4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>60059 匿名さん
> 何度指摘しても、間違いも駐車場代も変更しないから＝必須という扱いになっています

間違いに気付かれて必死で弁明していますが、恥の上塗りです。

>>60059 匿名さん
> で上記は、任意という扱いなら、計算しない

違うよ。
(住宅ローン返済期間の)支払い総額を合わせるってことですよ。
支払いが発生するものは計算しないとね。

>60060 匿名さん

低層階は老後の終の棲家として人気があります
お金に余裕のあるご老人も余裕のないご老人も
いい意味でも悪い意味でも
高いオプション買ってしまうんだろうなと思ってみてますよ

>>60062 匿名さん　
>支払いが発生するものは計算しないとね。
支払が発生しない労力は計算しないのですか？
通勤1時間の郊外戸建てと通勤15分の都心マンションとかね
全て平均で計算してくださいね

口を開けばマンションマンションと、マンションのことばかりにご執心の戸建さんがいて笑えるw

>>59858 匿名さん
> 結局憧れだね
> マンションの事が頭から離れない…

>>59911 匿名さん
> なぜかマンションの事が24時間頭から離れない
> 戸建さん達〜

>>60065 匿名さん
> 口を開けばマンションマンションと、マンションのことばかりにご執心の戸建さんがいて笑えるw

すでに皆さんお気づきと思いますが、マンションさんはコテンパンにやられると、このセリフが出ます。(大爆笑)

＞低層階は第1期で購入してもギリギリだから高いオプション買っちゃうのでしょうね。世の中何でも金持ち優遇


マンションさんの同じマンション住民に対する差別意識が無意識に現れちゃったね

マンション等の集合住宅は、騒音問題にフットワーク軽く対応できる賃貸が良い。
物件に縛り付けられることになる購入と言う行為は愚の骨頂。

騒音問題が発生している物件は、なかなか売れないしね。

アットホームが、都内勤務のサラリーマン(子供あり)583人を対象に実施した「通勤の実態調査」によると、自宅から会社までの片道の通勤時間の平均は58分で、理想とする通勤時間は平均35分、「限界」は平均86分となった。
　時間ごとの割合を10分ごとに見ると、最も多い通勤時間は60分台で約2割だった。「50～79分」で約5割を占めている。住宅タイプ別では、戸建ては60分、マンションは56分でその差は4分。また、自宅から最寄り駅までの徒歩分数は、戸建ては14分、マンションは10分だった。
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000020183

通勤時間差　4分
徒歩時間差　4分
合計　8分
往復　16分

16分×月間出勤日数20日×12か月×35年＝2240時間
2240時間×時給2000円＝448万円

>>60064 匿名さん
> 支払が発生しない労力は計算しないのですか？

計算したい人がどうぞ。

>マンションさんの同じマンション住民に対する差別意識が無意識に現れちゃったね

低層階の心にゆとりのある裕福な老夫婦に対して差別意識はありませんよ

＞60069: 匿名さん　

マンションは敷地を出るまでに時間かかるよね～
エレベータはなかなか来ないし

>60069

夫婦共働きの場合
448万円×2人＝896万

>>60072 匿名さん
> マンションは敷地を出るまでに時間かかるよね～

そのとおりです。
人間の行動真理上、徒歩8分のマンションは、徒歩13分の戸建てに相当します。

>>60072 匿名さん
> マンションは敷地を出るまでに時間かかるよね～

通勤だけでなく、「敷地外に出る行為」全てに時間がかかりますね。

また、クルマの入出庫もマンションは時間がかかりますね。

マンションのランニングコストは、管理組合に対する金額も期限も決まらない所有する限る続く債務。
同じ債務なら住宅ローンにランニングコストの債務をあわせて、4000万超の戸建てを買ったほうがいい。

マンションの敷地外に出る時間を勘案すると、支払が発生しない労力として、マンションは不利ですね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>60072 匿名さん
都内から56分、徒歩10分のマンションの
平均階数と平均戸数と平均エレベーター数がわかれば計算できそう
　

