別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>58441 匿名さん
> 複数人から疑念を呈されていること、ご承知おきくださいませ。
前回も似たようなタイミングで、その「複数人」という方が登場しましたね。
「誤りあるさん」と「金額ギモンさん」。
少なくとも「誤りあるさん」は、具体的な誤りを指摘できていませんねｗ
> 結果、指摘者は具体的な誤りを指摘できていないのが現状です。
何度も何度も同じ指摘記載するのもばからしいですが。。。。一個だけ
また数日たったら、「具体的な指摘ができていない」というのでしょうけど（笑
> ・固定資産税の差額 10,000円
「指摘①」4000万マンションと戸建の固定資産税の差は、30年平均で、月1万もない
「指摘②」最終的に4000万マンションと7000万戸建になるなら、そもそもこの差は全くなくなるが、それをランニングコストの計算にしているので矛盾する
で、この回答は？
過去スレで10回以上同じ指摘されていますが、一度も回答ないです
>> 具体的な誤りを指摘するために、事実確認のため、どの物件を検討したのか情報提供をお願いしているところです。
>その件につきましては、そのような情報が無くても実際の物件の金額に即して計算して下さいとの回答を持ってクローズ済みです。
全く回答になっていないですね
現実的にありえない計算になっている（間違いだらけ）ので、実際にどのような物件なのか聞いているだけです
「実際の物件の金額に即して計算して下さい」というのは、この記載は、間違いだらけですから、自分の物件にそってで計算しなおしてくださいということでしょうか？それならクローズでいいです
>>58446 匿名さん
> 現実的にありえない計算になっている（間違いだらけ）
貴方の指摘はあくまでも金額です。
計算の内容・方法に対する指摘がありません。
よって、「実際の物件の金額に即して計算して下さい」となります。
以上。
＞>>57677 にて回答済みです。
> あ、中古です。
ということですが、つまり戸建は、固定資産税が安いかなり築年数のいった中古というこでしょうか？
ただ築20年を超えると住宅ローン控除がうけれなくなるので、固定資産税の差よりも大きいかもしれませんね
で、戸建とマンションの築年数はそれぞれいくつなのでしょうか？
実際の物件があったのなら、即答できると思いますが
> 58447
つまり金額の間違い（非現実的）はみとめているというこですね
>>58452 匿名さん
> そのまま、4000万マンションと6000万戸建に引き継いでいる点が矛盾しているって話なんだけど
固定資産税の差額を踏まえて6000万になったと言うことです。
その差が結果的に1万であったと言うことです。
> 58451
>「固定資産税の差額が1万/月となることはあり得ないのか？」の回答になっていません。
計算上、ありえるかあり得ないかで言えばありえますよ
ただ、マンションと戸建の条件が違いすぎて、両方を検討している人にとっては、ほぼありえないってだけの話
というか、そんな重要条件を記載しない時点で悪意を感じるけどね
悪徳業者のいいわけの典型だと思うけど
> 固定資産税の差額を踏まえて6000万になったと言うことです。
> その差が結果的に1万であったと言うことです。
つまり6000万戸建だと建物の固定資産税がほぼないボロボロ戸建ということで合意しました
まぁリフォーム代込みで6000万でしょうから、結局新築4500万戸建相当でしょうか
まぁ過去スレでもあるように新築なら4000万マンションと4500万戸建の比較ということでしょう
で、結局戸建の築年数いくつなの？
大体お分かりいただけたでしょうか。
結果、誤りはなく、実際の金額に即して計算すれば良いのです。
》では、固定資産税についても「誤り」ではありませんね。
というかいけるか？
4000万マンションと6000万戸建の30年固定資産税の差400万って？
築20年以上たつと住宅ローン控除もなくなるし、条件クリアするにも費用かかるから、不可能だと思うけど
マンションを新築としたうえで、戸建の築年数と土地と建物の割合いくつ？
>>58459 匿名さん
そう言えば住宅ローン控除の差が織り込まれていませんね。
借入額の大きい方が住宅ローン控除の恩恵が大きくなりますね。
4000万のマンションですと、住宅ローン控除の恩恵枠をフルフル活用できませんね。
>>58459 匿名さん
固定資産税につきましては、戸建て・マンション、新築・中古で異なると言う事が認識でき、差額算出の1項目とできると言う事がわかればよろしいかと。
あとは、繰り返しになりますが、実際の物件の金額に即して計算すれば良いです。
この場合だと、4000万マンションと6000万戸建ての固定資産税の差額は0ということになるので、双方物件価格を考えた立地をそれぞれ想定すればいいです。
実際にマンションと戸建てを比較検討して購入されるという場合には
