住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-19 10:04:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 52801 匿名さん

    結局、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

  2. 52802 匿名さん

    >>52778 匿名さん
    > マンションは立地、フラットアプローチ、眺望、管理の手間、ランニングコストなどを勘案して決めるもの。

    5万レスを超えるレスの中で、それらはメリットではないかとの意見もあったが、ランニングコストを踏まえると概念を取り入れた結果は以下の通り。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

  3. 52803 匿名さん

    マンションはかなり余裕がないとムリですね、

  4. 52804 匿名さん

    偶然にも戸建より広い物件に巡り合えたので、採光、眺望、風通しのよさ、耐震性を確認してマンションにした

  5. 52805 匿名さん

    とりあえず経済的なこと考えたら注文住宅だけは無い気がするんだけど。

  6. 52806 匿名さん

    >>52800 匿名さん

    あそこは9千万くらいしますよねw
    立地は本当にいいと思いますが、、、

  7. 52807 匿名さん

    うちの親は戸建の維持管理がしんどいと言ってマンションに買い換えましたね。
    確かに手間は減ったと思います。

  8. 52808 匿名さん

    4000万以下の安いマンションと注文戸建を比較しましたというのは、机上の空論としては分かりますが、実際に検討したというのはかなり胡散臭い話ですね、、、

  9. 52809 匿名さん

    >うちの親は戸建の維持管理がしんどいと言ってマンションに買い換えましたね。

    管理修繕費分で維持管理費をアウトソーシングすればいいのにね
    引越し代、登記費用、仲介手数料、買い替え時の差損等々
    相当安いマンションじゃないと元は取れませんよね
    相続人にも土地が無くなって資産もなくなり無価値なマンションが残るだけだし

  10. 52810 匿名さん

    >うちの親は戸建の維持管理がしんどいと言ってマンションに買い換えましたね。

    環境の変化で引きこもりになる老人が増えて問題になっていますよね

  11. 52811 匿名さん

    >うちの親は戸建の維持管理がしんどいと言ってマンションに買い換えましたね。

    この場合、専有部設備の維持管理もしなくて良い賃貸がベストですね。

  12. 52812 匿名さん

    >>52809 匿名さん
    最初からマンションにしておけということですね。分かります。

  13. 52813 匿名さん

    購入するなら戸建て。
    マンションに住むなら賃貸。

  14. 52814 匿名さん

    賃貸派が増えてくれるとたすかりますw

  15. 52815 匿名さん

    >>52809 匿名さん

    いや〜そんなにカツカツならマンションにしない方がw

    マンションもキャッシュで買ったし、悠々自適ですよ。

  16. 52816 匿名さん

    >>52771 匿名さん
    だからわざわざ「都心」って書いてんだよ。東京と都心は違うの。

  17. 52817 匿名さん

    >最初からマンションにしておけということですね。分かります。

    現役時代は子育て狭くて大変だったでしょうね
    管理修繕費もマンションが買えるくらい払ってきたのに残ったのは無価値な老朽化した旧耐震の共有設備がぼろぼろのマンションですか・・・
    惨めですね

  18. 52818 匿名さん

    今はまだ年金受給世代が貰ってるからマンションのランニングコストも苦にならない世帯が多いのでしょう。
    しかしそれは今だけです。マンションのランニングコストは築年数で上がるのと、年金がどんどん減額しているので
    間もなくマンション破綻(ランニングコストが払えなくなり、中古の物件価格も低下による破産)が問題になります。

  19. 52819 匿名さん

    管理費を払って維持管理が楽になると思ったら専有部は自分で維持管理。
    それどころか管理費で維持管理されるべきであろうバルコニーに清掃も自分でしなければならない。

    購入して自由にできるかとおもったら、窓枠サッシや玄関ドアですら自分で勝手に交換することすら出来ない。
    なのに清掃は自分でしなければならない。

    マンションは賃貸で良い。

  20. 52820 匿名さん

    戸建てなら建替だ

  21. 52821 匿名さん

    >>52817 匿名さん
    いやー戸建の方が惨めですよ。ランニングコスト分自主労働で頑張って物件に投じたのに、歳取ったら雨風しのぐだけのお荷物ですからね。
    土地価格もこの予算帯では望めませんし…。絶望的な状況ではありますが、個人の自由なので誰も責められませんね。お察しします〜

