10:46:06

    >>61172 匿名さん

    ここの予算の2倍以上ですか、、、スレチにはなりませんかね?

  46. 61174 匿名さん 2018/04/10 10:51:05

    >>61172 匿名さん

    一低住のエリアにマンションが建っているのですか?

  47. 61175 匿名さん 2018/04/10 11:31:47

    >>61174 匿名さん
    一低住建蔽率40、容積率80エリアにも大手マンションデベの低層マンションが建っています。
    このスレの予算から大幅に外れますが。

  48. 61176 匿名さん 2018/04/10 11:39:28

    >61174
    建つけどたいてい低層の高級物件が普通。
    このスレでは完全にトチ狂ってるバーチャルな人ですな。
    可哀想に。。

  49. 61177 匿名さん 2018/04/10 11:56:49

    >>61175 匿名さん
    ありがとうございます。
    それってスレチにはなりませんかね?

  50. 61178 匿名さん 2018/04/10 12:08:27

    一低住エリアの集合住宅なら、安アパートか低層レジデンス。
    どちらも古い物件が多いように思うのは気のせい?

  51. 61179 匿名さん 2018/04/10 12:22:55

    いいエリアの物件は早くから開発されてるからね。

  52. 61180 匿名さん 2018/04/10 12:24:55

    戸建もマンションも、古くからの一等地は中古でしか出回らないですね。

  53. 61181 匿名さん 2018/04/10 12:49:41

    >>61178 匿名さん
    崖地の一種低層なんかだと、最近もマンションが建っているよ。
    地下3階、地上2階で一種低層エリアに5階のマンションを建てたりしてる。

    たまにやりすぎて建築基準法違反で取り壊し命令が出てたりするけど。

  54. 61182 匿名さん 2018/04/10 13:02:09

    一種低層、高さ制限10m、容積率80%のエリアに建つ5階建てのマンション。
    崖地で使いにくい土地でも、こうやって高低差を利用して崖にそって地階を作ることで高い建物が建てられる。

    1. 一種低層、高さ制限10m、容積率80%の...
  55. 61183 匿名さん 2018/04/10 13:17:12

    このマンション地震来たらこえ~

  56. 61184 匿名さん 2018/04/10 14:32:52

    まー良し悪しですなー

  57. 61185 匿名さん 2018/04/10 15:29:10

    特殊であることには変わらないな

  58. 61186 匿名さん 2018/04/10 19:45:22

    >一低住エリアの集合住宅なら、安アパートか低層レジデンス。
    >どちらも古い物件が多いように思うのは気のせい?

    23区内で一低住の建蔽率が厳しい地域にある低層マンションは、もともと大企業が社宅やグランドで使ってた広い土地を売却したあとに比較的最近建ったもの。
    周囲に空間や緑も多く専有面積も広い高額なマンション。
    23区内にもそんな土地がまだまだ残っている。

  59. 61187 匿名さん 2018/04/10 21:32:32

    そんなマンションはランニングコストも4000万以下の物件に比べて高いんでしょうね。

  60. 61188 匿名さん 2018/04/10 21:46:24

    >>61186 匿名さん

    そうですか、ありがとうございます。
    でもそういったマンションはスレチにはなりませんかね?

  61. 61189 匿名さん 2018/04/10 22:07:47

    >>61186 匿名さん
    いや、低層マンションなんか旨味が少ないのでは?って話なのだが。

  62. 61190 匿名さん 2018/04/10 22:09:59

    >>61185 匿名さん

    ビルやマンションで崖をうまく隠す。
    田舎じゃ特殊だよね。

  63. 61191 匿名さん 2018/04/10 22:25:49

    >>61182の物件は横浜郊外の駅徒歩4分(ただし、さらに部屋まで5分くらい掛かるけど・・・)の立地で、
    なんと最上階南東角部屋の3LDK75m2でも4000万円で買える物件ですよ。

  64. 61192 匿名さん 2018/04/10 22:29:38

    安いのは安いなりの理由があるんでしょう。

  65. 61193 匿名さん 2018/04/10 22:31:28

    >>61182 匿名さん

    ステキな戸建がたくさん。

  66. 61194 匿名さん 2018/04/10 22:33:22

    >>61182 匿名さん

    崖の上のぽ、、いや戸建、眺望が良さそうですね。

  67. 61195 匿名さん 2018/04/10 22:41:34

    >>61182 匿名さん
    マンションを見下ろす戸建ってなかなか斬新ですね

  68. 61196 匿名さん 2018/04/10 22:52:30

    >>61182 匿名さん

    戸建の人はどうやって崖の上まで登るんですか?

  69. 61197 匿名さん 2018/04/10 22:54:56

    崖の上の戸建さんにマンションのエレベーター貸してあげたら喜ばれるかもね。

  70. 61198 匿名さん 2018/04/10 23:16:30

    >戸建の人はどうやって崖の上まで登るんですか?
    道があって、そこから登ります。
    マンションを見下ろしているあたりでも駅から徒歩10分くらいですよ。

  71. 61199 匿名さん 2018/04/11 00:10:18

    神奈川は土地の起伏が激しいから、高いところに家を買ってしまうと高齢になって日常生活に支障が出る。
    マンションでも戸建てでも高台の物件を売りに出して平地に住み替える高齢者が結構多い。
    車がないと住みにくい地域。

  72. 61200 匿名さん 2018/04/11 00:20:13

    ですね。
    我が家は駅からフラットアプローチで徒歩2分の戸建ですが、本当に便利ですよ。

  73. 61201 匿名さん 2018/04/11 00:28:23

    ここはマンションもエントランスまで登らないといけないのでは?
    あと、眺望と言う意味でマンションにするメリットはないね。

  74. 61202 匿名さん 2018/04/11 01:41:37

    >>61200 匿名さん

    そうですか、ポニョさん家との格差が酷いですね。

  75. 61203 匿名さん 2018/04/11 02:37:37

    >>61201 匿名さん
    確かに、マンションの眺望メリットよりも山登り戸建のデメリットが際立ってるので、あの写真だとそうなりますね。

  76. 61204 匿名さん 2018/04/11 02:54:46

    >>61201 匿名さん

    地獄坂を登って息を切らしながら拝める眺望は格別でしょうね。羨ましいです。

  77. 61205 匿名さん 2018/04/11 02:57:18

    >>61201 匿名さん

    常にマウントを取りたいここの戸建さん向けの戸建ですね。

  78. 61206 匿名さん 2018/04/11 02:58:11

    >>61201 匿名さん

    まさに4000万のマンションを踏まえた戸建ですね。素晴らしいです。

  79. 61207 匿名さん 2018/04/11 03:16:19

    >>61200 匿名さん
    つまるところ壁ビュー。

  80. 61208 匿名さん 2018/04/11 03:24:12

    眺望をとるか、利便性を取るか、
    二者択一しかないのが戸建のツライところ。

  81. 61209 匿名さん 2018/04/11 04:00:55

    >>61207 匿名さん
    いや、
    カーテンビュー

  82. 61210 匿名さん 2018/04/11 04:16:04

    マンション高層階の様な眺望を望むなら戸建は無いでしょう。
    それより普段の生活の便利さ、快適さをとって戸建にしているわけですからね。

    自分の好きな花や緑を楽しむという事も出来ます。

  83. 61211 匿名さん 2018/04/11 04:16:15

    壁ビューって何?

