4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>57049 匿名さん
> 建屋も諦め
> 中途半端な立地

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

> マンションの管理費をケチって
> サービスも妥協

サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

> 自由度すらも妥協

法律の範囲内で最大限に自由に出来るのが戸建て。
対するマンションは管理規約と言う法律よりも狭い範囲内でのみの自由となる。
自由度の優位性は戸建てにあり。

> 5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

過去に何度も出てきています。
自分に不利益なレスはすぐ忘れてしまうマンションさんのために再掲しておきます。
↓
戸別住宅のメリットは集合住宅でないことです。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

> 眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、9さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

> セキュリティ

この価格帯のマンションは、日勤管理人＆共連れずぶずぶオートロック＆防犯カメラと言う気持ち程度のセキュリティ。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

> 将来

将来の新しいテクノロジーを採用した設備・サービスを、個人で勝手に自由に導入できるのは戸建て。

マンションは、個人で勝手に、自由に導入できないばかりか、当人の希望しない施設・サービスが導入される恐れがある。

これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

はい、やり直し！

とりあえず自称マンションさんが必死になってることは分かった。

昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。

>>57052 匿名さん
> とりあえず自称マンションさんが必死になってることは分かった。

ですよね。
まぁ、「はい、やり直し！」に素直に従っているところはカワイイところがあります。

5万レスを超えるレスを持ってしてもマンションを購入する目的・メリットが出て来てないんですよ。

その場凌ぎの目的・メリットを掲げても過去に論破され済みでコピペで対応されるってことに気付かないのでしょうか。

> これは将来が見通せない年金生活者に於いては破綻のリスクがある。

これも過去に投稿済みですが、再掲。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す - サンデー毎日
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
ーーーー
３年ほど経過し、滞納額は管理費が４０万円、固定資産税などの税金が１００万円に膨らんだ。今年７月、「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
ーーーー

> ◇ローン完済でも「管理費」が払えない

自分の分相応に関係なく値上げされ、強制徴収される「管理費」「修繕積立金」。
痛いですね。

>>57051 匿名さん
>サービスの対価となるマンションの管理費を物件費用に転嫁しているのでケチってないですし、妥協もしていませんね。

これ言い出すと専用取得を妥協とか賃貸を妥協とかいう話も成り立たないんだけどな。

>>57057 匿名さん
だよね

>>57058 匿名さん
> これ言い出すと専用取得を妥協とか賃貸を妥協とかいう話も成り立たないんだけどな。

マンションさん自らが「妥協」発言しているのでそれに呼応しております。

本当は「広さ(建物)」「広さ(土地)」に分けて考えても良いのですが、マンションさん自らそれを拒絶しているので、そのような記述になっております。

>>57060 匿名さん
すぐ人のせいにするね。

そもそもマンション側は戸建ての「所有」のメリットを否定しているのに、所有がまったくない「賃貸」も否定して、マンション購入を推している。

これが矛盾点。

窓が大きく、眺望もよく、他人の視界を気にせず、陽当りがよい生活を味わうと、
戸建生活に戻る気持ちにはなれないな。

戸建でも大きな窓でカーテンなし生活の方もいるようだけど、
田舎で大自然の中でないと難しいよね。

窓が大きく、眺望もよく、他人の視界を気にせず、陽当りがよい生活を味わうと、
戸建生活に戻る気持ちにはなれないな。

※記載内容はイメージです。あくまでもマンションさんの4000万マンションの思い込みであり、その効果・効用に何ら根拠・具体性ははありません。

※記載内容と実態が異なる場合、現況を優先とします。

住むなら物件価格4000万以下の賃貸マンション?それとも戸建て購入?
(戸建ては土地代込み・戸建は賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
※マンションの購入の話題は厳禁!