  22. 52822 匿名さん

    いまマンションを購入できるのは余裕のある方だけでしょうね。

  23. 52823 匿名さん

    >>52821 匿名さん
    > ランニングコスト分自主労働

    ん?
    マンションも戸建てと同じで専有部は自主労働でしょ?
    それどころか、共有部であるバルコニ・窓枠サッシ・玄関ドアも自主労働。

    マンションは賃貸で良い。

  24. 52824 匿名さん

    余裕がない方がマンション買うと破綻リスクが急上昇しますからね。

  25. 52825 匿名さん

    >>52819 匿名さん
    それちょいちょい出るけどさ、窓サッシや玄関ドアが変えられるから戸建にしてんのか?
    ちょっと例として出すにも考えないと…

  26. 52826 匿名さん

    >>52822 匿名さん
    > いまマンションを購入できるのは余裕のある方だけでしょうね。

    しかし、5万を超えるレスの議論の結果、マンションを購入する理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

  27. 52827 匿名さん

    都心勤めのサラリーマンでも、余裕がある世帯は都内のマンション、カツカツなら郊外の戸建という棲み分けになってますね。

  28. 52828 匿名さん

    >>52825 匿名さん
    > それちょいちょい出るけどさ、窓サッシや玄関ドアが変えられるから戸建にしてんのか?
    > ちょっと例として出すにも考えないと…

    んじゃ、マンションは賃貸で良いね。

  29. 52829 匿名さん

    マンションの玄関ドアやサッシって超低性能だよな。
    未だにアルミサッシペアガラスとかちょっと信じられない。

    注文戸建なら樹脂サッシトリプルガラスが当たり前なのに・・・

  30. 52830 匿名さん

    >>52823 匿名さん
    マンションは賃貸でも良いですが、耐用年数が低い戸建は賃貸すらNGですね。買ったが最後、死ぬまで引っ越しできない負動産。
    お察しします〜

  31. 52831 匿名さん

    >>52827 匿名さん
    > 余裕がある世帯は都内のマンション

    こういう書き込みが時々あるが、5万を超えるレスの議論の結果、マンションを購入する理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

  32. 52832 匿名さん

    郊外の戸建てすら買えないマンション派は不動産を購入できない…

  33. 52833 匿名さん

    >>52830 匿名さん
    > 耐用年数が低い戸建

    マンション教宣教師マンデーベ・営業に吹き込まれましたか?

  34. 52834 匿名さん

    かつてはたまプラや新百合の戸建に憧れるという時代もありましたが、、、いまはどうなんでしょうね

  35. 52835 匿名さん

    >>52833 匿名さん
    工務店さんは違うと言ってましたか?笑笑

  36. 52836 匿名さん

    都内のマンション買えないのに、マンションさんが4000万以下で購入できるマンションなんて最早ないのでは!?

  37. 52837 匿名さん

    >未だにアルミサッシペアガラスとかちょっと信じられない。

    いえいえマンションはいまだシングルが当たり前です

  38. 52838 匿名さん

    >>52831 匿名さん

    戸建を買えるのによく考えずにマンションを買った人達、と思いたいのですね。

    残念ながらいまマンションを購入するのはかなりハードルが上がっていますので、購入できるのは本当に余裕のある世帯だけですよ。

  39. 52839 匿名さん

    >>52837 匿名さん
    > いえいえマンションはいまだシングルが当たり前です

    窓枠サッシを個人で勝手に交換できないマンションは悲惨ですね。

  40. 52840 匿名さん

    このご時世に郊外の戸建とか、、、

    まだそんなこと言ってる人がいるんですね。

  41. 52841 匿名さん

    >いえいえマンションはいまだシングルが当たり前です
    それはさすがに無いでしょう。
    戸建の前は分譲マンションでしたが、ペアガラスでしたよ。

    まあ、とは言っても、窓から冷たい冷気が落ちてくる状態でしたが・・・
    戸建に引っ越して本当に快適な温熱環境が得られています。

  42. 52842 匿名さん

    >>52838 匿名さん
    > マンションを購入するのはかなりハードルが上がっていますので、購入できるのは本当に余裕のある世帯だけですよ。

    こういう書き込みが時々あるが、5万を超えるレスの議論の結果、マンションを購入する理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

  43. 52843 匿名さん

    まあ、余裕なんだと言っても、4000万以下のマンションでしょ?
    それが余裕のある世帯だと言ってるのが不憫だね~。

  44. 52844 匿名さん

    お荷物戸建は大変だなぁ

  45. 52845 匿名さん

    >>52843 匿名さん

    いえいえw
    総支払いは戸建さんと同じはずですから不憫に思うのは筋違いでは?