  84. 61212 匿名さん 2018/04/11 04:23:24

    4000万以下では、マンション高層階は買えないのでは?

  85. 61213 匿名さん 2018/04/11 04:23:38

    >>61211 匿名さん

    高層ビルってことじゃないの?

  86. 61214 匿名さん 2018/04/11 04:25:34

    >壁ビューって何?

    戸建の標準的窓から見える景色のこと

  87. 61215 匿名さん 2018/04/11 04:26:15


    お庭の芝生も少しずつ緑になってきましたね

  88. 61216 匿名さん 2018/04/11 04:28:37

    >61214
    61182見るとちょっと違うようだが。。

  89. 61217 匿名さん 2018/04/11 04:49:18

    4000万以下最上階

    JR川越線「西大宮」歩6分 71.82m2 7階 3898万円
    http://www.polus-lepiacourt.jp/nishiomiya/

    JR宇都宮線・湘南新宿ライン「土呂」駅徒歩3分 60.37m2 6階 3920万円
    http://www.presis.com/saitama/omiya-toro/index.html



  90. 61218 匿名さん 2018/04/11 05:01:15

    4000万以下最上階

    地下鉄東豊線「美園」駅徒歩1分 70.51m2 13階 3548万円
    http://www.117cr.com/main/misono/

    地下鉄東豊線「北13条東」歩3分 66.11m2 13階 2995万円
    http://www.nichido.net/la_classe_sapporostationlinea/index.html

    地下鉄南北線「澄川」歩7分 81.77m2 11階 3290万円
    http://www.clare-hiragishi.com/

  91. 61219 匿名さん 2018/04/11 08:34:50

    知らない場所ばっかりです、、、

  92. 61220 匿名さん 2018/04/11 10:42:26

    マンションは静かで景色が良くて住みやすいね

  93. 61221 匿名さん 2018/04/11 11:09:36

    マンションは上の階の生活音が煩いし狭くて住みにくいね。

  94. 61222 匿名さん 2018/04/11 11:34:35

    買ったら分かるけど静かですよ

  95. 61223 匿名さん 2018/04/11 11:47:11

    最上階だと音はしません

  96. 61224 匿名さん 2018/04/11 11:52:26

    ネットの情報しか知らない戸建さんのマンション評は参考にならない。

  97. 61225 匿名さん 2018/04/11 12:05:20

    >ネットの情報しか知らない戸建さんのマンション評は参考にならない。

    マンションの愚痴は会社の同僚達からたくさん聞いてますよ

  98. 61226 匿名さん 2018/04/11 13:45:06

    ここの戸建てはニトリ、ユニクロレベルですからw
    ローコスト一直線なので話あいませんよ

  99. 61227 匿名さん 2018/04/11 13:54:16

    「マンションの上の階の騒音ってどうですか? 」
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    マンションの騒音は精神をやられますね
    戸建にして本当によかった!!

  100. 61228 匿名さん 2018/04/11 14:05:26

    >>61227 匿名さん
    築30年のマンションなら仕方ないのでは?

  101. 61229 匿名さん 2018/04/11 14:08:53

    「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください」
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

    マンションの騒音は築年数や価格に関係なく起こります

    これを読むとマンション生活ってまさに生き地獄ですね

  102. 61230 匿名さん 2018/04/11 14:16:54

    他人の生活音が気になるのも問題だが、家族の生活音で周りに迷惑かけてないか気を使う
    必要があるのも同じくらい問題。

  103. 61231 匿名さん 2018/04/11 14:25:57

    静かなもんだけどね。
    エリアにもよるんですかねぇ

  104. 61232 匿名さん 2018/04/11 14:27:43

    >>61231 匿名さん
    イジメと一緒で加害者は気づかないものなんです

  105. 61233 匿名さん 2018/04/11 14:32:47

    あれだけたくさん騒音被害の書き込みがあるからね
    引っ越しが多い理由のひとつだね

  106. 61234 匿名さん 2018/04/11 14:35:56

    >>61232 匿名さん

    どういう意味ですか〜?

  107. 61235 匿名さん 2018/04/11 14:37:00

    ここの戸建さん、ネットしか情報源がないから偏ってるよね。

  108. 61236 匿名さん 2018/04/11 14:37:06

    >61231
    運だからねぇ。
    あと、静かという人ほど騒音源になってることも多い。
    それは音に寛大でもあるから。

  109. 61237 匿名さん 2018/04/11 14:40:24

    ほーんと静かだよねぇ

  110. 61238 匿名さん 2018/04/11 14:43:49

    ネットに文句を書くのはトラブルに会ってる人だけだからね。問題ない人は書かない。
    ネットしか情報源がないと、トラブル事例ばっか目にするから無意識の中に刷り込まれちゃうんだろうね。
    すごく考えが偏った人になっちゃうから怖いね。

  111. 61239 匿名さん 2018/04/11 14:50:26

    >>61238 匿名さん
    ネットに文句を書かない人の方が圧倒的に多いけどね(笑)

  112. 61240 匿名さん 2018/04/11 14:51:33

    >>61237 匿名さん
    個人の感想は何の意味もないけど

  113. 61241 匿名さん 2018/04/11 14:53:58

    >>61240 匿名さん

    信じたくないだけでしょ
    事実は静かなんだから仕方がない。

  114. 61242 匿名さん 2018/04/11 14:56:17

    >>61240 匿名さん

    社会人の端くれなら、静かでよかったですね〜ぐらい言えんのかw

  115. 61243 匿名さん 2018/04/11 14:56:45

    すり足励行の効果絶大ですな。

  116. 61244 匿名さん 2018/04/11 14:57:48

    暖かくなって、ルーバル活用できる季節になりましたね

    戸建さんはカーテン越しに庭のガーデンファニチャー(=オブジェ)
    でも眺めておいてくださいw

  117. 61245 匿名さん 2018/04/11 15:08:01

    >>61217 匿名さん
    こんな不便な埼玉の奥地に住みたいの?

