4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションの理事会が馬鹿だと最悪だな。
詐欺に引っかかっても止めるのも困難。

http://www.geocities.jp/gimni300/2018fraud/

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57348 匿名さん
> 確かに凄まじい長文にぐぅの音もでませんねw

負け惜しみは程々にね。
自分が虚しくなるだけですよｗ

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>>57346 匿名さん

まぁまぁw
いとしのマンションさんがほんとに逃亡したら寂しくなりますよw

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>>57349 匿名さん

悲惨ですね。
マンションさんは「楽できる」「スケールメリット」と言ってますが、これは住民ではなく業者のための言葉ですね。

こんなことで、臨時修繕積立金や管理費の値上げになってマンション追い出されたりとかしたら悲惨ですね。

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>>57350 匿名さん
あんな長文だれもマネできませんよw
こんなスレでも情熱を燃やすことができるって、ほんとうに羨ましいです。

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>>57352 匿名さん

＞〜悲惨ですね。


※記載内容はイメージです。あくまでもアンチマンションさんの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容とは間違いだらけです

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>>57350 匿名さん

あんな長文打つ暇があって羨ましいです。

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>>57354 匿名さん

実際にソースも提示されているのにイメージだなんて。
マンションさん、もうチョット落ち着いたら？ｗ

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>>57356 匿名さん

顔真っ赤だよw
全部後手に回ってるw

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>>57357 匿名さん

意味不明。

実際にソースも提示されているのにイメージだなんてって言ったのに。

本当に、マンションさん、もうチョット落ち着いたら？ｗ

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半日の謹慎明けで喜び爆発の戸建（スレ主）さんw

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>>57359 匿名さん
> 半日の謹慎明けで喜び爆発の戸建（スレ主）さんw

もう、こんなことしか言えないマンションさん。

もはや、揶揄・煽り投稿しか出来ないんですねｗ

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嬉しすぎて、過去最長の長文を投下。

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本質論で行き詰まると、揶揄する・煽るはマンションさんのおはこですね。(大爆笑)

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>>57361 匿名さん

もう、こんなことしか言えないマンションさん。

もはや、揶揄・煽り投稿しか出来ないんですねｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57362 匿名さん

>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。

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ここでの反応みてもマンションでまともな合意形成が難しい理由が良く分かる。
どうしても住むなら賃貸だな。

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>>57364 匿名さん
> 今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。

ですよね

まさか、マンション購入を肯定することが賃貸マンションを否定し、
賃貸マンションを肯定することがマンション購入を否定し、
ひいては戸建て購入を肯定している事になっている、
すなわち賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいになっているとは、
マンション民自身も気づかなったことでしょう。

その事実に気づいたマンションさんはケツまくって逃げてしまいました。

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賃貸ならマンション、購入でもマンション

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>>57365 匿名さん
> ここでの反応みてもマンションでまともな合意形成が難しい理由が良く分かる。
> どうしても住むなら賃貸だな。

全くもってそう思います。
マンション運営の議論でいきづまると、揶揄発言・煽り発言で理事会が紛糾するんでしょう。

マンションは購入も賃貸もだめ。

購入するなら戸建て、
賃貸なら安マンションですね。

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結局住むならマンション
貸すのも
借りるのも
所有するのも

でも分譲賃貸マンションと安アパートは別物

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>>57367 匿名さん

>>57367 匿名さん
> 賃貸ならマンション、購入でもマンション

ほらｗ
追い詰められると、指摘されたことを無視して同じコピペ貼るのはマンションさんの方でしたねｗ

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分譲賃貸マンションと安アパートは別物

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。
※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

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マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。

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構ってあげるとバカが喜ぶだけです。好きなように言わせておきましょう。

終了〜

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>>57372 匿名さん
> マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。

いいえ、>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

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しかしレベルの低いスレですねw

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マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。

という指摘に全く反論できないこだて。

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>>57373 匿名さん
> 構ってあげるとバカが喜ぶだけです。好きなように言わせておきましょう。
> 終了〜

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57376 匿名さん
> マンションは賃貸でも分譲でもどちらでもいいよね。
> という指摘に全く反論できないこだて。

いいえ、>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

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>>57375 匿名さん

スレのレベルが低いのは、スレ主の責任だね。

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>>57375 匿名さん
> しかしレベルの低いスレですねw