4000万のマンションと4500万の戸建てを想定しておけば、より現実的な比較ができると思います。
>>58463 匿名さん
> 実際にマンションと戸建てを比較検討して購入されるという場合には
> 4000万のマンションと4500万の戸建てを想定しておけば、より現実的な比較ができると思います。
意味不明です。
実際にマンションと戸建てを比較検討する場合であれば、実際のマンションのランニングコストを踏まれば良いだけです。
それは、500万円かも知れませんし、1000万円かも知れませんし、場合によっては0円かも知れません。
500万と言う金額は全く意味不明な金額です。
新築で比較すればよいですね。
マンションを80ｍ2、戸建てを100ｍ2（だいたい首都圏の平均）
これにマンションの管理費と駐車場代を考慮すると
4000万マンションと4500万戸建てが妥当なラインだということに気付きます。
ですね。戸建てと購入検討するという議論なので、マンションは最低でも70ｍ2以上は考慮する必要があるかと思われます。
そして4000万以下のマンション、ということなので
80ｍ2程度のマンションと100ｍ2程度の戸建ての比較が、双方を検討している人の現実的な議論になります。
首都圏で80平米で4000万のマンションって、駅からかなり遠いんじゃない？
3000万円代ってことですよね？
マンションと戸建てを購入検討するので仕方がないのでは？
4000万以下ってそういうことですよ。
>>58464 匿名さん
意味不明ではなく、国交省の調査結果からもそんなに離れていないのでまぁ妥当かなってとこでしょう。少なくとも誰かさんが「これくらいかな？」とかいてる2000万より信頼性がありますね。
新築で比較すると、4000万以下のマンションを、6000万の戸建ての予算にあげるのはどうやっても無理かな。
八王子のマンションと山梨の戸建てとかだったら可能かもって話だね。
>>58470 匿名さん
> 国交省の調査結果からもそんなに離れていないのでまぁ妥当かなってとこでしょう。
「実際」にということなので意味不明なのです。
実際にマンションと戸建てを比較検討する場合であれば、実際のマンションのランニングコストを踏まれば良いだけです。
それは、500万円かも知れませんし、1000万円かも知れませんし、場合によっては0円かも知れません。
実際に比較するという場合で、500万と言う金額は全く意味不明な金額です。
>>58468 匿名さん
そのようなマンションを踏まえないと、戸建には辿り着けない、、、、というのがここの戸建さんの主張だね。
普通は4000万の戸建とマンションを比較するのだが。
実際に物件を比較して2000万も差が出てるソースがないから、妥当な500万の差に落ち着く感じですね。
>>58471 匿名さん
> 新築で比較すると、4000万以下のマンションを、6000万の戸建ての予算にあげるのはどうやっても無理かな。
6000万になるかはわかりませんが、そのマンションの修繕計画を確認されたのですか?
>>58472 匿名さん
実際にやった結果が2000万と言ってるのだから、どんなマンションか説明を求めているのだが、回答がありません。
なので、客観的な指標である国交省の調査結果から、妥当なラインを導き出しただけ。
まあ500万の差額が妥当って話だよね。
2000万は絵空事にしかなってない。まず物件を比較した情報が出てこない。
>>58476 匿名さん
> 客観的な指標である国交省の調査結果から、妥当なラインを導き出しただけ。
であれば、あくまでも目安・例の域を脱しませんね。
実際にマンションと戸建てを比較検討する場合であれば、実際のマンションのランニングコストを踏まれば良いだけです。
それは、500万円かも知れませんし、1000万円かも知れませんし、場合によっては0円かも知れません。
実際に比較するという場合で、500万と言う金額は全く意味不明な金額です。
説明できないから2000万と書いてるだけでしょ。
4000万と6000万を比較してるのは１人だけですよ。他の人達はだいたい4500万の戸建てに落ち着いてる。
そこからも6000万の戸建ての意見が少数派を通り越して単独だということがわかります。
>>58478 匿名さん
実際に比較するにしても、基準がないと妥当かどうかの判断ができずに困るでしょう。
その意味において、国交省の基準に基づく値に近いほど、妥当な比較と判断できる、ということですね。
どなたかが言ってた2000万と、どちらが適正で信用できるかってこと。
>まあ500万の差額が妥当って話だよね。
4000万以下マンションの不便な立地を無視して車は不要と強弁する前提でしょ。
車を持てばもっと高い。
4000万以下のマンションで車を持っても駐車場代はたいして掛からないよ。
4500万の戸建てと比較してるような立地なんだから月に1万もしないと考えるのが普通。
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/bukkengaiyo/?f...