    昼間は1時間に3本しか電車が無いんだけどw
    http://www.jreast-timetable.jp/1804/timetable/tt1723/1723020.html

  118. 61246 匿名さん 2018/04/11 15:08:28

    マンションの専用庭やルーフバルコニーはレアケース。
    参考にもできなけばアピールもできない。

  119. 61247 匿名さん 2018/04/11 15:09:12

    ここのマンションさんはニトリ、ユニクロレベルですからw
    ローコスト一直線なので話あいませんよ

  120. 61248 匿名さん 2018/04/11 15:21:40

    暖かくなって、春一番からルーバルは強風の洗礼が続く季節ですね。
    秋の台風シーズンもどうか無事耐えてください。
    それと鳥も元気になる季節ですから、鳥の糞害にもルーバルは用心ですね。

  121. 61249 匿名さん 2018/04/11 15:32:49

    >>61246 匿名さん
    立地を思いっきり妥協すれば、最上階ルーバル付もありますよ。

    上大岡駅バス10分+徒歩4分 築6年 3LDK90m2 3980万円
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1204330000972/

  122. 61250 匿名さん 2018/04/11 15:37:04

    マンションを豪邸どころか鳥御殿にするには、 ルーバルは欠かせないよね。

  123. 61251 匿名さん 2018/04/11 15:48:38

    ルーバルの糞害はごく稀で悩むほどではなかったですよ。手摺に付いたものをさっと拭けばお終いです。犯人はスズメでした。メリットが上回ります。

  124. 61252 匿名さん 2018/04/11 16:06:44

    ルーバルのメリットは不便な所に住める事ですね。
    不便さを楽しめるドMさんには垂涎の物件です。

  125. 61253 匿名さん 2018/04/11 16:08:11

    怖いのはオウム病ですかね。乾燥した糞も危険は同じですからこまめに掃除することです。
    オウムやインコはもちろん、ハトや雀などの野鳥からも感染する病気ですから。

  126. 61254 匿名さん 2018/04/11 16:23:26

    好みの問題だからメリットに目が向く人だけが買えばいい。

  127. 61255 匿名さん 2018/04/11 22:16:11

    今日も静かだなぁ

  128. 61256 匿名さん 2018/04/11 22:51:24

    >今日も静かだなぁ

    なんでマンションは静かなのか理論的な理由や構造すら説明できない嘘つきマンションさん(笑)

  129. 61257 匿名さん 2018/04/11 22:55:58

    >昼間は1時間に3本しか電車が無いんだけどw
    贅沢を言い過ぎでしょう。
    1日に70本以上もありますよ。
    上白滝駅なんて1日に1本しかないから、それと比べると遥かにマシです。

  130. 61258 匿名さん 2018/04/11 22:57:24

    >なんでマンションは静かなのか理論的な理由や構造すら説明できない嘘つきマンションさん(笑)
    上下左右に人の住んでいないゴーストマンションだからですよ。
    スキーのための拠点として越後湯沢や苗場のリゾマンを借りていた事がありますが、本当に静かでした。

  131. 61259 匿名さん 2018/04/11 23:31:42

    それでも静かなんだから仕方ないよねぇ

  132. 61260 匿名さん 2018/04/11 23:36:30

    うるさいのは小さい子供がいるファミリーだけ
    割合的に少ないですよ
    最近のマンションは高齢者が多いですから
    上下左右夫婦二人暮らしなら静かです

  133. 61261 匿名さん 2018/04/11 23:37:04

    >61259: 匿名さん 

    たまには耳かきでもしてみましょう(笑)

  134. 61262 匿名さん 2018/04/11 23:37:30

    小さい子供がいても静かなんだよね〜

  135. 61263 匿名さん 2018/04/11 23:48:30

    構造的にはマンションは遮音特性悪いですね。
    マンションは響くという常識から住民の意識として静かにしているのが
    今のマンションかと。
    それをしいたげられるのと、それを意識しない少数の住民による被害に
    対するストレスで成り立つ住戸です。

    全員が意識統一されていればストレスは最小限になります。

  136. 61264 匿名さん 2018/04/12 00:22:25

    こちらには静かなマンションにお住まいの方がいるようなので是非教えてください。
    我が家のマンションは、築15年スラブ厚17cm、直床タイプで絨毯物件です。
    最近管理組合の規約が変わり、周辺世帯の了承を得れればLL40のフローリング工事をしてもかまわない。
    となりました。
    上の階の方が、変わりフローリング工事を希望しています。
    第1号と言うこともあって、周辺住民は慎重な意見を我が家に言ってきます。
    工事業者はLL40は絨毯と同レベルの遮音性があります。との説明でしたが、
    スラブ厚が17㎝しかないのと、直床式の物件でも絨毯と同じレベルの遮音性なのでしょうか?
    業者さんは、防音のマットの下に引くことも提案してきました。
    素人なのでなかなか決定できません。
    梁や広さの問題もあるので、一概にはこう!と言えないとは思いますがアドバイスをお願いします。

  137. 61265 匿名さん 2018/04/12 00:24:36

    戸建てのほうがうるさいように思います
    外の音がよく聞こえるので

  138. 61266 匿名さん 2018/04/12 00:43:05

    二重床は太鼓の原理で直床より音が響くという説もありますね。

  139. 61267 eマンションさん 2018/04/12 00:46:40

    周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたいね。
    前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。
    夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、
    テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、
    時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。
    今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。
    時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。
    戸建てより静かですのでとても満足しています。

  140. 61268 匿名さん 2018/04/12 00:59:11

    >>61267 eマンションさん

    コピペはやめましょうね

  141. 61269 匿名さん 2018/04/12 02:36:56


    通勤遠いけど5000万位の千葉か埼玉の戸建が住みやすいんじゃない、

    無理してこの予算でマンションはやめた方が良いと思います。

  142. 61270 匿名さん 2018/04/12 02:44:59

    >>61269 匿名さん
    千葉か埼玉の駅近マンションなら4000万でソコソコいい物件ありますよ

  143. 61271 匿名さん 2018/04/12 02:52:05

    >千葉か埼玉の駅近マンションなら4000万でソコソコいい物件ありますよ

    例えば同じ埼玉でも浦和と上尾辺りでは倍以上値段が違います。
    都内区内の荒川、足立、北、板橋、葛飾、練馬辺りより高いです

  144. 61272 匿名さん 2018/04/12 02:57:30

    ランニングコストを踏まえたマンションならいける。

  145. 61273 匿名さん 2018/04/12 02:58:13

    >>61271 匿名さん
    知ってる

  146. 61274 匿名さん 2018/04/12 03:04:01

    無理しないで、千葉とかのローカル線の安い戸建がいちばんですよ。

  147. 61275 匿名さん 2018/04/12 03:36:05

    千葉の戸建て売れないみたいですね〜
    地価が平米あたり4~5万地区の知り合いが中古で売り出したけど買い手が付かず、更地にしてようやく売れたという話を聞きました。
    解体費>土地売却価格で赤字だったとか
    バブル期の地価も金利も高い時代に購入したそうですが、千葉ですら土地神話は崩壊したようです。

  148. 61276 匿名さん 2018/04/12 04:02:14

    >>61270 匿名さん

    この予算だと子育て世代が多いから、戸建の方が安心だと思いますが?