    それに、マンションは高騰しているし、ランニングコストも高いので、購入するのはかなり余裕がないとムリですね。

  46. 52846 匿名さん

    5000万で買っても、20年後に貸すこともできない郊外戸建

  47. 52847 匿名さん

    >>52845 匿名さん
    > マンションは高騰しているし、ランニングコストも高いので、購入するのはかなり余裕がないとムリですね。

    こういう書き込みが時々あるが、その実、マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

  48. 52848 匿名さん

    >>52843 匿名さん

    4000万以下のマンションを不憫に思うのなら、オタクもご自身を不憫に思う必要がありますね。

  49. 52849 匿名さん

    >残念ながらいまマンションを購入するのはかなりハードルが上がっていますので、購入できるのは本当に余裕のある世帯だけですよ。

    高いランニングコスト故に、4000万以下のマンションすら余裕がないと購入できない。

  50. 52850 匿名さん

    好立地なら戸建だろうがマンションだろうが高値で貸せますよ。
    重要なのは立地です。

    戸建を買うなら広さなんて無駄なものに金を掛けるんじゃなくて、
    ランニングコストの差を踏まえて立地に全てをつぎ込みましょう。

  51. 52851 匿名さん

    >>52847 匿名さん

    維持管理が手間だから買い換えたってさっきから言ってる人がいましたけど。ほんとうに人の話を聞かないですね、ここの戸建さん。

  52. 52852 匿名さん

    >>52846 匿名さん
    > 5000万で買っても、20年後に貸すこともできない郊外戸建

    マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
    自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
    事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

    マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

    マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

  53. 52853 匿名さん

    郊外の築20年の戸建に借手なんかいないよw

  54. 52854 匿名さん

    >>52846 匿名さん
    そうそう。戸建って一生住むこと前提にしてないとヤバい。

  55. 52855 匿名さん

    >>52851 匿名さん
    > 維持管理が手間だから買い換えたってさっきから言ってる人がいましたけど。ほんとうに人の話を聞かないですね、ここの戸建さん。

    専有部の維持管理しないといけないのは戸建て一緒と言う発言ありましたよ。
    都合の悪い発言はなかったことにするのが、ここのマンションさん。

  56. 52856 匿名さん

    >>52849 匿名さん

    そうですね。
    しかも、マンションを購入する人って普通は戸建より立地の良いところで探しますから、ますます余裕がないとムリですね。

  57. 52857 匿名さん

    総支払いは戸建さんと同じはずですから不憫に思うのは筋違いでは?

    いえいえ、ローンが終わればマンションのほうは永遠に管理修繕駐車場代がかかります。

  58. 52858 匿名さん

    >>52855 匿名さん

    一緒じゃないですよ。
    マンションと戸建、維持管理が必要な範囲は全然違いますから。

  59. 52859 匿名さん

    >>52857 匿名さん

    なら余計に余裕がないとマンションはムリですね。

  60. 52860 匿名さん

    >>52851 匿名さん
    > 維持管理が手間だから買い換えたってさっきから言ってる人がいましたけど。ほんとうに人の話を聞かないですね、ここの戸建さん。

    専有部の維持管理しないですむ賃貸ですねと言う発言ありましたよ。
    都合の悪い発言はなかったことにするのが、ここのマンションさん。

  61. 52861 匿名さん

    >>52859 匿名さん
    > 余裕がないとマンションはムリですね。

    こういう書き込みが時々あるが、その実、マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

  62. 52862 匿名さん

    >>52855 匿名さん
    他人から見られるため強制的に綺麗を維持しないといけない共用部と、ある程度自分の感覚で掃除できる専有部の清掃を同じにしたらダメでしょ。

