別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>57750 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。
マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！
>>57749 匿名さん
> 不動産は立地が全てです。価値＝価格です。
そのとおり！！！
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
ここで戸建てを侮辱しているマンションさんは戸建てに憧れ
ここでマンションを侮辱している戸建てさんはマンションに憧れ
てるんですねぇ
無駄に長い説明は、自信のなさのあらわれ。
>>57755 匿名さん
> 賃貸ならマンション
> 購入でもマンション
論破され反論できずにダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めた頃に同じ書き込みをして話を蒸し返すのが、このマンション民。
・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。
以上がこのスレの結論。
以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。
(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地
同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、
・立地
・広さ
・建物
の総合評価は同じと言うこと。
しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。
(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協
サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。
(戸建は)
> 自由度すらも妥協
法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。
> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。
・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
> 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
> セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
> 将来
将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。
マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。
これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。
長文うざい
誰も読んでませんよ
要するに、
賃貸ならマンション
購入でもマンション
ということ。
要するに、
賃貸ならマンション
購入でもマンション
ということ。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
主張をスマホの１画面に収められないのは無能。
>>57763 匿名さん
> 賃貸ならマンション
> 購入でもマンション
負け惜しみも程々にねｗ
そんなこと思っているのあなただけで、そんなあなたのこと、みんなウザい・恥ずかしいと思っていますよ。(大爆笑)
皆、ただの妬み嫉み
６万レスを集約した結果は、
要するに、
賃貸ならマンション
購入でもマンション
ということ。
>>57770 匿名さん
> 要するに、具体的に反論できないから、感情的な返ししか出来ないということですね。
本当にマンションさんの駄々こねには困ったものです。
マンションのメリットを何も挙げることができず、あんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
６万レスを集約した結果は、
要するに、
賃貸ならマンション
購入でもマンション
ということ。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
※負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆
6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安マンションが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
４０００万マンション＜６０００万戸建＜８０００万円マンション
これが事実
お、おまいら。
戸建の方がいいって言えよぅ。
以上がここまでの纏め。
真面目にマンションのメリットが知りたいね。
ここの戸建ては自分の価値を上げたいみたいだが、
残念、無駄です。現実を見つめましょう
意味不明。
４０００万円の戸建てはどうあがいても、
６０００万円のマンションに敵いません。
残念でした！
4000万のマンションと6000万の戸建というボーナスステージにもかかわらず、未だに誰の賛同も得られないここの戸建さん。
無能では？
４０００万円の戸建てしか買えないくせに、
６０００万円のマンションと対等ぶるな！あつかましい！
レスがムダに伸びてるのは戸建さんの説明がヘタクソだからという事実に気づかず、６万レスだと喜んでるのはマヌケですね。
ここの戸建てさんはきっと燃費のいいプリウスかなんかに
乗ってるのかな？高級スポーツカーもいいですよ。
6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と5万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安マンションが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
４０００万のマンションより６０００万円の戸建てのほうが
良いに決まってるじゃないか。当たり前のはなし。
だから長文は誰も読まないって！
4000万のマンションを検討していましたが、このスレに従い検討した結果7500万の戸建てにしました。
車3台所有が大きかったです。
ありがとうございました。
マンションの良いところを聞きたいね。