    50坪位の土地を購入出来るならあえてマンションじゃなくても良いのでは?

  149. 61277 匿名さん 2018/04/12 04:06:57

    >>61276 匿名さん
    >この予算だと子育て世代が多い

    そうなの?
    ソースありますか?

  150. 61278 匿名さん 2018/04/12 04:07:43

    千葉県(浦安辺り?)の宅地で
    平米単価45万円(坪150万円)は流石に強気すぎでは?
    と思ったけど
    駅徒歩数分、商業地域隣接なら希望の価格帯で売れたと思う

    総武線東西線沿線の駅近の土地は、
    店舗・事務所の商業需要があるから値上がり傾向あるっぽい

  151. 61279 匿名さん 2018/04/12 04:22:11

    都下の駅徒歩10分圏内で売地や古家探して注文戸建て建てたほうがいいじゃない。
    お手軽に安普請の建売ばかり見てると、満足できる戸建てに出会えないよ。

  152. 61280 匿名さん 2018/04/12 04:58:24

    > 50坪位の土地を購入出来るならあえてマンションじゃなくても良いのでは?

    この価格帯で、50坪戸建が買える立地なら、戸建で良いと思いますよ
    どっちみちあまり分譲マンション建ってなくて選択肢少ないでしょうから
    (2~3階建ての賃貸アパートは多いと思いますけど)

  153. 61281 匿名さん 2018/04/12 05:00:12

    >お手軽に安普請の建売ばかり見てると、満足できる戸建てに出会えないよ。

    普通は、注文住宅は、設計などをとられるため、同一価格なら、注文戸建のほうが安普請になるけど
    まぁ特殊な間取りなどが希望なら仕方ないとは思いますが

  154. 61282 匿名さん 2018/04/12 05:26:52

    >>61281 匿名さん
    あーそういうことか
    同じ4000万なら注文住宅のが安っぽいってことね

  155. 61283 匿名さん 2018/04/12 05:59:06


    土地予算3000万とすると、50坪なら坪単価60万 30坪なら坪単価100万ですね。

  156. 61284 マンション検討中さん 2018/04/12 06:06:12

    戸建だと基礎や人件費のコストカットによって
    建物はドンドン安く建てられるようになってるから
    安い土地を見つければすぐに建つね

  157. 61285 匿名さん 2018/04/12 06:17:50

    マンションさんって大体この時間になると書き込みが活発になるよね。早朝勤務おつかれさん。

  158. 61286 匿名さん 2018/04/12 07:26:40
  159. 61287 匿名さん 2018/04/12 07:33:55

    >>61286 匿名さん

    検討されてるんですか?

  160. 61288 匿名さん 2018/04/12 07:40:08

    安っ!
    駅徒歩4分って(笑)
    でも寒そう・・・

  161. 61289 匿名さん 2018/04/12 07:46:38

    >普通は、注文住宅は、設計などをとられるため、同一価格なら、注文戸建のほうが安普請になるけど
    >まぁ特殊な間取りなどが希望なら仕方ないとは思いますが

    建売住宅の建築費は多棟一括建築だと坪30万ぐらいが相場。
    注文と比較すると建売は一目でわかるぐらい建材や住設も安い物を使っている。

  162. 61290 通りがかりさん 2018/04/12 09:00:37

    >>61265 匿名さん

    お前の甲斐性がそのレベルということ。

  163. 61291 匿名さん 2018/04/12 09:37:34

    匿名ではありますが、最低限のマナーとして口の利き方には気をつけましょう。

  164. 61292 匿名さん 2018/04/12 09:46:03

    >61267
    窓開けても何も聞こえないマンションでどこの僻地?
    蝉の鳴き声やサイレンが窓開けてても聞こえないってエアー遮音ですかね?

    ちなみに、かなりの高層じゃないと基本的に音は上階の方が気になります。
    10Fくらいまでは下階よりも外の話し声とか聞こえてくるのはマンションの常識でもある。

  165. 61293 匿名さん 2018/04/12 09:52:35

    >>61289
    大手HMで建売、建築条件付きの混在みてもちょっと変わった形じゃなければ
    どっちが建売か分からんよ。

    ただ、買取制度後の太陽光+エネファームがデフォになった分譲はその分の
    費用を建設費を抑えて補っているためか以前に比べて少し安っぽく見える。

    中堅と大手の建売比べたが、外観も中身も全然違った。

  166. 61294 匿名さん 2018/04/12 09:55:46

    >>61292 匿名さん

    あり得ないですね。
    クルマの走行音も聞こえませんし、ましてや外の話し声なんか絶対に聞こえない。
    団地ならあるかもしれないけど。

  167. 61295 匿名さん 2018/04/12 09:57:55

    ポラスとか飯田産業の格安戸建でもひと通りのモノは揃っているし、いいんじゃないですかね。

  168. 61296 匿名さん 2018/04/12 10:06:26

    マンション高層階は地表の音源から距離があるので通りの音は気にならないでしょう。

    生活音は構造上どうしようもないので隣人次第ですね。
    それと、上層部で乾式壁だと生活音に対してはむしろ弱くなりますね。

  169. 61297 匿名さん 2018/04/12 10:24:14

    昨日訪ねた知人宅、14階だったけど
    強風の風切り音がずーとしてたよ
    ベランダは風が強いと使えなくて(飛んでくって)
    不便だって話してたよ

  170. 61298 匿名さん 2018/04/12 10:52:52

    そういえば、エントランス横の階段も強風のため
    通行止めになってた
    ビルの谷間風で飛ばされそうな勢いだったから
    危なくてみたい

  171. 61299 匿名さん 2018/04/12 10:53:33

    そういえば、エントランス横の階段も強風のため
    通行止めになってた
    ビルの谷間風で飛ばされそうな勢いだったから
    危なくてみたい

  172. 61300 匿名さん 2018/04/12 11:02:10

    >>61297 匿名さん
    風が強い地域は7階でも大変です。
    10階以上のマンションは風があまり吹かない地域が良いですね。

  173. 61301 匿名さん 2018/04/12 11:12:39

    窓開けても無音ってレスの人は
    脳内エアーだからでは?