まったくです。
全てマンション民のせいですね。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

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>>57378 匿名さん
オウムのように同じことを繰り返すだけで、全く反論できないこだてさん。

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>>57380 匿名さん
スレのレベルが低いのはスレ主の責任だね。

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>>57381 匿名さん
> オウムのように同じことを繰り返す

マンション民のことですね。

>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

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>>57382 匿名さん
> スレのレベルが低い

まったくです。
全てマンション民のせいですね。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

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>>57380 匿名さん

マンションさんに有効な反論ができてないからですよ。

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>>57385 匿名さん
> マンションさんに有効な反論ができてないからですよ。

現実逃避ですか？

>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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マンションさん顔真っ赤ｗｗｗｗ

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ヒロシです、、、

僕の土地は空中にあるとです

ヒロシです、、、
　ヒロシです、、

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>>57388 匿名さん
> 僕の土地は空中にあるとです

真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？

空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？

正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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オウムのように同じコピペを繰り返すだけで全く反論になっていないこだてさん。

終了だね。

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>>57390 匿名さん
>オウムのように同じコピペを繰り返す

マンション民のことですね。

>>57327 匿名さん をご覧ください。
事実マンション派はぐぅの音も出ていません。

指摘されても無視して同じことを言い続けるマンション民。
全くもって、おろかです。

追い詰められると、揶揄発言・煽り発言をしてケツをまくって逃亡。
そしてほとぼりが冷めた頃に同じ戯言を繰り返す。

これがマンション民。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>57390 匿名さん
> 終了だね。

うん、マンションは終了ｗｗｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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わずか半日の謹慎明けで喜び爆発の戸建さん

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ヒロシです、、、

お隣さんとは壁を叩くのが
　コミュニケーションとです、、、

ヒロシです、、、
　ヒロシです、、

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>>57393 匿名さん
> わずか半日の謹慎明けで喜び爆発の戸建さん

もう、こんなことしか言えないマンションさん。

もはや、揶揄・煽り投稿しか出来ないんですねｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57394 匿名さん
> お隣さんとは壁を叩くのが
> 　コミュニケーションとです、、、

マンションさんのメリットですねｗｗｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57394 匿名さん
> お隣さんとは壁を叩くのが
> 　コミュニケーションとです、、、

うは〜素晴らしいマンションのメリットですねｗｗｗ
これは戸建ても敵いませんｗｗｗ

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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マンション愚民のおろかな煽り・揶揄レスで流れてしまったので再掲。

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

以上がこのスレの結論。

以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。

(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

(戸建は)
> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
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タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

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↑要約すると、

マンションは購入にも賃貸にもいい。

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うめ

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少なくともこんな↑マンションさん達が住んでいるマンションさんには住みたくないね。

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うめ

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たまに繁華街に行くとどこにこんなに人がいるのかと思ったりすることがあるが
戦艦みたいなマンションにあり得ないくらい沢山の人が住んでいるとわかって納得した

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>>57403 匿名さん
> 戦艦みたいなマンション

そんな立派なものに例えなくて良いですよ。
「蟻塚」「蜂の巣」で十分。

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たしかに蟻塚や蜂の巣突くといっぱい出てくるなｗｗｗ

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梅

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半日の謹慎明けで溜まりに溜まったストレスを爆発させてる方が居るようですね。

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疲れ様でした。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

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阿吽の呼吸で流れるように会話が弾む、ここの戸建さん。

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>>57408 匿名さん

なるほど。
要約すると、
購入するならマンション、賃貸でもマンション、ってことですね。

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マンションのことが99.9%の戸建さん。

果たして戸建さんといえるのだろうか、、、？

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謹慎が明けてから、これまでのところマンションのことしか言ってない、戸建さん。

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皆さんの周りに、マンションのことしか言わない戸建所有者さんて、います？

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>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。


スレ主自らが真面目な検討者さんをせせら笑っているようです。

終了だな。

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(引き続き、構ってマンションちゃんの独演会をお楽しみ下さい。)

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無視されてるの分かったら、賃貸スレや6500万スレに逃亡するから面白いよ。
見ててみｗ