>>57065 匿名さん
まぁマンション購入が最適と評価された今、底辺の闘いとして妥当かもしれませんね。

>>57062 匿名さん
賃貸はお金がかかり過ぎる。どこの賃貸で話してるの？

>>57064

思い込み？それは戸建さんだよね
人の話聞かないと、アスペルガー認定されちゃいますよ

>>57046 匿名さん
スレに貼り付き過ぎなんですよ。
皆さん色々用事もありますからね。
返事が直ぐにないからって、寂しがる必要はありません。

今日はいつにも増して凄まじいコピペの嵐ですね。

来る日も来る日も、平日も土日も、クリスマスも正月もバレンタインデーも関係なく、朝から晩まで自宅のPCからヤフーニュースとアンチマンションレスの投稿。

どういう属性ならそんな生活が可能なんだろ？

>57071
マンションさんはブーメランがお好きなようで・・・。

ブーメランとイメージを最近覚えたのね
使い方間違ってるけど

やはり、ニートか生活保護受給者か？？
今日も善意で紹介してもらったバイトをドタキャンか？？
まあこんなところでしょう。

得体の知れないコピペくん

唯一の社会との繋がりをお楽しみあれww

こうやって反応してくれたら
嬉しいでしょ？？？

ここの戸建は郊外の中古マンションのチラシが投函されるエリアですか？

そもそもこの価格だとマンションは郊外エリアしかないですからね。

郊外戸建から都心マンションに移る可能性は、殆ど有りませんね。

戸建でも何でもいいから、早く建てたらいいのにね。ここの戸建は口先だけなのか。

朝から晩までコピペしてる余裕があったら、ローンの仮審査ぐらい出せるヒマあるよね。

>>57083 匿名さん
収入がないんだから仮審査もヘッタクレもあるか！！

いつもやってるように適当にイメージで書いて出せば良いんだよ。

ここのマンションさんは低収入感が半端ない
下手したら世帯年収1000万以下かも？

中身の無い話が続きますね。
まぁ、昨日、戸建ての圧倒的勝利で戸建て一択の結論が出たので仕方ありませんか。

昨日は記念すべき日となりましたね。
5万レスを超える段階になってようやくマンションを購入する理由が分かりましたからね。

■マンション購入の目的■

マンションは、戸建てのための土地の専有取得が出来ずにそれを諦め、かと言って賃貸マンションで住む資金力も無いためそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションに対してはサービスも妥協のダブル妥協。
妥協の産物にメリットなど存在しない。

5万レスを超えるレスを持ってしてもメリットが出てこないのがそれを示している。

購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸で良い。

>>57087 匿名さん
中身のない話が…からの中身の無さにはお笑いのセンスを感じますね。

4000万以下のマンションを購入するならば、

郊外戸建4500万の方が住みやすい

それだけの話ですね。

>賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから、より一層時間の自由度が増します。室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。
但し、売却益が見込めそうな都心などの好立地なら、
戸建て・マンション共に所有するのが賢明だと思います。
でもそれ以外の立地なら戸建てもマンションも賃貸がいい、という見解が統一されましたね！

５万レスの結論ねw

じゃあ、あと１４万レスだね。
がんばれ〜

ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？

> 4000万以下のマンションを購入するならば、郊外戸建4500万の方が住みやすい

住みやすい、の考え方次第では？
例えば、4000万以下マンションなら好立地なので、コンビニやスーパーなど日々の生活がしやすそうだし、眺めや抜け感があり気持ちよく生活できる感じ。でも郊外の4500万戸建ては、そういった利便施設までも車移動とかで不便そうだし、駅までも徒歩10分以上で、眺めもなく敷地も狭いから混み入った住宅街で、お隣さんの鼻歌が浴室に聞こえてきそうな感じです。どっちが住みやすいですかね。

どっちでもいいよ。

予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。

>ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？

だと思いますよ。出てくるものがいつも郊外激安物件ばかりですからw
都内の世帯収入や生活ぶりについてもまるで的外れの回答でしたし、
年収もだいぶ低そうです。実際は郊外の賃貸アパート住みということですよ。

>予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。

他スレで。

>予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。

6500万以上スレはすぐ過疎ったけど

>>57090 匿名さん
> では、戸建ても賃貸がいいですね。大家さんが払ってくれるなら。

自由度を優先するなら戸建て。
専有部を含めたサービスを優先するなら賃貸マンション。

このどちらかの2択。

戸建てに対しては自由度を妥協し、賃貸マンションについてはサービスを妥協したダブル妥協のマンション購入はあり得ない。

>>57095 匿名さん
> 予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。

6500万スレが失敗に終わったから、今度は1億円ですか？
3億円スレっていうのもあったけど、失敗に終わってますよね。

>>57095 匿名さん
> 予算1億迄だと面白い議論が出来そうだと思いますよ。

どっちかって言うと、下の話題に興味あり。
↓
住むなら物件価格4000万以下の賃貸マンション?それとも戸建て購入?
(戸建ては土地代込み・戸建は賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
※マンションの購入の話題は厳禁!