４０００万のマンション検討して７５００万円の戸建て購入した方
なぜ７５００万円のマンションを検討されないのだろうか？
不思議です…
賃貸マンションに住んでて立地、眺望、セキュリティに充足している人が、立地、眺望、セキュリティのためにマンション買うって、無いよね。
どういうときにマンション買うんだろ。
>>57797 匿名さん
> ７５００万円のマンションを検討されないのだろうか
マンションの駐車場の抽選て契約する前にできるの？
抽選に外れたらマンション買うのやめるとかってできるの？
4000万のマンションに眺望なんてある訳無いでしょう（笑）
>>57802 匿名さん
> まあまずはマンションの良さは理解した？
高所からの眺望には興味がないし、そもそも4000万で良い眺望は望めない。
立地の良さでは安アパートには勝てない。
平均的なマンションのセキュリティは気持ちだけで全然安心出来ない。
マンションはセキュリティが良いって思う人は、出かける時に玄関ドアの鍵かけないのであろうか？
玄関ドアの鍵をかけているのであれば発言に自己矛盾が生じる。
多重セキュリティだと言う人は、専有部の各ドアにセキュリティ目的で鍵をかけているのあろうか？
専有部の各ドアにセキュリティ目的で鍵をかけていないのであればそれも自己矛盾が生じる。
>>57811 匿名さん
> 一般論として理解したか？
一般論として、そもそも4000万で良い眺望は望めない。
立地の良さでは安アパートには勝てない。
平均的なマンションのセキュリティは気持ちだけで全然安心出来ない。
>>57808 匿名さん
あるんです、残念ながら。恐縮です。
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>57813 匿名さん
※記載内容はイメージです。あくまでもアンチマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
>>57814 匿名さん
イメージじゃないよ。
マンションさんと違ってちゃんと説明するね。
● 立地
同一の広さであればマンションより安アパートの方が賃料は安い。
これは、同じ価格であれば安アパートの方がより良い立地に住めると言うこと。
● 眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
● セキュリティ
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
マンションの良いところを聞きたいね。
>>57818 匿名さん
> そこまでのセキュリティをお望みならつけなさい。
玄関ドアから内廊下・オートロックを介して公道に至るまでの動線が専有部だと、玄関に鍵かけないでしょ？
オートロックって言うのは玄関ドア一歩出たらそこが共有部だから付いているってこと。
オートロックはセキュリティの脆弱性を補佐するものであって、戸建てよりもセキュリティを優位にするものじゃないってこと。
>>57818 匿名さん
> そこまでのセキュリティをお望みならつけなさい。
マンションをルームシェアで住む場合、専有部の各ドアに鍵かけるよね。
ルームシェアするって言うことは、専有部の廊下が共有部と同じになるってこと。
オートロックって言うのは玄関ドア一歩出たらそこが共有部だから付いているってこと。
オートロックはセキュリティの脆弱性を補佐するものであって、戸建てよりもセキュリティを優位にするものじゃないってこと。
オートロックは集合住宅であるがゆえの管理費がかかる必要悪。
オープン外構で安い車が止まってたら
泥棒さんも手を出さない
>>57825 匿名さん
> 何言ってるの？共有部の鍵がなくてやっと戸建と同じだろ？
玄関ドアから内廊下・オートロックを介して公道に至るまでの動線が専有部だと、玄関に鍵かけないでしょ？
オートロックって言うのは玄関ドア一歩出たらそこが共有部だから付いているってこと。
オートロックはセキュリティの脆弱性を補佐するものであって、戸建てよりもセキュリティを優位にするものじゃないってこと。
専有部内を多重セキュリティする人は、例えマンション住まいの人でもほぼ居ないと言うことです。
>>57829 匿名さん
> いやいや、戸建と同じセキュリティで良いなら専有部の玄関ドアにだけ鍵かけるよ。
じゃぁ、玄関ドアから内廊下・オートロックを介して公道に至るまでの動線が専有部でも、玄関ドアに鍵かけるってこと？
オートロックの内マンションだと、専有部内の各部屋のドアに鍵かけるってこと？
>>57833 匿名さん
> 戸建と同等レベルで良いのなら
> 玄関の鍵開けたままで問題ないよ
つまり、セキュリティ目的でマンションを選ぶって言う人は、玄関ドアから内廊下・オートロックを介して公道に至るまでの動線が専有部でも、玄関ドアに鍵かけるんですね。
オートロックの無いマンションだと、専有部内の各部屋のドアに鍵かけるんですね。
神経質すぎー。
つまり、マンションのオートロックレベルのセキュリティで良いと言うのであれば、戸建ての各部屋に鍵かければ良いってこと。
マンションのセキュリティってその程度ってこと。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
> 戸建ての各部屋に鍵
マンションのオートロックは共連れずぶずぶなので、むしろこちらの方がセキュリティとして上。
今日も戸建さんの精神勝利が悲惨。
今日も戸建さんの精神勝利が悲惨。
やっぱり、マンションさん壊れましたね。
まったく同じことをうわ言のように・・・。
ご愁傷さまです・・・。
結論。
マンションのセキュリティは都市伝説。
マンションのオートロックレベルのセキュリティで良いと言うのであれば、戸建ての各部屋に鍵かければ良いってこと。
マンションのセキュリティってその程度ってこと。
マンションのオートロックは共連れずぶずぶなので、むしろこちらの方がセキュリティとして上。
マンションの良い所聞きたいね。
いくら戸建ての各部屋に鍵つけているからって、戸建ての廊下に見知らぬ人居たら怖いね。
マンションの共有部の廊下に人が居るってそれと同じ。
まさにマンションのオートロックは、共有部が存在する集合住宅であるがゆえの、管理費が発生する必要悪。
マンションってアパートをデカくしただけの建物って知ってた？
>>57845 匿名さん
> マンションってアパートをデカくしただけの建物って知ってた？
そのとおりです。
法律的に明確に区分けされているのは、
・一戸建て
・長屋建て
・その他集合住宅(アパート、マンション など)
です。
立地を優先するなら安アパート。