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>>57416 匿名さん

バカ

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大事に大事に育ててきたスレも見事に終了しましたね。

ふと我に返って、スレに費やした膨大な時間を想い愕然とせんことを祈念したします。

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購入するなら戸建て

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スレの結論は「戸建て一択」ですが、追加の情報。

戸建ての修繕費用の大部分を占める、
・外壁塗装
・屋根塗装
・シロアリ防除
は、条件をちゃんと揃えれば所得控除の対象とすることができるそうですね。

強制徴収されるマンションの管理費・修繕積立金とはエライ違いですね。

ますます、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことが明確になりましたね。

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2月の都内中古マンションの未成約在庫件数が、とうとう2万7000件を超えた。
マンションの過剰感は強まるばかり。
マンションに住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

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> 57420

適用条件わかっていっている？
そもそもその工事でローンを組まないといけないってことなんだけど
手数料や金利、手間を考えると控除うけるより、現金払いのほうが良いんだけど

つまりマンションと違い月々積み立てていない人で、貯金もない人が、工事を行う場合、少し補填があるってだけ
一般的な人にとっては、メリットではないけどね

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マンションのランニングコストは戸建てにはない共用部の維持管理費。

マンションでも専有部のメンテやリフォーム費は戸建てと同じで自腹。

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わずか半日の過疎感に耐え切れない、戸建？（スレ主）さん。

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>57422
考え方によるね。
手持ちを増やして最大限の恩恵を受けるか手間なく出費をなるべく抑えるか。
めんどくさがりなら後者だと思うからまさにマンション派の思想だろうね。

今の低金利時代ならローン組めれば組んだ方が得策だろな、手持ち増やして運用
とか考えられるなら。
（問題はそのタイミングで組める属性かが危ういけど）

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そのような評論は不要です。

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土地に価値はあるけど
空中に価値はない
あるのは権利だけ
その権利が希少価値があるなら高値で売れるが
価値の低い権利はお荷物になるだけです

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戸建なのに、土地の所有権も権利であることを知らないらしい。

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> 57428

まぁ価値の概念が分からない人だからしょうがないよ

紙幣だって、見方を変えれば、ただの紙。
価値は、需要があるかどうかだけ、土地とか空間とか権利とか関係ない
なんでもかんでも土地に価値があると思っているのが間違い、ただ見える形の物があるだけ

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マンション買っても建物や土地の所有権はありません。

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ほんと？w

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地べたに粘着するなら戸建だね。

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区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日
http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20100714/542316/

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一体いつになったら物件の検討をするのだろうか？

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今日もアパートさんが吠える

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アパート住みが検討板にいても仕方がないでしょう。

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このスレの皆さんは、最低でもローンを3000万は借りられる属性ですよね？

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>>57437 匿名さん
戸建さん達は購入諦め組

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このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

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借りるならマンション

買うならマンション

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>57441 匿名さん
> 借りるならマンション
> 買うならマンション

論破され反論できなくなってダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めた頃に同じ話題を繰り返す。

これがマンション民。
事実、マンション民は以下にぐぅの音も出ていないのが実情。

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

以上がこのスレの結論。

以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。

(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

(戸建は)
> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

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戸建街に住んでる人
高額なお布団でもすぐに買ってくれるから
大好きです！
今後もよろしくお願いします！！

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(引き続き、構ってマンションちゃんの独演会をお楽しみ下さい。)

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2月の都内中古マンションの未成約在庫件数が、とうとう2万7000件を超えた。
マンションの過剰感は強まるばかり。

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これから安くなっていいですね。

購入するならマンション

賃貸でもマンション

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>>57442 匿名さん

こういう尺の長いコピペを「独演会」というのが正解。

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> 57442
読めば読むほど、以下に関して、根拠がないことがよくわかりますね

> ・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
> ・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

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キャピタルゲインとインカムゲインが不動産の全て
それが理解出来ないと粘着戸建みたいになっちゃうよ

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＞57449: 匿名さん

気づいてないの？君が一番粘着なんだよっw

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>>57450
粘着戸建てさん！
掲示板に張り付く人生楽しいですかｗｗｗ

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マンションは賃貸。
購入するなら戸建て。

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賃貸ならマンション
購入でもマンション

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賃貸マンションが成り立つのは
住みやすいので借り手がいるだけ

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分譲マンションが成り立つのは
住みやすいので買い手がいるだけ