  174. 61302 匿名さん 2018/04/12 11:23:40

    年中かぜがつよい地域ってあるよ
    そういうところはマンションだと大変かもね
    うちは違うが

  175. 61303 匿名さん 2018/04/12 11:54:54

    >61294
    それは言い過ぎですね。
    6Fだけど窓開けたら下で話してれば聞こえて来ますよ。
    マンションあるあるでよく言われることみたいですね。
    20Fとかならないかもしれませんね。

  176. 61304 匿名さん 2018/04/12 11:57:48

    外部からの騒音スレに行けばわかるよ

  177. 61305 匿名さん 2018/04/12 12:21:55

    なんとか騒音が無いイメージにしたくてマンションは必死ですね

  178. 61306 評判気になるさん 2018/04/12 13:20:54

    >>61305 匿名さん
    そのレベルのマンションに住めるようになれたら
    良かったのにね

  179. 61307 匿名さん 2018/04/12 13:46:08

    まったく音しないけどね。
    最上階だけど。

  180. 61308 匿名さん 2018/04/12 13:51:21

    >まったく音しないけどね。最上階だけど。

    4000万で最上階だとド田舎ですからお静かでしょうねw

  181. 61309 匿名さん 2018/04/12 13:55:55

    騒音は戸建てもマンションもある
    どちらがヒドイとは一概に言えない
    介護を経験した身で思うことは、老後は新しくて設備の整った生活しやすい家に住みたい
    それが戸建てでもマンションでも賃貸でも施設でも何でもいい
    家族に負担がかかったりハラハラする家はコリゴリ
    それと、歳を取ると汚れが見えにくいのか、掃除が雑になるから、掃除のしやすい家がいい
    カビ、ダニ、埃などで汚れやすい家は健康で長生きできない

  182. 61310 匿名さん 2018/04/12 14:18:19

    >>61308 匿名さん
    ド田舎の人口>千葉県15万人以下の市
    ド田舎の税収>千葉県15万人以下の市

    地方のド田舎と思ってたら千葉県の方がヤバイことに気づいた

  183. 61311 匿名さん 2018/04/12 14:36:07

    4000万未満のマンションの眺望

    1. 4000万未満のマンションの眺望
  184. 61312 匿名さん 2018/04/12 14:40:26

    13階だが静かですね。

  185. 61313 匿名さん 2018/04/12 14:43:19

    現在10階住みですが普通にいろんな音が聞こえます。
    20年以上色々な何ションに住んだのでもう慣れましたね
    マンションに住んで音がしないなんて聞いたことがありません

  186. 61314 匿名さん 2018/04/12 14:44:14

    ここのスレでマンションがうるさいって騒いでるの、1人だけじゃないですかねw

  187. 61315 匿名さん 2018/04/12 14:46:22

    千葉県
    ど田舎だろw

  188. 61316 匿名さん 2018/04/12 14:53:05

    この前泊まったリゾートマンションは隣の音が聞こえた。

    うちのマンションは静かだよ。

    つくりの良し悪しで違うんだろうな。

  189. 61317 匿名さん 2018/04/12 15:00:49

    造りは関係なくて運だよ。隣人(上下左右斜め)次第。
    上や隣で子供がバタババタやれば聞こえます。

    物理法則ですから。

  190. 61318 匿名さん 2018/04/12 15:09:06

    この価格帯とはスレチだけど、某財閥系高級マンションでも活発なお子さんのいる階下は
    騒音被害がありますよ。運の良しあしだと思います。

  191. 61319 匿名さん 2018/04/12 15:14:26

    すり足励行
    騒音緩和で円満マンションライフ

  192. 61320 匿名さん 2018/04/12 15:18:52

    マンションのサイトだけだよね騒音スレがあるのは
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  193. 61321 匿名さん 2018/04/12 15:40:17

    >>61320 匿名さん

    >>61316 匿名さん
    新築は建つ前に買うから運だけだよね
    使うコンクリも手ぬきされても分からないし

  194. 61322 匿名さん 2018/04/12 15:43:05

    マンション必死すぎ。
    窓開けて音ないのは車も走らないとこだけだよ。
    窓締めれば静かになるのならわかるけど。

    地上からの距離とかいってる人がいたけど音の性質理解してないね。
    距離による減衰よりも遮蔽物の方が有効だから。

  195. 61323 匿名さん 2018/04/12 22:40:37

    ホテルの高層階泊まって普通に車の音聞こえるから(笑)

  196. 61324 匿名さん 2018/04/12 22:45:04

    これが現実。
    25階でもうるさい。

    >当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
    http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

  197. 61325 匿名さん 2018/04/12 22:56:15

    マンションをうるさくしたくてたまらない戸建さん。ホント静かなのにね。

  198. 61326 匿名さん 2018/04/12 22:59:55

    うちは戸建だけど夜8時以降は掃除機をかけるの自粛しています。円満な戸建ライフのためにねw

  199. 61327 匿名さん 2018/04/12 23:05:35

    戸建てもマンションも騒音は周辺環境や生活スタイルによるからそもそも比較するのもばからしい

  200. 61328 匿名さん 2018/04/12 23:07:14

    木造戸建てはダダ漏れだからね

    うちは、夜でもホームシアター楽しめますよ

  201. 61329 匿名さん 2018/04/12 23:07:33

    >>61327 匿名さん
    うん。静かがいいなら田舎住まいが1番だね。

  202. 61330 匿名さん 2018/04/12 23:08:05

    どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

  203. 61331 匿名さん 2018/04/12 23:17:12

    人やクルマの多い市街地なら、マンションの方がマシだと思いますがね。

  204. 61332 匿名さん 2018/04/12 23:17:27

    そのネットにはマンションの騒音被害の情報が溢れているのが事実だけどね。

  205. 61333 匿名さん 2018/04/12 23:29:08

    ここのマンションさんのコメントではそんなことないってのが大半だけどね。騒いでるのは戸建さんのみ。ネットは、自分に都合の良い情報ばかりをみてしまう傾向がある。自分の体感が一番でしょう。

  206. 61334 匿名さん 2018/04/12 23:32:35

    今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

    これが今時の戸建の性能です。
    >雨音がほとんど聞こえないので、降っていることに気がつかないこともあるくらいです。
    >私は窓から30cmほどの距離で普通の声で話しかけてみました。
    >普通に話しかけても妻は無反応です( ̄▽ ̄)
    >次に少し声を大きめに、話しかけてみました。
    >それでもまだ無反応です・・・
    http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-49.html