マンションはランニングコストが高いため、それを物件価格(立地、広さ、建物)に上乗せした戸建ての方が立地が良くなる可能性があり、立地はマンション固有の優位性とは言えないのです。
サービスアパートメントも良いよね
立地の優位性で言うなら、ソーシャルアパートメントやソーシャルマンションでも良いですね。
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレが共有であるため、同一の居住スペースの広さでより安く住めます。
これすなわち、同一の価格であれば、ソーシャルアパートメントやソーシャルマンションの方が立地がより良くなると言うことです。
そう言えばマンションさんって、都心4000万のワンルームマンションはアリと言うくせに、
ソーシャルアパートメントやソーシャルマンションは家族で住めないからダメって言いますね。
首尾一貫しないですね。
>>57850 匿名さん
> 戸建よりはセキュリティが高いね
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
ウィークリーマンションとかってどうなの？
>>57853 匿名さん
> 戸建よりセキュリティは高いね
この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。
戸建てのセキュリティは、
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
これで、
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。
敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。
結論。
マンションのセキュリティは都市伝説。
マンションのオートロックレベルのセキュリティで良いと言うのであれば、戸建ての各部屋に鍵かければ良いってこと。
マンションのセキュリティってその程度ってこと。
マンションのオートロックは共連れずぶずぶなので、むしろこちらの方がセキュリティとして上。
イメージで思考停止してしまうマンション民が上げるメリットなど、
具体的に追求すると全て都市伝説であることが解る。
>>57853 匿名さん
> 戸建よりセキュリティは高いね
つまりセキュリティの高さでは、
戸建て＞ウィークリーマンション＞ソーシャルアパートメント・ソーシャルマンション＞その他のマンション
ですね。
サービスアパートメントって良いよ
あら、いつのまにかいつもの戸建さんの独演会になってますねw
では引き続きお楽しみください。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
上記の長文は非常にレアなケースを殊更に強調したもので一般的なものではありませんので、通常の場合として参考にどうぞ。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
貴方がマンションと戸建を比較するならどちらにしますか？
①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。
マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！
>>57864 匿名さん
> 貴方がマンションと戸建を比較するならどちらにしますか？
> ①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
> ②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
③ ①・②のどちらでもない。実際に購入を検討していた4000万マンションと、そのランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした戸建て。
わずか2〜3分で参考になるが３件ですか。
誰かさんは複数のデバイスを駆使してるということですね。
>>57864 匿名さん
> 貴方がマンションと戸建を比較するならどちらにしますか？
ちなみに私は、
> ③ ①・②のどちらでもない。実際に購入を検討していた4000万マンションと、そのランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした戸建て。
>>57869 匿名さん
> 一般的には②でしょうね。
あなたの個人的な考えであり、それが一般的であるとの根拠は全くありません。
②で算出しても、実際に購入を検討しているマンションのランニングコストがそれと異なっていては、全く持って意味がありません。
そう言う意味では、③こそが一般的であると考えます。
>>57871 匿名さん
> このスレを見る限り、実際に安いマンションを検討していたかどうか、怪しいけどね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>57873 匿名さん
> 一般的には①ですね。
①は私がテンプレート上で例を示す上で用いた値であり、それを誰かさんが自分のレスに焼き直しているものです。
テンプレート上でも記載しております通り、実際に購入を検討していた4000万マンションと、そのランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした戸建てで比較するのが現実的です。
そう言う意味では、③こそが一般的であると考えます。
>>57874 匿名さん
①も②もあくまでも考え方の例です。
例を元に比較する戸建ての物件価格を算出しても意味がありません。
実際に戸建てと比較する場合は③が現実的で一般的です。
>>57877 匿名さん
> 当然、最終的には実際の物件で比較するのでしょう
③が現実的・一般的であることにご理解いただけたようで何よりです。
> 一般性から言うと②＞①でしょうな。
例の一般性を競っても、あくまでも例なので無意味です。
>>57876 匿名さん
実際に、中古の4000万円ボロマンションと、6000万の注文戸建を比較する。
実際に、4000万のマンションと、4360万の戸建を比較する。
貴方が比較された経験として、どちらに現実味があるでしょうか？
>>57881 匿名さん
> 貴方が比較された経験として、どちらに現実味があるでしょうか？
どちらの例です。
例はあくまでも例ですので、それの現地味を議論しても無意味です。
以上をもって、例に用いる金額についての対応を終了致します。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>57861 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション内駐車場の抽選は契約後に行われることが多いですよね。
