別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
おとうさんタバコくらい吸いたいよ～
>夜中に、掃除機・洗濯機・コーヒーミル・精米機・ホームベーカリーを使用。
その紙に書いてあるような深夜2時、3時なら静かに過ごすのは常識。
戸建ては非常識者ばっかなのか？
常識のある人ばかりの静かなマンションに住んで良かったよw
かかとに全体重をかけて歩きたいです！
ペットぐらいで追い出さないで～
さっきから写真鬱陶しいけど、注意も出来ない戸建のデメリットにしか映らないぞ。
いやーマンションの生活って息苦しいと言うか窮屈ですね。
購入する意味なしですね。
うちのマンションだけ静かという不思議www
マンションってどうしょうも無いねw
コピペをやめろと言っても聞いてもらえない。
戸建のデメリットを体現してますな。
>夜中に、掃除機・洗濯機・コーヒーミル・精米機・ホームベーカリーを使用。
その紙に書いてあるような深夜2時、3時なら静かに過ごすのは常識。
戸建ては非常識者ばっかなのか？
常識のある人ばかりの静かなマンションに住んで良かったよw
>>56326 匿名さん
> その紙に書いてあるような深夜2時、3時なら静かに過ごすのは常識。
洗濯機・コーヒーミル・精米機・ホームベーカリーは、2時・3時じゃないけど、朝に向けて4時〜6時にタイマーで動作させますよ。
あ、リビングのルンバは夜中かな。
ここの戸建さんが、戸建のデメリットそのもの。
管理会社談・・・民事不介入です
＞常識のある人ばかりの静かなマンションに住んで良かったよw
常識無いから苦情の張り紙あるんだろw
>>56341 匿名さん
> その紙に書いてあるような深夜2時、3時なら静かに過ごすのは常識。
> 戸建ては非常識者ばっかなのか？
洗濯機・コーヒーミル・精米機・ホームベーカリーは、2時・3時じゃないけど、朝に向けて4時〜6時にタイマーで動作させますよ。
あ、リビングのルンバは夜中かな。
非常識？
意味のない長文コピペを46時中貼りまくって他の閲覧者が迷惑してもどこ吹く風、、、戸建のデメリットそのもの。
> 洗濯機・コーヒーミル・精米機・ホームベーカリーは、2時・3時じゃないけど、朝に向けて4時〜6時にタイマーで動作させますよ。
> あ、リビングのルンバは夜中かな。
マンションではアウト。
で、一連で結局戸建さんは何が言いたかったん？
> その紙に書いてあるような深夜2時、3時なら静かに過ごすのは常識。
人それぞれ生活パターンが違いますのでおたくの常識を押し付けないでください
マンションでは、ホームベーカリの焼き立てのパン、挽き立てのコーヒの朝食とか出来ないんですね。
出勤前に洗濯物干すとか乾燥機で仕上がった洗濯物たたんでしまうとかも出来ないんですね。
ルンバはどの時間使っても怒られそうですね。
マンションで常識的な生活していても、夜勤の人から見れば非常識な生活ですよね。
その時はどうなるのかな？
>>56356 検討板ユーザーさん
> マジで？別に良くない？生活スタイルが人それぞれだよ
マンションなら、時間帯に限らず全面禁止なところもあるよ。
> コーヒーミル・精米機・ホームベーカリー
騒音系と言うより振動系が特にだめ。
＞マンションで常識的な生活していても、夜勤の人から見れば非常識な生活ですよね
夜勤なんてやめてください！って言われます
赤ちゃんは深夜でも泣いちゃうけどな～
マンションさんは独り身だから分かんないだろうけどw
刑務所みたいですね
うちは何も気にしてなくて生活できてるけどね。
おたくの個人の資質の問題だよｗ
規約があるので赤ちゃんは深夜黙らせてください！！www
これ30年前はイイかもしれんが、今は時代に合わないでしょー。それがダメなら一軒家行ってー。こちらは鉄筋のアパート暮らしだけど、夜中ガシガシ洗濯機回してるよ！
かかとをつけて歩くなとか毎日が罰ゲームだなこりゃ
ちゃんと総会には出ろよ！
理事長が勝手なことしちゃうぞ！！
>>56364 匿名さん
> 刑務所みたいですね
マンションのニーズに即した究極の居住形態ですよ、。
管理規約、セキュリティ、安全性は最高レベルでしょう。
内部犯行に弱いと言うのはマンションと変わらないですけど。
みなさんはマンションのトラブルないですか？
マンションに住むと56374:検討板ユーザーさんのように言葉が汚くなるのが特徴です
こういうへんな人がマンションにいなくてよかったよホントに
しかし、こういうへんな人がいたら、近所の住民も大変だろうなｗ
ルール守れ！って叫んでそうだな
>ダンナが種無しか奥さんがめちゃブサイクどっちかだな。
>まあアホが理事長やると大変なことになっちゃうからね。
こういう書き込みが平然と出来るのがマンション民の特徴ですね
真面目に刑務所生活と無人島生活どっちが良い？
＞こういうへんな人がマンションにいなくてよかったよホントに
えっ、来週マンションに引っ越すんですけど？
検討板ユーザーさん＝マンコミュファンさん＝マンションさん＝残念さん
うちはリゾートマンションっぽい生活。
近所の戸建さんはシャッター生活っぽいがｗ
今日は戸建さんがイキイキしていたな。
ふと我に返ってムダな時間を費やしてしまったことに愕然としないことを祈る。
他人の事を批判するばかりのマンションさんが幸せになれますように・・・。
＞今日は戸建さんがイキイキしていたな。
今日はって
こんな板に毎日来てんのかよ
足音がダメとか張り紙あるのなら
深夜のエアコン禁止（室外機の騒音）とかもありそうだね
タバコの臭いとかも３種換気だから、入って来るんでしょう
アパートならそうだろうね
スレの皆んなに見てもらおうと一生懸命つくったんだろうなぁw
反応が薄すぎて自分でコメントしてたのが哀しすぎる、、、
ここの戸建さんがいつも眺めてるマンションのチラシでもアップすればいいのにね。
安いマンションのことが頭から離れない！
つらすぎてつらすぎて、、、