  207. 61335 匿名さん 2018/04/12 23:32:51

    そりゃあ戸建てとの比較だから、マンション住みにすれば騒音については隠したがるのは仕方がないかと。

  208. 61336 匿名さん 2018/04/12 23:40:03

    ここのマンションは窓開けても何も聞こえない遮音性能の空間があるみたいですよ。
    しかも周りにも迷惑かけない新しい技術のようです。

  209. 61337 匿名さん 2018/04/12 23:49:07

    静かってのは個人の認識で全然違うから比較しようがない。

  210. 61338 匿名さん 2018/04/13 00:03:56

    45dB以下であれば静かだと書いても問題ないから正直なんとでも言える。

  211. 61339 匿名さん 2018/04/13 00:56:43

    4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

  212. 61340 匿名さん 2018/04/13 01:25:27

    > 今時は性能の高い窓を使っている戸建のほうが防音性能は高いですよ。

    すごいね
    業者の宣伝ブログをそのまま真に受けるって

    > 4000万以下のマンションに遮音性など期待できない。

    戸建さんは、いつもレアケースのマンション例だすけど
    相対的な話をしているだけなんだけどね
    同価格なら、マンションのほうが静かだと思うけどね。両方住んだ経験から

  213. 61341 匿名さん 2018/04/13 02:03:36


    戸建もマンションもの立地によりますね。

    静かな住宅街もあれば、うるさい所も有りますからね

    道路沿いのマンションはうるさいでしょう。

  214. 61342 匿名さん 2018/04/13 02:05:44


    違いは上下の生活音は、交通には無いですよ

  215. 61343 匿名さん 2018/04/13 02:06:56

    >>61342 匿名さん

    交通→戸建

  216. 61344 匿名さん 2018/04/13 02:25:39

    > 61342

    まぁ一部の戸建派は、騒音は、上下の生活音に限定しないと、戸建のほうがうるさいのはわかりきっているので
    嫌なのでしょうね

    まぁ個人的に言えば、騒音は、単純に音の大きさだと思うけど
    さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから、外の車などの音のほうが個人的には嫌だけどね

  217. 61345 匿名さん 2018/04/13 02:26:04

    建売仕様しか知らない方なら
    仕方ないと思います

  218. 61346 名無しさん 2018/04/13 02:51:14

    マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない?
    寒冷地仕様でトリプルガラス使ってると外の音あまり聞こえないよ

  219. 61347 匿名さん 2018/04/13 02:53:30

    >業者の宣伝ブログ
    そう思わないとやってられないんでしょうね。
    今時の高気密な戸建だと、どこでも防音性能は極めて高いですよ。

    >この前の台風直撃で、静寂性と頑丈さを、改めて実感しました。
    >台風の直撃受けましたが、全く気になりませんでした。
    >今回の計画停電で市が防災放送していたのですが、家の中にいると全く聞こえませんでした。
    http://www.sutekicookan.com/スウェーデンハウス

  220. 61348 匿名さん 2018/04/13 02:55:16

    >>61346 名無しさん
    トリプルガラスを使っているマンションって具体的にどこですか?
    存在しないのに、戸建と同列に並べるのは明らかにおかしいです。

  221. 61349 匿名さん 2018/04/13 02:56:18

    マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

  222. 61350 匿名さん 2018/04/13 02:56:23

    >マンション、戸建てどちらも防音性能が高けりゃいいって事でいいんじゃない?

    騒音スレの数を見れば上下左右の音に対してマンションはノーガード戦法しかない

  223. 61351 匿名さん 2018/04/13 02:58:34

    >>61348 匿名さん
    マンションのことじゃないと思うけど。

    マンションと戸建は高さも違うからねぇ

    13階だが静かですね。

  224. 61352 匿名さん 2018/04/13 03:00:17

    スレを真に受けてここに書き込む戸建さん。
    ネットしか情報源がないみたいね。

  225. 61353 匿名さん 2018/04/13 03:01:53

    >>61330 匿名さん
    > どこかのマンションがうるさいからって全部をうるさくしたがる戸建さん。ネット情報に汚染され過ぎ。

    4000万マンションは、平均的にうるさいのが一般的です。

  226. 61354 匿名さん 2018/04/13 03:02:03

    でた勘違い発言。
    遮蔽物がないと音は遠くまで伝わるよ。

  227. 61355 匿名さん 2018/04/13 03:04:34

    >>61349 匿名さん
    > マンションの窓を開けた時に少しでもクルマの音が聞こえたらうるさいとクレームを言う戸建さん。

    4000万マンションでは、平均的に窓を開けるとクルマの音がうるさいのが一般的です。

  228. 61356 匿名さん 2018/04/13 03:05:14

    4000万以下マンションの13階だと壁ビューだから静かってことでしょ。

  229. 61357 匿名さん 2018/04/13 03:05:47

    >>61351 匿名さん
    > 13階だが静かですね。

    分譲賃貸マンションの5階に住んでいましたが1階のコンビニ客の話声がうるさかったですね。

  230. 61358 匿名さん 2018/04/13 03:06:21

    うるさければ窓を閉めたらいい。
    うちは戸建だけど、夏は蝉の声うるさいよ。

  231. 61359 e戸建てファンさん 2018/04/13 03:06:23

    >>61348匿名さん
    自分で付けろよ

  232. 61360 匿名さん 2018/04/13 03:06:40

    >>61353 匿名さん
    4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

  233. 61361 匿名さん 2018/04/13 03:07:10

    「このマンションは4000万以下のマンションですが、上下左右の音は全くうるさくありません」
    と言うマンデベ営業が居たら見てみたい。

  234. 61362 匿名さん 2018/04/13 03:07:23

    1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

  235. 61363 匿名さん 2018/04/13 03:07:36

    >>61360 匿名さん
    > 4000万円以下はこうであって欲しいという願望ですね。ここの戸建さんは都合良く解釈する。

    一般論ですよ。

  236. 61364 匿名さん 2018/04/13 03:09:13

    全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。
    なんでマンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

  237. 61365 匿名さん 2018/04/13 03:09:27

    >>61362 匿名さん
    > 1〜2階相当の戸建だともっとうるさいね。

    少なくとも、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることはありませんので、他人への生活音・他人からの生活音に悩まされることはありませんね。

    4000万以下マンションは、壁一枚、天井・床一枚のみ隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるため、他人への生活音・他人からの生活音になやまされるのが平均的で一般的ですね。

  238. 61366 匿名さん 2018/04/13 03:10:15

    >>61363 匿名さん

    一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

  239. 61367 匿名さん 2018/04/13 03:10:16

    これがマンションの現実です。
    高層階でも窓を開ければ外の騒音が聞こえますし、
    上下左右からの騒音にはノーガード戦法で挑む必要が出てきます。

    >当方25階付近の契約なんですが、東側の窓を開けた時の鎌倉街道の騒音はかなり聞こえます。
    http://www.sutekicookan.com/上大岡タワー_ザ_レジデンス