そして、マンション内駐車場の抽選に外れたからってマンション購入をやめるのは難しいですよね。
マンションのランニングコスト算出にはマンション外駐車場の金額で算出するのが妥当ですね。
中古物件で駐車場に空きが無い場合は当然、マンション外駐車場の金額で算出することになります。
貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？
①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
>>57887 匿名さん
> 貴方がマンションと戸建を比較するならどちらにしますか？
> ①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
> ②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
③ ①・②のどちらでもない。実際に購入を検討していた4000万マンションと、そのランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした戸建て。
>>57891 匿名さん
> よく見ずにコピペしたんでしょうが。
これは失礼。ご丁寧にありがとう。
>>57887 匿名さん
> 貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？
> ①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
> ②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。
実際に比較するなら②の金額に近くなると思いますね。ローンはそんなに増やせませんから。
さぁ、今日もばんばん4000万マンションと、ランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした4000万超の戸建てとどちらが良いか検討しましょうー！
マンションの良いところが聞きたいね。
>>57900 匿名さん
> 因みに、質問に③という選択肢はないので悪しからず。
あら、では③を追加して私のレスとさせていただきます。
貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？
①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。
>>57901 匿名さん
> ここの話には共感できない方のようなので、実際に物件の見学をして、営業さんに聞いたらいいですよ。
6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
今のところ、①への支持がゼロで笑ったw
だれか庇ってあげてくださいね。
では
うちは4000万物件で5年経過後で修繕管理駐車場合わせて5万ちょいくらい。
前のところは3100万の物件で3.5万くらい。
3年住んで費用改定なし。
うちは分譲時5000万で管理、修繕、電気の基本料、駐輪代、トランクルームで3万弱
うわぁ、やなやつ〜w
今は6000万以上でしょうね！
今買ったら7000万くらいじゃね？
中古で6000以上で売れそうだな、今なら。
狂い出した新築タワマンの転売 上手に売り抜けた例は極めて少ない
http://www.zakzak.co.jp/eco/news/180319/eco1803190002-n1.html
買うとしても今はやめておいたほうが良いね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。
よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。
>>57918 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。
平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)
※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。
※宅配ボックスは別途費用がかかります。
※ディスポーザーは別途費用がかかります。
※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)
※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)
※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。
※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。
※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。
購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。
マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！
貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？
①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
>>57918 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？
分かりやすいです。
マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを簡潔にご説明いただきましてありがとうございます。
貴方がマンションと戸建を比較するならどちらにしますか？
① 私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
② 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
③ ①・②のどちらでもない。実際に購入を検討していた4000万マンションと、そのランニングコスト差を踏まえて物件価格を上乗せした戸建て。
マンションの良いところを聞きたいね。
自分で物件を見に行って、営業さんから話を聞くしかないね。
少し意見を書いただけで、ここの戸建（スレ主）さんにすぐにコピーされて貼り付けられてしまいますねw
金魚にエサやりしてる気分です....