・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内
で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件。
修繕積立金:13,450円
管理費:40,000円
駐車場:17,500円〜20,000円
計:70,950円〜73,450円
いま新築で議論しているので、中古なのは駄目かと。
どうぞ、新築の議論を続けていただいて構いません。
しかしながら、それは中古の議論を否定するもの、妨げるものではありませんのでご認識願います。
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/
の物件の購入を検討されている方は、6000万の戸建てが比較検討対象になりますね。
かくのごとく、恣意的でなくても、普通の検索条件で普通にランニングコスト2000万となる物件が見つかる。
4000万以下で20㎡程度の狭小マンションの駐車場なしのランニングコストでは、戸建てと比較にならない。
>>58490 匿名さん
> 逗子のリゾートマンションですか？
・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内
で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。
> 58486
もう恥ずかしくない？
わざわざ管理費が高い小規模マンションだしてきて、さらに築30年以上ですけど
これだと、固定資産税の差が月1万になる戸建は不可能ですよ
同様の立地で、管理費が安いマンション他にもあるよ
で、あなたがこのマンションが良いと思った理由は何？ただ管理費が高いマンションを探しただけでしょ？
基本小規模マンションを選択する人は、あえてマンションの人（管理費が高いことは織り込み済み）なので、戸建との比較はしませんよ
>>58493 匿名さん
> あなたがこのマンションが良いと思った理由は何？ただ管理費が高いマンションを探しただけでしょ？
・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内
で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。
>>58493 匿名さん
> 同様の立地で、管理費が安いマンション他にもあるよ
物件探し・比較にはランニングコストを踏まえることが重要であることをご理解いただけたようで何よりです。
>基本小規模マンションを選択する人は、あえてマンションの人（管理費が高いことは織り込み済み）なので、戸建との比較はしませんよ
4000万以下の利便性の悪い狭小マンションを選択する人は、予算が無いからマンションの人（管理費が高いことは織り込み済み）にならざるをえないんです。
リゾート型マンションと戸建を比較する人なんかいるのかね。
>>58497 匿名さん
> リゾート型マンションと戸建を比較する人なんかいるのかね。
リゾート型マンションかはさておき、
・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内
で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。
横浜在勤の人にとって、現実的な立地ですよね。
ヨット好きな人とか。
> 58494
で地価いくらかわかっている？
マンション派ですら、その地価の立地なら戸建だと言っていると思うけど
小規模マンションのメリット／デメリットも理解している？
単純なランニングコストで比較するなら、小規模（戸数が少ない）マンションは、例にださないよ
そもそもレアだし
まぁ4000万台でこのご時世に80m2以上のマンションが買える立地なら、戸建でよいとおもいますよ
たぶん坪単価50万以下でしょ？マンションがほとんどない地域だから、そもそもマンション検討する人少ないですし
まぁ80m2以上にしないと、6000万円君の理論が崩壊するからしょうがないのでしょうけど
マンション検討する人は、そこまでの広さよりも立地優先だと思うけどね
>>58499 匿名さん
普通に、
・物件価格4000万以下
・専有面積80平米以上
・駅徒歩10分以内
・横浜駅から電車乗車時間30分以内
で検索、専有面積の広い順で表示させた一番目の物件です。
ここの戸建さんにとって「マンションを踏まえる」とは、適当にネットで検索することをいうらしいね。
ここのマンション派は検索能力ゼロか？
>>58503 匿名さん
> ここの戸建さんにとって「マンションを踏まえる」とは、適当にネットで検索することをいうらしいね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
検索だけなら引きこもりでも可能。
ランニングコストを踏まえての比較が重要であることをご理解いただけたようで何よりです。
このスレの醍醐味ですね。
スーモでマンションを検索
→管理費等で７万の物件がヒット
→よし予算2000万アップ！
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
ごく普通にランニングコスト差2000万のマンションが見つかって狼狽するマンション派。
>>58511 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>>58511 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。
マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！
あとは実際の物件で比較してくださいね。
>>58515 匿名さん
> あとは実際の物件で比較してくださいね。
ですね。
例えば、
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/
の4000万マンションの購入を検討していた場合、6000万の戸建ての購入も検討できますね！
みなさん、ランニングコストを踏まえた物件の比較が重要であることにお気づきになられたようで何よりです。
このスレの成果ですね！
あらあら、マンションさん。
どうぞお気になさらずに新築どおしの比較の議論をお続け下さい。
このスレの考え方が広まると、マンション売れなくなりますね。
オリンピックバブル崩壊、
人口減少、
マンションの先行きは不安ですね。
キミの関係ないところで世の中は回ってるから大丈夫。
本質論で議論できなくなると、揶揄したり煽ったりして暴言が出るマンション民。
分かりやすい。
ここの戸建さんも、失った信頼を取り戻すところから始めたいね。
>>58526 匿名さん
> ここの戸建さんも、失った信頼を取り戻すところから始めたいね。
現実逃避して、印象操作ですか？
本質論で議論できなくなると、揶揄したり煽ったりして暴言が出るマンション民。
分かりやすい。
自分が実際に比較したというからどんなマンションを検討したのかと聞いたら回答拒否。
それを棚に上げて逆ギレの戸建さん。
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/
このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できますね。
「テンプレは誤りだらけ」さんの信用は、地に落ちたどころか地中深く埋まってしまいましたねｗ
>>58530 匿名さん
例えば
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/
このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できると言う事です。
わかりやすい例ですね。
>>58523
需要と価格の低下はあるでしょうが、都心に集中した職場という環境が
ある限り駅近には一定の需要があるでしょう。
郊外でも人口増加が著しいところは同様に（戸建は高いので）需要があります。
子供がいない夫婦、一人暮らしにはマンションは悪い選択では無いですね。
いよいよ、このスレの本領発揮ですね。
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_zushi/nc_89578966/
このマンションの検討を購入している人は、6000万戸建ての購入も検討できると言う事です。
わかりやすい例ですね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