  63. 52863 匿名さん

    >なら余計に余裕がないとマンションはムリですね。
    ですから、4000万円以下(戸建なら+ランニングコスト)なら戸建のほうがいいんですよね。
    この価格帯だとランニングコストを踏まえると同程度の立地に戸建が買えますから。

  64. 52864 匿名さん

    資産価値、将来賃貸で活用できること
    こういうことを想定するのは当たり前だろう。。。

    郊外戸建だと、住み続ける or 土地を売却するくらいしか選択肢がないよね

  65. 52865 匿名さん

    >>52851 匿名さん
    > 維持管理が手間だから買い換えたってさっきから言ってる人がいましたけど。ほんとうに人の話を聞かないですね、ここの戸建さん。

    なら、賃貸マンションがベストですね。

  66. 52866 匿名さん

    >戸建を買うなら広さなんて無駄なものに金を掛けるんじゃなくてランニングコストの差を踏まえて立地に全てをつぎ込みましょう。

    ワンルームや狭小では家族が快適に生活できません。QOLが大事ですよ
    中年シングルの思考ですね

  67. 52867 匿名さん

    >>52854
    マンションは一生過ごすことを前提にしてないの?
    だったら賃貸で十分ですね

  68. 52868 匿名さん

    ここは購入するならのスレですから。

    賃貸とか、別の話をしても宜しかったのですかね?

    なら、都心高級マンションの賃貸事情でも、情報交換いたしますか?

  69. 52869 匿名さん

    >>52864 匿名さん
    > 資産価値、将来賃貸で活用できること

    賃貸物件としてね。

    マンションって全員が大家で全員が店子の共同経営賃貸アパートですよね。
    自分の専有部の家賃支出が他人の専有部からの家賃収入で相殺されているから、家賃を払っていないと勘違いしているだけ。
    事実、自分の専有部を他人に貸し出すと家賃収入を得られますもんね。

    マンションの売買って、共同経営賃貸アパートの経営権の売買ですね。

    マンション派が資産価値を気にし、賃貸出来ることをアピールし、流動性が高いことをアピールするのに、住まいそのもののアピールがないことも納得です。

  70. 52870 匿名さん

    >>52852 匿名さん
    一生懸命汚い言葉で罵倒してるけど、本質的には悪くない。
    一生住む前提がないなら合理的。総合職で戸建はヤバい。

  71. 52871 匿名さん

    >>52868 匿名さん
    > 賃貸とか、別の話をしても宜しかったのですかね?

    マンションにするなら賃貸。
    購入するなら戸建て。

    と言うこと。

  72. 52872 匿名さん

    >ワンルームや狭小では家族が快適に生活できません。QOLが大事ですよ
    ここで言っている広さとは、庭や35坪を超えるような建物の事ですよ。
    必要最低限の広さの戸建が最もコストパフォーマンスがいいです。

  73. 52873 匿名さん

    >>52869 匿名さん
    賃貸マンションなら、六本木とか最高ですよね。

  74. 52874 匿名さん

    >>52870 匿名さん
    > 一生懸命汚い言葉で罵倒してるけど、

    どこか汚い言葉ありましたか?
    具体的に示さずに印象操作する悪い癖はなおされた方がよろしいかと。

  75. 52875 匿名さん

    マンションさんが本当に聞いて欲しいことは何ですか?
    一旦要点をキチンとまとめてください

  76. 52876 匿名さん

    >>52875 匿名さん

    ここの戸建さんは本当に安いマンションなんか検討したのですか?

  77. 52877 匿名さん

    >>52873 匿名さん
    > 賃貸マンションなら、六本木とか最高ですよね。

    購入するなら戸建て。
    マンションにするなら賃貸と言うことです。

    購入するならスレなので、賃貸マンションのそのものの話題はスレチになります。

  78. 52878 匿名さん

    築20年の郊外マンションでも駅近なら賃貸需要あるよ

  79. 52879 匿名さん

    賃貸以上に買う価値がどこにあるのかを具体的に示して論破すればいいでしょう

  80. 52880 匿名さん

    >>52877 匿名さん

    マンションなら賃貸というのなら、マンションの話題そのものがスレチなのでは?