実際問題、立地については不動産価格に織り込み済みなので計算不要なんですがね。

織り込まれていないのが、敷地外に出るまでの距離・時間。

マンションも戸建ても、駅までの距離・徒歩時間は、敷地外から駅までの時間ですからね。

敷地外に出るまでの時間の差の価値を、戸建ての物件価格に上乗せすれば良い。

運が良ければ1分もかからないし
悪くても3分ぐらいかな
平均したら2分てとこ？

>>60081 匿名さん
> 運が良ければ1分もかからないし
> 悪くても3分ぐらいかな
> 平均したら2分てとこ？

そう、この時間の読めないのがマンションから外出する時の一番のネック。

人間の行動心理上は、5分を余裕見て行動する。

うちのマンションエレベーターは基本停止階止まりです。
タワマンではありませんし、戸数も少ないので出勤時に混雑することはほぼありません。
定年組も結構入居されています。
帰宅時はオートロックを解除すると自動でエレベーターが1階に来るシステムです。
郵便受けと宅配ボックスをチェックしている間にエレベーターは到着しますので待ち時間は1日1～2分です。
マンション購入時にエレベーターの設定停止階は確認しました。

>>60083 匿名さん

集合住宅であるが故に、戸建てでは不要な色々と考えないといけないことがあるんですね。

行動心理（5分）と実質時間（2分、1分）という人の中間値を取って
（5＋2＋1）÷3＝2.66666…
分かりやすく2.5分で計算

敷地外に出るまでの時間差　-2.5分
通勤時間差　4分
徒歩時間差　4分
合計　5.5分
往復　11分

11分×月間出勤日数20日×12か月×35年＝1540時間
1540時間×時給2000円＝308万

共働き　308万×2人＝616万

>>60084 匿名さん
戸建てさんの無知が発覚
一つ賢くなりましたね

>>60072 匿名さん
> マンションは敷地を出るまでに時間かかるよね～

マンションの駅までの徒歩時間は「敷地の境界」から駅までの距離を80m/分で計算したもの。
エレベーターの待ち時間など共用部の移動時間は全く含まれていない。
自室から駅までの実際の徒歩時間は、名目の徒歩時間より数分は長い。
アパート風の小規模マンションなら短いかもしれないけどね。

>アットホームが、都内勤務のサラリーマン(子供あり)583人を対象に実施した「通勤の実態調査」によると

ドアto駅で答えた人も居るかもね
60m/分で答えた人も居るかもね
80m/分で答えた人も居るかもね
100m/分で答えた人も居るかもね

その平均値ということをお忘れなく

敷地の境界から80m/分とはどこにも書いてない

>>60085 匿名さん

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

・・・で、もともと、何を計算したかったのかな？

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことかな？

> 戸建ては60分、マンションは56分でその差は4分。また
> 自宅から最寄り駅までの徒歩分数は、戸建ては14分、マンションは10分だった。

まぁ単純に戸建のほうが、駅から遠くなるってデータだと思うけど

エレベータに乗る時間嫌なら、マンション1階に住めばよいだけ、それで眺望も含めて戸建と同等なんだから
なので戸建の眺望で妥協できるなら、結局差は、４分のままだと思うけどね