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都内のマンションは6割が賃貸用。
持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い。

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★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

はい、では再掲いたします。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。


これがスレ主の実態だね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>57459 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

はい、ではこちらも再掲いたします。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

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>>57459 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

分かりやすいです。

マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを簡潔にご説明いただきましてありがとうございます。

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>>57461 匿名さん

えーと、持論をぶつのは構わないですが、私の投稿にかぶせるのはご遠慮願いますね。汚らわしいので。

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>>57463 匿名さん
> 私の投稿にかぶせる

かぶせると言いますか、補足させていただいております。
貴殿は、平均的な管理費を前提に主張されていますが示していますが、その平均的な管理費のマンションの平均的な実態がどのようなものなのかを明示しています。

なによりも、深く考えないでマンションを購入されようとされている方に向けて。

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>>57463 匿名さん
> 汚らわしいので。

どのあたりが「汚らわしい」でしょうか？
具体的にご指摘いただければ、真摯に対応させていただきます。

さもなくば、単なる中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。

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>>57465 匿名さん

>>57278 匿名さん
＞今は、賃貸マンション派とマンション購入派のつぶしあいの方が面白いからね。

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繰り返し再掲されていますが、よっぽどショックだったんでしょうね。
まさか、マンションさん同士がつぶしあいをしているということに気づいて。

さぁ、続けましょう。
もちろん、中傷・揶揄・煽り発言抜きでね！

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>また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

国交省の修繕積立金ガイドラインでは、自走式駐車場のマンションで専有面積㎡あたり￥200前後。
機械式駐車場のあるマンションでは、駐車場を利用しなくても月￥5000ほど修繕積立金が高くなる。
[2段（ピット１段）昇降式の駐車場50台分で専有面積80㎡の場合]

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>>57464 匿名さん

投稿者に無断で補足と称する改ざんを加えられたことに不快感を覚えましたので、謝罪を要求致します。

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はい、では再掲いたします。
☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>57469 匿名さん
> 補足と称する改ざん

「補足と称する改ざん」とはどういったことでしょうか？
具体的にご指摘いただければ、真摯に対応させていただきます。

さもなくば、単なる中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。

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>>57470 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

はい、ではこちらも再掲いたします。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

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>>57472 匿名さん

投稿者に無断でリンクを貼り、補足と称する改ざんを加えられたことに不快感を覚えましたので、謝罪を要求致します。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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再開しても同じでつまんない。
なんでも良いから終わろうぜ〜

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>>57473 匿名さん
> 投稿者に無断でリンクを貼り

あなたは、投稿の際に「規約に同意し投稿」ボタンを押されているのですよね？
ちゃんと規約を理解してから投稿しましょう。

さすれば、あなたは、あなたが発した発言が実に勉強不足なものであったと理解できると思います。

以上です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57471 匿名さん

無断で補足と称する改ざんを加えられましたのはこちらのほうです。
一度注意をしたにも関わらず、57472において再度やられました。

被害者に対して「中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。 」とはどういうことですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57474 匿名さん
> なんでも良いから終わろうぜ〜

そうですね。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57476 匿名さん
> 無断で補足と称する改ざんを加えられましたのはこちらのほうです。

引用の上のレスで補足です。

「無断で補足と称する改ざん」とはどういったことでしょうか？
具体的にご指摘いただければ、真摯に対応させていただきます。
さもなくば、単なる中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。

また、あなたは、投稿の際に「規約に同意し投稿」ボタンを押されているのですよね？
ちゃんと規約を理解してから投稿しましょう。

さすれば、あなたは、あなたが発した発言が実に勉強不足なものであったと理解できると思います。

以上です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57475 匿名さん
無断で補足と称する改ざんを加えられましたのはこちらのほうです。 一度注意をしたにも関わらず、57472において再度やられました。

以下の削除基準に該当する悪質な投稿ですね。
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57478 匿名さん
具体的に「投稿者に無断で補足と称する改ざんを加えられました。」と申しております。
以上

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57480 匿名さん
> 投稿者に無断で補足と称する改ざん

引用の上のレスで補足です。

「無断で補足と称する改ざん」とはどういったことでしょうか？
具体的にご指摘いただければ、真摯に対応させていただきます。
さもなくば、単なる中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。