    【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

    マンションの廊下で騒いで遊んでいる子供への注意は?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/16628/

    騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

    【足音】マンション・集合住宅の騒音110番【楽器】【ペット】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

  240. 61368 匿名さん 2018/04/13 03:10:47

    >>61364 匿名さん
    > マンションだけ窓を開けてうるさかったら許せないのか、永遠の謎だね。

    あら、失礼。別人の発言でしょうか。

    私は、「マンションは窓開けても静かですよ」と言う主張に対して指摘しただけです。

  241. 61369 匿名さん 2018/04/13 03:11:29

    ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。
    全くうるさくないとは言わないが、殊更に強調するほどのことでもない。

  242. 61370 匿名さん 2018/04/13 03:11:38

    >>61366 匿名さん
    > 一般的に1〜2階相当の戸建の方が、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

    4000万以下マンションも、窓を開けてたらうるさいと思うよ。

  243. 61371 匿名さん 2018/04/13 03:12:28

    >>61365 匿名さん
    戸建だけど、夜の8時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

  244. 61372 匿名さん 2018/04/13 03:12:38

    >>61369 匿名さん
    > ここの戸建さんはネット情報に汚染され過ぎだね。

    マンションの良いこと・戸建ての悪いことは嬉々としてネット情報を引用するくせに、

    マンションの悪いことについては、このようにのたまう、おもしろいマンションさん。

  245. 61373 匿名さん 2018/04/13 03:12:52

    実際マンションの騒音問題が多いからでしょうね。

  246. 61374 匿名さん 2018/04/13 03:13:03

    >>61370 匿名さん

    一般的に戸建の方がうるさいね。

  247. 61375 匿名さん 2018/04/13 03:13:37

    >>61371 匿名さん
    > 戸建だけど、夜の8時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

    えらいですね。

    私は時間は気にしていません。
    掃除機の音が外に漏れないことを確認済みですので。

  248. 61376 匿名さん 2018/04/13 03:14:14

    >>61372 匿名さん

    ネットしか情報源がないのと違うからね。

  249. 61377 匿名さん 2018/04/13 03:14:59

    >>61373 匿名さん

    多いというのがもうネット情報に汚染され過ぎてる証拠だね。

  250. 61378 匿名さん 2018/04/13 03:15:26

    >>61371 匿名さん
    > 戸建だけど、夜の8時以降は掃除機をかけるの自粛しています。

    掃除機以外にも、ホームベーカリ・コーヒーミル・精米機・生ごみ処理機・洗濯乾燥機について、全て動作中に外に出て音が漏れていないことを確認済みです。

    Wii Uでカラオケもしますが、これも音が漏れていないことを確認済みです。

    戸建は外にでて、実際に音が漏れていないかを確認できるのでいいですね。

  251. 61379 匿名さん 2018/04/13 03:16:19

    >>61375 匿名さん

    掃除機だけじゃないよw
    クルマやピアノなど色々あるからね。

  252. 61380 匿名さん 2018/04/13 03:16:47

    ネットに出てくるほどにマンションの騒音って深刻なんでしょうね。
    他人同士の集合住宅という形態のデメリットでしょう。

  253. 61381 匿名さん 2018/04/13 03:17:31

    >>61376 匿名さん
    > ネットしか情報源がないのと違うからね。

    何軒かの分譲賃貸マンションに「実際に」住んだことがありましたが、例外無く他人の生活音は気になりましたよ。
    外の音も窓を開けると例外無くうるさかったです。

    窓を閉めても夜間などの静かな時には音がしましたね。寝れないと言うほどではなかったですが、

  254. 61382 匿名さん 2018/04/13 03:17:38

    >>61378 匿名さん

    うちの近所ではピアノの音や赤ちゃんの泣き声が漏れてくるけどね。

  255. 61383 匿名さん 2018/04/13 03:18:39

    >>61381 匿名さん

    仕様が違うのかね?
    そんなにうるさかったら大変ですね。

  256. 61384 匿名さん 2018/04/13 03:19:03

    >>61379 匿名さん
    > ピアノなど色々あるからね。

    さすがにピアノは持っていません。

    ある分譲賃貸に住んでいた時に、どこかの部屋から聞こえるバイオリンの音に悩まされたとこを思い出しました。

  257. 61385 匿名さん 2018/04/13 03:20:20

    >>61382 匿名さん
    低性能戸建なんですね。

    今時の高気密な戸建なら、外に音なんて漏れませんよ。

  258. 61386 匿名さん 2018/04/13 03:20:40

    >>61382 匿名さん
    > うちの近所ではピアノの音や赤ちゃんの泣き声が漏れてくるけどね。

    うちは聞こえてきませんね。

    犬の鳴き声は時々聞こえますが、これは分譲賃貸マンションに住んでいた時も同じでしたね。

  259. 61387 匿名さん 2018/04/13 03:22:45

    マンションさんの言ってる騒音って外部からの音なのでしょうけど
    ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

  260. 61388 匿名さん 2018/04/13 03:23:40

    戸建の音のトラブルのスレ有馬線よね?
    マンションはたくさん有りますからね

  261. 61389 匿名さん 2018/04/13 03:24:48

    戸建は家の中で音を出しても外に出る音(周波数にもよるが)は30dB減衰。
    隣の家まで拡散して距離に応じて減衰した後、隣の家の中までさらに30dB減衰。
    (グレードの高い家なら50dBくらい下がる)

    叫んでも窓を開けていないかぎり聞こえない。
    マンションと違って生活音なんてとても届きません。

    狭さと音がマンション最大のデメリット。

  262. 61390 匿名さん 2018/04/13 03:24:57

    有馬線よね→有りません 失礼しました

  263. 61391 匿名さん 2018/04/13 03:28:38

    >>61387 匿名さん
    > ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

    >>61389 匿名さん
    > 戸建は家の中で音を出しても外に出る音(周波数にもよるが)は30dB減衰。
    > 隣の家まで拡散して距離に応じて減衰した後、隣の家の中までさらに30dB減衰。

    マンションの音の問題は、空気中を伝わる音もあるが、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。
    この音は集合住宅と言う構造上から防ぐのが難しい。