6万レス近くになっても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と6万レス近くのレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。
はい終了。
ランニングコストだけど
うちの5000万のマンションの場合
管理、修繕、インターネット、電気の基本料金、トランクルーム、駐輪代含んで3万弱
マンションの良いところが聞きたいね。
>マンションの良いところが聞きたいね。
毎日新しい頭からマンションの事が離れないくらい
沢山あるみたいだよ
ほんと、マンションさんには元気を出してもらいたいと心から願っております。
マンションのメリットを何も挙げることができず、そんなことしか言えない人生。
だんだん可哀想になってきました・・・。
マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう？
深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
個人的な見解だが、この程度の年収で別に選民思想は持たないね。
一方的に意識してくるのは、いつも決まって恵まれない育ち側の人で
彼らの嫉妬をぶつけられて、こちらは初めて恵まれてる事に気付くんだね。
こちらは別に選民意識も優越感もないのに、向こうが勝手に嫉妬してきて気付かされる。
私はネットで初めて底辺からの嫉妬を浴びて、自分が恵まれてる境遇なのだと思い知った。
リアルでは周りはみんな私と同等レベルだから、下からの嫉妬ってあんまりないし。
この予算しか用意できないなら戸建でいいと思う。ただそれだけの感想しかないこの予算では。
ていうか、都内で4,000万円の戸建って、土地も買えないよね。よほど狭小かよほど田舎しか買えないでしょ。ここの戸建さんって、よほど我慢強い人なんですね。
まあ、都内で4,000万円の戸建は無いなぁ。
おっと、戸建さん大ピンチ。
マンションも4000万以下だから同じでしょ
同じ予算でのスレですよ
この価格帯で注文住宅とか正気の沙汰ではないよね。
井の中の蛙ですか？
戸建ちゃん達3500万の壁を超えられたかな？
戸建さん、ドンマイ‼︎
毎日新しい頭からマンションの事が離れないくらい
沢山あるみたいだよ
＞ユメカラサメナサーイ
戸建さん達寒くて早起きだったらしいぞ
朝からマンションさんの独演会ですね。
構ってチャン臭プンプン。
>>57951 匿名さん
不動産サイトを見たり、不動産屋に行ったり、マンションギャラリーに行ったりしましたが、
4000万円でマンションを買おうと思うとどうしても中古になってしまうんですよ。
近くで新築マンション（野村のプラウド）が出ていますが、
3階の3LDK73m2で5400万円もする割に設備のグレードも低くて買う気がおきませんでした。
この価格帯を検討している庶民は、ランニングコストを踏まえた戸建が良いと思います。
土地探しが大変ですけどね。
マンションさんの書き込み内容・・・。
自分の書き込みを見直してみて何も思わないのかな。
特大ブーメラン炸裂w
この掲示板の騒音スレとか役員スレなどを読んだり当事者に話を聞いたりしたけど、お金をどれだけ持ってようが都心に住めると言われようが俺にはマンション住まいは100%無理だなぁ
なぜですかね？
>>57964 匿名さん
戸建買っちゃったからじゃない？
価値ない売れないで、今マンション住み替えは100%無理でしょうね。ローンを終えた頃、土地価格で売れて退職金補填してうまく住み替えられたら良いのですけどね。
お気の毒ですが、戸建を買ったというのも過去の自分の選択だったのでしょうから、自業自得といえばそれまででしょうか。
＞今マンション住み替えは100%無理でしょうね
なんでわざわざマンションに住み替え？爆笑！
＞なんでわざわざマンションに住み替え？
ここの戸建さん達の夢らしいよ
妥協の産物マンション
価格＝イメージ八割原価二割のマンション
原価数百万円のチープな設備のマンションなのに、高いお金を出して喜ぶマンション民。
鴨葱なのでマンション営業はホクホクですね。
そのヒステリックな反応を見ると、図星だったのかな？かわいそうにね。
>>57965 匿名さん
> うまく住み替えられたら良いのですけどね。
マンションに住み替える理由・目的・メリットが全く言えないこの状態でこの話。
現実逃避するマンションさんが良く発言する内容です。
皆さん、ご注意下さい。
マンションの良いところを聞きたいね。
＞マンションの良いところを聞きたいね。
あれ昨日書いてあるぞ
100回読まなかったのか？
あれ昨日書いてあるぞ
100回読まなかったのか？
※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。
※負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆
今日は寒かったですね。
外出したら雪も降っていて、寒くて死ぬかと思いました。