また、あなたは、投稿の際に「規約に同意し投稿」ボタンを押されているのですよね？
ちゃんと規約を理解してから投稿しましょう。

さすれば、あなたは、あなたが発した発言が実に勉強不足なものであったと理解できると思います。

以上です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57481 匿名さん

＞「無断で補足と称する改ざん」とはどういったことでしょうか？

無断で補足と称する改ざんを加えられた、ということです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57482 匿名さん
> 無断で補足と称する改ざんを加えられた、ということです。

引用によるレスによる補足と申し上げております。
「無断で補足と称する改ざん」
ではありません。

あなたの言う「無断で補足と称する改ざん」とはどういったことでしょうか？
具体的にご指摘いただければ、真摯に対応させていただきます。
さもなくば、単なる中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。

また、あなたは、投稿の際に「規約に同意し投稿」ボタンを押されているのですよね？
ちゃんと規約を理解してから投稿しましょう。

さすれば、あなたは、あなたが発した発言が実に勉強不足なものであったと理解できると思います。

以上です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57481 匿名さん

＞さもなくば、単なる中傷・揶揄・煽り発言と判断いたします。

「無断で補足と称する改ざん」を加えられましたのはこちらのほうですが、中傷・揶揄・煽り発言と判断されるとは一体どういうことですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57484 匿名さん

こちらの回答に返答せず、同じ内容を投稿されていますね。
無意味ですので、以上で対応を終わります。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

匿名掲示板で謝罪？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

はい、では再掲いたします。

>>57470 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57483 匿名さん
当方の意図に反しまして、補足と称して以下の個人的感想を被せられましたことから「補足と称する改ざん」と申しております。

＞購入するなら戸建て。
＞賃貸で住むなら安アパート。
＞マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57485 匿名さん

真摯に対応願います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57490 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

賃貸ならマンション
購入でもマンション

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57492 匿名さん

いいえ。

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

以上がこのスレの結論。

以下のその理由を示します。
マンション購入を検討されている人は、一読いただければこのスレの結論と同じ結論にたどり着けると思います。

(戸建は)
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

(戸建は)
> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

(戸建は)
> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

(引き続き、構ってマンションちゃんの独演会をお楽しみ下さい。)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>57493 匿名さん

こういう尺の長いコピペこそ「独演会」というのでしょうなw

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
マンションは持ち家より賃貸のほうが多い。
購入するなら戸建て。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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はい終了。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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郊外、ど田舎は戸建天国。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>57497 匿名さん
> はい終了。

ですね。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>郊外、ど田舎は戸建天国。

日本では７割が戸建て住まいを望む。
東京でもマンションは分譲より賃貸戸数のほうが多い。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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困ったら富裕層へ変身！

この予算制限だとマン民は虫の息ですね。

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まさに、郊外ど田舎は戸建王国ですな。
都内に住むならマンションだね。

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都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だから、ここの戸建さんにはちと厳しいね。

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満員電車に揉まれて心も身体も鍛えることができるのが郊外戸建のメリット。

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4000万円の郊外マンションでも鍛えられますよ。

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>>57504 匿名さん
> まさに、郊外ど田舎は戸建王国ですな。
> 都内に住むならマンションだね。

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だから、ここのマンションさんにはちと厳しいね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

満員電車に揉まれて心も身体も鍛えることができるのが郊外マンションのメリット。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

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ミニ戸の良さが聞こえてこないね。

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>>57513 匿名さん
> ミニ戸の良さが聞こえてこないね。

メリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

マンション購入・賃貸の良さ・意味・目的・メリットが聞こえてこないね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>都内に住むならマンションだね。

都内で4000万以下の狭小マンションを買うことはない。
どうしても安マンションに住みたければ賃貸でじゅうぶん。

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ブーメランの使い方調べた方がいいよ

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>>57518 検討板ユーザーさん
> ブーメランの使い方調べた方がいいよ

いや、あっているから大丈夫。

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>>57518 検討板ユーザーさん
> ブーメランの使い方調べた方がいいよ

あ、自爆しないようにと言うマンションさんへのレスですね。
失礼致しました。

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マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？

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>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。