    分かりやすく言うと、少なくとも戸建は、隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはない。

  264. 61392 匿名さん 2018/04/13 03:32:00

    >>61344 匿名さん
    > さらに子供走り回る音なんて、週末の昼間だけで、数年建てばなくなるから

    こう言う人が騒音主になるんでしょうね。

    「週末の昼間だけで、数年経てばなくなるから我慢してね。」
    って感じでしょうか。

  265. 61393 匿名さん 2018/04/13 03:34:19

    ここのマンションさんは、
    「他人から」の生活音を気にする・気にしないの発言は多いが、
    「他人へ」の生活を気にする・気にしないの発言がないね。

    だから、マンションの騒音問題は無くならないのでしょう。

  266. 61394 匿名さん 2018/04/13 03:35:48

    > マンションさんの言ってる騒音って外部からの音なのでしょうけど
    > ネットで出てくるマンションの騒音は、マンションの住民間の騒音ですから性質が違いますね。

    マンションの場合、外からの音は、皆無に等しいから、相談スレだと内部の生活音のみになるからね

    逆に戸建の場合は、生活音は家族だから気にならず、むしろ外の音がうるさい
    (虫、ペット、楽器、車、人の声など)

    ってだけでしょ?
    で客観的にいえば、音の大きさだけの判断だけど、壁の遮音性は、同じ価格帯なら鉄筋コンクリートのマンションのほうが上ってだけの話だと思うよ。まぁ文句を言える音か言えない音かの違いはあるけど

  267. 61395 匿名さん 2018/04/13 03:39:26

    躯体内の音は他人同士の生活であるマンションの方が神経質になりやすいってことでしょうね。

  268. 61396 匿名さん 2018/04/13 03:42:47

    家族同士であればうるさければ注意できるけど、他人同士だとそうもいかない。
    言えないってことで ストレスが溜まる=騒音トラブル になりやすいんでしょ。

  269. 61397 匿名さん 2018/04/13 03:49:49

    >>61394
    外の音に対する遮音性はサッシで決りそうだがね。

    戸建だと住宅街の中までよその車は入ってこないし、スピードも
    ないのでまず気づかないし、他人が人家の窓の間際で話すわけで
    もないので人の声も聞こえない。
    秋に虫の声が聞こえるのは自然なことでまったく気にならいか
    むしろ落ち着く。

    マンションの生活音というのは家族というプライベートな空間の
    中に他人の存在を意識してしまうのが難点なんだよ。
    子供がドタバタやっても、掃除機かけたり洗濯機回しても家族
    ならたいして気にならいでしょう。

  270. 61398 匿名さん 2018/04/13 04:48:33

    マンションさんが頓珍漢なこと書いたり他スレに誘導するような書き込みすると、みんなうんざりして過疎化するからやめれ。

  271. 61399 匿名さん 2018/04/13 04:51:27

    4000万以下のマンションにはなんのメリットなし。

  272. 61400 匿名さん 2018/04/13 04:53:19

    マンションが静かと言う現実を受け入れることができない戸建さんてかわいそう。ネット社会の被害者だね。

  273. 61401 匿名さん 2018/04/13 04:54:32

    マンションが静かかどうかは個人の感想によるところが大きいからねえ。

  274. 61402 匿名さん 2018/04/13 04:55:33

    静かなマンションが4000万以下で13階ってところがミソだね。
    そりゃあ郊外に行くほど静かな環境になる。

  275. 61403 匿名さん 2018/04/13 04:58:50

    >>61400 匿名さん
    >マンションが静かと言う現実を受け入れることができない戸建さんてかわいそう。ネット社会の被害者だね。

    マンションの騒音問題は相当深刻だね。
    4000万以下の物件だともっと大変そう。

    「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください」
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

  276. 61404 匿名さん 2018/04/13 05:35:59

    何故騒音が無いか理論的な説明が出来ないマンション君達
    マンションの構造の知識無いんだね(笑)

  277. 61405 匿名さん 2018/04/13 06:02:14

    > 何故騒音が無いか理論的な説明が出来ないマンション君達
    > マンションの構造の知識無いんだね(笑)

    逆じゃない?
    ・鉄筋コンクリートと木造の差
    ・外に面している外壁の量の差(屋根含む)
    ・距離の差(道などの1階からの距離)

    で、単純に考えたら、外からの音に対しては構造上圧倒的にマンションのほうが静かなのは明白で
    戸建さんが言っているのは、上の階に子供がいた場合の生活音という一例ってだけ


  278. 61406 匿名さん 2018/04/13 06:34:52

    > 61404

    この人が一番わかっていないよね
    音という問題に関しては、構造上61405がいうようにマンションのほうが静かだろう

    戸建派の言い分は、単純に文句がいえる音かどうかっていう議論になっている
    家族の音はいいけど、他人の音は嫌っていう話ですね

    なので、単純に静かかどうか(音の種類を問わず)だけでいえば、一般的には、マンションのほうが静かという結論にはなると思うけどね


  279. 61407 匿名さん 2018/04/13 06:35:04

    都会ってかわいそう
    田舎なら豪邸建つのにさ

    例えると、同じお金出したら
    田舎はベンツが買えるのに
    都会は中古の軽自動車しか買えない感じ

    損だよね〜
    土地なんかにお金かけて

    あ、負け惜しみじゃないよ

  280. 61408 匿名さん 2018/04/13 06:35:04

    >逆じゃない?

    逆じゃないでしょ
    立地は繁華街や大通り沿いが多く住宅街じゃないから大型車も人も多く通る
    窓はシングルガラスで壁面は高層のため軽量にしないといけないから薄い

    騒音が出る要素が満載

  281. 61409 匿名 2018/04/13 06:58:19

    >>61407 匿名さん

    わかる
    こちらも土地の安い片田舎なので駅徒歩10分で102坪です。
    田舎すぎて土地に1000万かかってません(笑)
    都会暮らしも憧れますが不動産の価格見るとちょっと大変そうだなって思います。

  282. 61410 匿名さん 2018/04/13 07:10:04

    都会の年収800万の人と
    田舎の年収400万の人が住んでいる家のランクが同じっていうね
    田舎で年収800万稼いだら
    都会の年収1600万と同じってことだからね

    そこまで稼げないんだったら都会に行く意味ないよねー
    ネットで何でも手に入る時代だし
    資産増やすなら田舎がいいよ

  283. 61411 匿名さん 2018/04/13 07:25:14

    >>61406
    コンクリートは音(直接的な振動)を伝えやすいためマンション内では2階上の音まで届いてしまう。

    外部の音に関しては壁よりもサッシやドアで決まるでしょう。
    マンションに関しては窓の無い納戸が一番静かだろうね。

    戸建を買うと遮音性能(周波数ごとの減衰量)の測定結果がついてきますが、マンションはあるのかな?
    外部だけでなく内部(隣接+2階層)の衝撃音の試験が大事だとは思いますが。

      • 匿名さん
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      マンション掲示板さん2024-06-11 10:47:11
      >>278555 マンション掲示板さん

      修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
      ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
      でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな?
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