>>57100 匿名さん

上限額が無いから、3億5億となると意味無くなります

＞年収もだいぶ低そうです。実際は郊外の賃貸アパート住みということですよ。

マンションの年収でしょ？www

あと、こんなチラシも。
わずか3ヶ月で全940戸が完売。
しかもその7割が億ションという超人気物件のチラシも、早速ポスティングされてました。

＞57104: 匿名さん
それを載せたかったからずーーーっと「ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？」
と答えの無い問いを何度も何度も書き込んでたのですね！
カワイイwww

ずっとチラシを保管していたのでしょう(爆笑）

>>57106 匿名さん
> それを載せたかったからずーーーっと「ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？」
> と答えの無い問いを何度も何度も書き込んでたのですね！
> カワイイwww

あーなるほど！

ずーっとスルーされているにもかかわらず「ここの戸建は、郊外安マンションのチラシが投函されるエリアですか？」って繰り返し投稿されてて、何がしたいんだろう？？？って思っていました。

カワイイって言うかカマッテちゃんですね。
典型的なマンションさんですね。(大爆笑)

＞57108: 購入経験者さん　


ずーっと何度も聞いてましたもんねw

チラシは載せるが自分はアパートというのが現実ですね　　哀れです

>>57106 匿名さん
それでは自演でしょ。別の方ですよ。低俗な戸建てさんと一緒にしないでくださいね。

>>57107 匿名さん　
ここ数日に来たものです。何が爆笑なのですか？レベル低いですね。

ダサすぎる！さすがマンション

＞うちのマンションの周りだと、ポスティングはこんなチラシ来ますね。最低価格は7000万〜なのでここではスレチでしょうけど。

今月の給料明細でも載せれば少しは見直しますよ(笑)

>チラシは載せるが自分はアパートというのが現実ですね　　哀れです

そう書くあなたこそ、郊外の賃貸アパート住みさんですよね？
郊外の安物件のチラシしかアップできないそうですね。哀れだと感じません？
悔しいなら、昨日の新聞に入ってたチラシアップしてみたら？

>ダサすぎる！さすがマンション

これらの連投は、マンションに住めない低年収さんによる嫉妬コメと受け取っておきます。
アパートから出て、安くてもいいから戸建てに住めたらいいですね今年こそは・・

チラシが自慢wwww

アパートにもチラシは入るwwww

ワンルームにもチラシは溜まる

チラシ命！www

警備員も常駐していないような
4000万以下のショボいマンだからポスティングのチラシとか
簡単に投函できるんですね

セキュリティ・・・・

>>57115-57119

恥ずかしい連投が続きますねw
これらのネガレスは、マンションに住めない低年収さんによる嫉妬コメと受け取っておきます。

>今月の給料明細でも載せれば少しは見直しますよ(笑)

面白そう。
まずはあなたがップしたら？

＞低年収さんによる嫉妬コメと受け取っておきます

ん？高年収自慢ならチラシより最新の給料明細だよ！
あっ、エアーだから無理か？
ごめんごめんwww

>ん？高年収自慢ならチラシより最新の給料明細だよ！
>あっ、エアーだから無理か？

私は近所のチラシをアップしたまでで、高年収自慢などしていませんが？
え、もしやそう感じられたのですか？たかだか9000万程度のマンションチラシで。
さすが賃貸アパートさんはレベル低すぎ・・