> 敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

意味が分からない。同一価格で同一立地を購入した前提なの？
（一般的には困難だけど、まぁそうしないと戸建のメリットだせないといういつもの戸建さん理論ですね）

わざわざ戸建さんが探した通勤時間の差のデータは無意味ってことですね

戸建さんが出したデータだと、マンションのほうが４分短い
（マンションに１階にすめば、ほぼこの時間だから）

4,000万マンションは6,000万の価値があるってことかな？ あなたの理論では

>>60091 匿名さん
> 意味が分からない。同一価格で同一立地を購入した前提なの？

良い立地の不動産は高いよね？
立地の良さは不動産価格に織り込み済みと言う単純な話。

>>60091 匿名さん
> 同一立地を購入した前提なの？
> 一般的には困難だけど、

今回の件に関しては、そんなに困難ではない。
駅から徒歩時間が同じ戸建てとマンションを比べれば良い。

結果、敷地までの時間を考慮して、

4000万の戸建ては、同一徒歩時間の4000万マンションに対して3000万上乗せした7000万の価値があると言うこと。

>>60089 匿名さん　
>敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので

それが真実なら家族の人数によって不動産価格が変わってしまいますね
同じ敷地に1人で住んでも5人で住んでも不動産価格は変わらない

以上、人数分の通勤・通学時間差コストは不動産価格に含まれない

>>60094 匿名さん

当たり前。

>>60064 匿名さん
> 支払が発生しない労力は計算しないのですか？

の話をしている。

>>60093 匿名さん
単純脳で幸せですね
どうぞ7000万の戸建てにお住みになって下さい

言い出しっぺが振り上げた拳が自分に向いていたことに気づいて、支離滅裂。

>>60064 匿名さん
> 支払が発生しない労力は計算しないのですか？

マンション派が触れて欲しくない、敷地外に出るまでの時間に気づいた >>60072 匿名さん はまさに、ＧＪ！

>敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

でも戸建さん達みたいに引きこもってると
関係ないみたいよ

>でも戸建さん達みたいに引きこもってると関係ないみたいよ


と騒音主が申しております

新発見ですね。

支払が発生しない労力を計算すると、4000万戸建てはそれだけで7000万の価値があるんですね。

不動産の立地は不動産価格に反映されるのに、敷地外に出るまでの(専有部の)立地の悪さは反映されれないんですね。
だれかが搾取していると言うことでしょうか。

長所短所は双方あります
ある人にとっては長所でも別の人にとっては短所ということも
損得勘定よりも単純に好みやタイミングの問題のような気も
結婚のように（笑）
なんでもかんでもコスト計算するのは年収1千万以上の人とじゃなきゃ結婚しないというのと同じような・・・

それぞれの立場を明確にしてみてはいかがでしょうか？
①派閥（戸建派・マンション派・どちらでもない派）
②現在の住まい（戸建て・マンション・賃貸）
③築年数
④駅まで徒歩〇分
⑤物件価格（新築・中古）
⑥家族構成（単身・夫婦・ファミリー）
など、書ける部分で

その人の立場になったらベストな意見かもしれません
イメージだけで議論しても意味がありませんし

1階にリビング・和室・水回りを配した間取りで、ゴミの戸別回収のある自治体の一戸建てが良いかな。

>>60102 匿名さん
> 長所短所は双方あります

それは理解できるが、そもそもマンションには、それを購入する意味・目的・メリットがない。

マンションのメリットは住みやすい事

>>60105 匿名さん
> マンションのメリットは住みやすい事

ここまでは、いつも威勢よく書かれるが、そのあと具体的な話に及ばない。

「騒音問題でマンションを売却された方、教えてください 」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

＞我が家も同じく、利便性はとても良く、上階の住人以外はとても良い方ですが、売却を決めました！少し不便になりますが、実家が空き家状態で、売却予定でしたが、建て替えて住む事にしました！老後の資金も心配ですが、心と身体の方が大切です！子供達も独立しましたので、主人と二人ですので、動きやすいですし…今は新しい家の設計を建築士さんとしていて、苦痛な我が家でも何とか生活しています！転居を決めるまで、とても悩みましたが、今は決心して良かったと思っています！ホント、マンションは二度と買いません！


このスレの投稿の一部です。

実家が戸建てでよかったですね！

>>60107 匿名さん

マンションは住みやすいと言うのは都市伝説。

>>60102 匿名さん

①派閥（どちらでもない派）
②現在の住まい（戸建て）
③築年数 ９年
④駅まで徒歩10分
⑤物件価格（中古） 5200万
⑥家族構成（ファミリー）

>>60103 匿名さん

うちは水回りは二階ですね。
一階のリビングは来客もあるので、プライベートの生活空間とは切り離すために二階にしました。