マンションを見るたびにマンションさんたちの生活環境を考えると不憫で可哀想でしょうがないです
ああ〜 マンションマンションマンション
でも戸建は所有していないらしい。
年度末、卒業のシーズンですね。
マンションから卒業して、戸建に向けて新たなスタートを切るには絶好のタイミングですよ。
どう見ても「蟻塚」「アシナガバチの蜂の巣」。
>大きくなればマンションの方が便利なので、逆じゃないのかな？
全く逆ではありません。
マンションでは外出がおっくうになりますし不便ですし、値上がりした管理修繕費が老後の家計を圧迫します。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
> 場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
不可能です
>プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
なぜ、6000円が、あなたの計算では、10倍の6万になるのか？
> ・管理費 15,000円
全国平均よりも高い。そもそも共有設備が無駄前提（戸建の管理費相当0円）で比較する人は
そういうマンションが比較対象になるので、管理費5000円程度が妥当
> ・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
広さが不明だが、75m2なら200円/m2だがこれは臨時修繕金なし前提の金額なので
臨時修繕金は、ただ2重どり、そもそも高すぎる
> ・固定資産税の差額 10,000円
4000万物件同士でも月1万の差はない、そもそも最終的4000万マンションと6000万戸建になるなら
この差額はほぼ0円になるのに、矛盾している
> ・駐車場代 20,000円
駐車場代2万なら、4000万台で75m2は無理なので修繕金と矛盾する
さらにこの駐車場代なら、地価150万以上になり、戸建なら駐車場も無理になるので矛盾する
> 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
この価格帯で100m2前提なら、駐車場代が矛盾するし、そんな地価なら戸建でよいとマンション派も言っているので
比較する前提が意味ない
> 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
完全に意味不明
2-2. 戸建てのランニングコストの例
> マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
項目少なすぎるし、価格が安かろう悪かろう前提の価格になっている
> なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
過去スレになんどもあるが、一般的な比較なら4000マンションと4500万戸建が限界。
> 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
では駐車場代は不要（マンションでも借りなければ個人の費用は発生しない）
言っていることと計算が矛盾している
> 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
サービスにも価値があるが、それすら理解しないの無意味
「時は金なり」を理解しましょう
>>56410 匿名さん
>> 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
> 完全に意味不明
マンションが値上がりしたら、管理費・修繕積立金もあがるのではないか？
と言うことです。
ただし、今回提示の例には織り込んでいません。
>>56410 匿名さん
> 項目少なすぎるし、価格が安かろう悪かろう前提の価格になっている
どこまで戸建てのランニングコストを見積もるのか。
購入者の実態に即して計算していただければ良いでしょう。
>>56410 匿名さん
> 駐車場代は不要（マンションでも借りなければ個人の費用は発生しない）
> 言っていることと計算が矛盾している
良いと言っているだけで、必ずそうしなさいと言っているわけではありません。
>>56410 匿名さん
>> 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
> サービスにも価値があるが、それすら理解しないの無意味
引用が部分的です。
> 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
> との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がります。
> 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
です。
>>56410 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>56409 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
例として提示するなら無難に5000万の戸建てにしておけばよかったのにね。
4000万のマンションと比較対象になる戸建てが6000万ってのは、探せば見つかるレア程度の例であって、見る人によっては悪意としか感じられないですからね。
4000万で購入検討してる人が、マンションか戸建てかどちらかの比較をしているのに
4000万のマンションのランニングコストで、戸建ての物件価格を2000万上げるのは設定に無理がある。
国交省のガイドラインにも修繕費の目安は200/ｍ2だが、そのなかには当然修繕積立金も含まれている。
駐車場代も高めに設定し過ぎ。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