用事を済ませて速攻で家に帰って、快適な自宅で半袖ヌクヌク生活。
こういう日は戸建で本当に良かったです。
マンションだと寒い日は玄関や廊下、トイレが18℃以下まで下がって極寒になりますからね。
安いマンションが気になって仕方がないようでなにより。
戸建所有者なので、安いマンションのことなど全く気にしませんね。
>>57982 匿名さん
> 安いマンションと比較して幸せを噛み締めことができたとのこと、何よりです。
被害者妄想なのかな？？？
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>57984 匿名さん
> 残念な思想ですね。視野が狭いと言いますか。
負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆
売るため・買うためにマンション買うなら何も言わないよ。
住むために買うなら戸建て一択だね♪
今日もマンションの負け惜しみが哀れ。
>>57987 匿名さん
> 視野狭窄。戸建選ぶだけありますね。
負け惜しみは程々にね＾＿ー＜☆
売るため・買うためにマンション買うなら何も言わないよ。
住むために買うなら戸建て一択だね♪
今日もマンションの負け惜しみが哀れ。
不退転の覚悟で買わないといけない戸建
>>57990 匿名さん
> 不退転の覚悟で買わないといけない戸建
戸建てに住むとマンションなんかに住んでいられないってことですよね♪
そもそも、マンションを購入する意味・目的・メリットがないからね。
そんなにマンションが住みやすく安全なら東北の被災で地高台移転なんてしないで元の住居地域にマンション建てないんだろう？？？
これ答えられる人いますかね？
>>57993 匿名さん
> そんなにマンションが住みやすく安全なら東北の被災で地高台移転なんてしないで元の住居地域にマンション建てないんだろう？？？
確かに。
津波で更地になったところ全てマンションにすれば良いですよね。
マンション：値上がる可能性あり、この１０年経験者多数
戸建て：可能性無し
＞そんなにマンションが住みやすく安全なら東北の被災で地高台移転なんてしないで元の住居地域にマンション建てないんだろう？？？
居住の自由があるからだよ
住む人が決めるただそれだけ
高台には残った家が建ってるのでその人達をどかす権限なんて誰も持っていない
低収入＆ニートには戸建推奨します
>マンションは高額だからです。地方の収入では住める人は限定されます。危険でも戸建で我慢するしかありません。
高台に土地造るの何億かかったか知ってます?ｗｗｗ
＞居住の自由があるからだよ
でも安全で快適なら行政がすすめると思うけど？
しかも高台移転にどれだけの税金使ってるか知ってる？
4000万のマンションで値上がり？
そんなこと営業文句に上げたら詐欺で捕まるよ。
＞しかも高台移転にどれだけの税金使ってるか知ってる？
戸建さえなければ必要ない出費だね
>それは国のお金です。国のお金で建物は建ちません。
土地は税金造成するのに？
安全で快適ならマンション推奨して法律作ればいいだけだと思うけど
そうすればみんな元の土地に住めると思うけどな
そうしないのは、住居としてよっぽどマンションに魅力が無いのだろうね
戸建脳の人たちは
被災しても戸建を求めるんじゃないかな？
そうじゃない人は安全なところのマンションに引っ越してるよ
居住は自由なので
＞しかも高台移転にどれだけの税金使ってるか知ってる？
わからないので教えて
ちゃんとURLも貼ってもらえると良いが…
戸建さんのレベルが残念ですね。やはり耳を塞いでコピペ連発がお似合いの様です。
2011年11月、気仙沼市から住民に高台移転事業の原案が示されたときのこと。高台移転の造成費用が1戸当たり1億円を超えることを知った畠山さんたち住民は「これほどのお金があれば、仙台の一等地に家を建てられる。こんなに必要か」と市の担当者に聞いた。返ってきた答えは「心配いりません。国が事業費を全額負担しますから」。そのとき、畠山さんはこう切り返したという。「国が財政難で大変なときに、われわれのためにこんなに税金を投入してもらうのはもったいない。もっと安くできないか」
http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20150310/694269/
戸建さん、ボコボコ。ドンマイ‼︎
そう考えるとマンションってほんと魅力の無い住居なんだな～
お金と時間を出し合ってみんなで管理もするんだよね！
修繕も管理会社の言いなりで無駄な工事を喜んで！
浅ーい悪口。笑
と、するとマンションを購入する意味・目的・メリットってなんですかね？
マンションの良いところを聞きたいな。
＞マンションの良いところを聞きたいな
狭いけどいっちょ前にローンを組める身分になれる
と、するとマンションを購入する意味・目的・メリットってなんですかね？
マンションの良いところを聞きたいな。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