>ん？高年収自慢ならチラシより最新の給料明細だよ！あっ、エアーだから無理か？

自慢したいならあなたがアップしたらいいでしょう。
スレチと馬韓にされるのがおオチでしょうがw

>最新の給料明細だよ！

私は不労所得（不動産賃貸収入や株式配当）などで毎月500万円以上ありますが、
サラリーマンではないので、いわゆる給与明細などありません。悪しからず。

逃げ足もマンションクオリティwww

＞私は不労所得（不動産賃貸収入や株式配当）などで毎月500万円以上ありますが

だからスレに365日24時間常駐できるわけね！！納得

偽富裕層マンションの返しってワンパターンだからずっとこの人一人なんだろうな～
お暇なのね～

そういえば、以前借りてた警備員・コンシュルジュ常駐の分譲賃貸のときには
チラシとか全くなかったです

不動産のご当地チラシって面白いかもね。
戸建でもマンションでもいいからアッップしてよ！
都内のはお腹いっぱいだから郊外や地方の人の特に。

>以前借りてた警備員・コンシュルジュ常駐の分譲賃貸のときにはチラシとか全くなかったです

新聞の折込広告チラシとかはあるでしょ。

>以前借りてた警備員・コンシュルジュ常駐の分譲賃貸のときにはチラシとか全くなかったです

それ、マンションに住むメリットですね。戸建てだと膨大な量のチラシやDM来るよね。

>新聞の折込広告チラシとかはあるでしょ。

マンションなのでとりに行くのが面倒なので新聞は取っていません

＞戸建てだと膨大な量のチラシやDM来るよね

マンションはDMも警備員が止めてくれるんですか？凄いですね

>>57133

ワンルーム賃貸とかにはセキュリティもなにもないからポスティングし放題、
で、そのチラシを大切に保存して眺めたりする方みたい

マン民は働いてないからこんなスレに10年も粘着してるわけね
納得できた

>ワンルーム賃貸とかにはセキュリティもなにもないからポスティングし放題、

そういう人=アンチマンション派と呼ばれている郊外賃貸アパートさん=長文コピペ、
チラシアップできそうだね。

>マン民は働いてないからこんなスレに10年も粘着してるわけね

あなたがアンチマンション派と呼ばれている郊外賃貸アパートさん？=長文コピペさん？

>マン民は働いてないからこんなスレに10年も粘着してるわけね

不労所得で生活できるなんて羨ましい。
働かなくてもいいとはいえ、戸建て住みのニートとはえらい違いだね。

隠居さんか・・・（爆笑）
まずは、リハビリとして現実世界と関わろうかww

売ってくださいってのとか
ポスティング多いです

もうチラシはいいよ
何の意味も無いから

>もうチラシはいいよ　何の意味も無いから

田舎のでも恥ずかしがらずに。相場を知る情報になりますよ。

お金持ち！

>>57142 匿名さん　

それ、無作為に送っているものですよ。まったく内容がいい加減。
うちはファミリーマンションなのに、ワンルームで探してますとか、
あるいはその逆とか。値段もいい加減。いざ掛けてみると違う物件の話されたり、
売ってください、のチラシは要注意ですよ。まあ真に受けてるとは思いませんが。

>>57142 匿名さん

わろた、それ戸建のポスティングやん
いつものマン民のネタ投下はホント斜め前だな

なんで戸建て用のチラシがマンションに入っているのだろう？？？

新スレを立てました。

このスレは、6万近くの議論の結果、マンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利をもって戸建て一択の結果となりました。

引き続き賃貸マンションVS戸建て購入を議論したいと思います。

● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/
ーーーー
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※「マンション購入」の話題は厳禁とします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

私が立てました元スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

に於いて、6万近くのレス(2018年3月10日時点)の議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入は意味なしとの結論に達し、戸建て派の圧倒的勝利により戸建て一択の結果となりました。

本スレでは、元スレで話題の上がった「物件価格4000万以下の賃貸マンション」と「戸建て購入」とではどちらが良いかを議論したいと思います。

元スレもは6万近くのレスが付く活発なスレとなりましたが、本スレでも活発な議論ができればと思います。
戸建てについては「賃貸マンションに支払う費用」を踏まえて、その差額を物件価格に上乗せした4000万超の物件を検討の対象とすることが出来ます。

なお、「賃貸マンションに支払う費用」には車を所有する場合はその駐車場代を含めますが、車自体にかかる費用(車の購入費用や車検代、燃料費など)は含めないものとします。
また「賃貸マンションでは車を所有しないが、戸建て購入では車を所有する。」と言った住まい以外に関する条件の相違は含めないものとします。

冒頭にも記載しましたが、本スレでは「マンション購入」の話題は厳禁とします。
「マンション購入」の話題については元スレでお願いい致します。
ただし、繰り返しになりますが、6万近くの議論に及ぶも、マンション購入の目的・メリットが見い出せずにマンション購入の意味なしとの結論に達しているのが現状ですので、その点ご留意下さい。
ーーーー

>わろた、それ戸建のポスティングやん

アップしたのは戸建て派でしょ？少なくともマンション住みの私ではないです。
ちなみに、うちにも近所の戸建てや土地売り出しのチラシも来ますよ。