買う必要は無いよね。

そして、立地の良さで言えば、同じ広さで安いアパートの方が、同じ金額でより良い立地に住めるということになる。
つまり賃貸で住むなら安アパート。

よって、このスレでの結論はおのずと戸建て一択となる。

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>>57522 購入経験者さん

妥協してない戸建のLDKでも15畳程度

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賃貸マンションでも出来ることは、マンション購入の理由にならないと言うこと。

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賃貸だと高すぎますよ。
買った方が安くつきます。

アパートはグレードが低すぎて論外でしょう。

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>>57525 匿名さん
> 買った方が安くつきます。

安さで言うなら戸建てに利あり。

> アパートはグレードが低すぎて論外でしょう。

その分安くて、住まい以外のグレードをアップ出来る。
住まいは人生の目的でなくて手段だからね。

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>>57521 匿名さん
> マンションの良さは広さを妥協すれば都心に住めることですね。
> 4000万円で港区の駅徒歩3分の物件なんて戸建では無理でしょ？

そもそも、港区の駅徒歩3分で4000万以下のマンションってどれくらいの広さ？
広さを妥協すればって言うにも程があるんじゃない？

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>>57527 匿名さん
25m2ですよ。

戸建では広さを妥協しても、港区の徒歩3分は無理ですよね。

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>>57525 匿名さん
>アパートはグレードが低すぎて論外でしょう。

戸建より高グレード

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>>57528 匿名さん
> 25m2ですよ。

なら、なおさら買う必要もなく、
アパートで良い気がします。

グレード低すぎるとか言う次元の広さじゃ無いですよね。

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25㎡ってビジネスホテル並みの狭さ。
そんなもの4000万で買う必要はない。
どうしても住みたければ賃貸でいい。

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>>57531 匿名さん
予算さえあれば広いマンションも買えるよ〜ん

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賃貸ならマンション
分譲でもマンション

あ、これ都内の話ね。
ど田舎や郊外は戸建にしておきなさい。
都内とその他で棲み分けができてるから、ここの戸建さんも喜ぶし、一石二鳥の妙案だね。

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>>57533 匿名さん
> あ、これ都内の話ね。

日本国全人口の5%にも満たない人のうち、さらにマンション住まいの人ですか。
一体何%の話をしているのでしょうか。

と言う訳で、このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

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>57532
このスレではないな。

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>>57534 匿名さん
5%だってw
悔しいね 悔しいねww

キミは何%にはいってるのかなぁ？？？

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圏外でしょう。

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でしょうねww
こっちにまで貧乏神がうつりそうなので
これにて失礼しますねwww

ではでは。

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2月の新築マンション契約率65%。
中古マンションの売れ残り在庫は、2万7000件まで増加。
マンションは新築も中古も相変わらず売れていない。

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在庫過多で値段が下がれば、いままで手が届かなかった郊外戸建さんにもチャンスがあるかも知れません。10年後ぐらいには....

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東京の人口が日本の5%って・・・

最低限の常識もないと、日本人じゃないってバレバレですよ。

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★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>57543 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

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>>57543 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

分かりやすいです。

平均的なマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを簡潔にご説明いただきましてありがとうございます。

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>>57543 匿名さん
> 平均的なマンション

ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので、4000万以下のマンションは平均以下の低レベルマンションです。

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ですね。
ここは、平均以下の低レベルのマンションと釣り合う平均的な戸建を比較したい人のスレです。

平均的なマンションには手が届かない属性の方はこちらでどうぞお楽しみ下さいね。

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面白いですね。
同じ金額で購入できるのが平均的な戸建てと平均以下のマンション。

ますます、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットがないですね！

購入するなら戸建て。
賃貸するなら安マンション。

4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなし！

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マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

6万近くのレスをもってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。
6万近くのレスで判明しているマンション購入理由は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

購入して住むなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションを購入する・賃貸で住む意味・目的・メリットなし。

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>>57547 匿名さん
> 平均的なマンションには手が届かない属性の方はこちらでどうぞお楽しみ下さいね。

マンション民、涙目。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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> ちなみに都心マンションの平均価格は6500万となっておりますので、4000万以下のマンションは平均以下の低レベルマンションです。

だから市部や千葉のマンションが売れるわけね

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材料費・人件費高騰と投機的資金流入によって、無駄に高くなったマンションを購入する意味なし。

今の4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)だから。