  81. 52881 匿名さん

    つまり一生住む保証がない人はマンションを購入するか賃貸するかであって、戸建なんて選択にはならないということだろ?

  82. 52882 匿名さん

    >>52879 匿名さん

    さっきから維持管理が手間だから買い換えたって言ってるでしょうが。

  83. 52883 匿名さん

    >>52879 匿名さん
    利回り。

  84. 52884 匿名さん

    >>52882 匿名さん
    > さっきから維持管理が手間だから買い換えたって言ってるでしょうが。

    なら、専有部設備の維持管理も不要な賃貸がベストですね。
    購入するなら戸建て。
    マンションにするなら賃貸。

  85. 52885 匿名さん

    >>52877 匿名さん

    賃貸マンションならランニングコストを踏まえる必要ないので、戸建の予算は4000万だね。

  86. 52886 匿名さん

    >>52884 匿名さん

    戸建の予算は4000万。

  87. 52887 匿名さん

    賃貸マンション? vs 4000万以下の戸建

  88. 52888 匿名さん

    戸建より広い駅近マンション(プレミアム住居)を選択しておいてよかった
    いざとなれば、賃貸に出します!

  89. 52889 匿名さん

    >>52884 匿名さん

    相続税の節税対策でマンションを購入する人も居ますね。

  90. 52890 匿名さん

    >>52884 匿名さん

    賃貸の不安定な身分より買った方がいいですよ。

  91. 52891 匿名さん

    何?
    マンションは今度は貸すことを前提にするの?

  92. 52892 匿名さん

    >>52891 匿名さん
    前提というかリスクな。

  93. 52893 匿名さん

    4000万だと都内ではロクなマンション買えないから、今度は借りることにしたいらしいw

  94. 52894 匿名さん

    まぁたしかに今の市況だとマンション買うなら7000万は必要だもんね。

  95. 52895 匿名さん

    マンションさんは心に余裕がないから(財布にも余裕がない?)議論が滅茶苦茶。スレタイも読めなくなってるw

  96. 52896 匿名さん

    マンションさんが言いたいことを一旦全てまとめてください
    4000万で買えもしない都心がどうとか維持管理が手間だからとか節税対策で購入する人がいるとか
    利回りがどうとかこっち聞いたらあっちを答えたり要点がわからないので
    何がマンションを買う要素になったのかさっぱりわかりません

  97. 52897 匿名さん

    >>52895 匿名さん
    賃貸言い出してるのは戸建さん。

  98. 52898 匿名さん

    >相続税の節税対策でマンションを購入する人も居ますね。

    税制に疎いですか?もう通用しない節税法ですが?

  99. 52899 匿名さん

    >>52896 匿名さん
    色んな人がいるってことだよ。

  100. 52900 匿名さん

    だからそれをキチンとまとめて欲しい
    戸建てさんは誰かがキチンと一般的な例としてまとめてくれてましたよ

  101. 52901 匿名さん

    色んなマンション派が、みな等しくスレタイで議論ができずにスレチのオンパレード。

    マンション検討するような人って皆こうなのかな?
    こういった議論すらまともにできない人しかいないってことは、マンションの規約も理解できないんじゃない?

  102. 52902 匿名さん

    >>52900 匿名さん
    そんな人任せな貴方はマンションが向いてますよw

  103. 52903 匿名さん

    >マンションは今度は貸すことを前提にするの?

    空室リスクを負うみたいですね
    相当チャレンジャーですね(笑)

  104. 52904 匿名さん

    >>52901 匿名さん
    何がスレチなの?一生住むならってスレの前提あったか?あくまで買うならだろ?じゃあ賃貸出す人もいるだろ。

  105. 52905 匿名さん

    賃貸に出すって、で、自分が住む住居はどうするんだ?

    そしてマンションか戸建てかを検討比較するスレッドで賃貸???

  106. 52906 匿名さん

    まぁ、住むなら戸建てで。
    賃貸で戸建てを推す戸建ても居ないでしょう。

  107. 52907 匿名さん

    >>52904
    次々と新ネタをブッ込んでくるマンションさんたちの要点をまとめてくれ

  108. 52908 匿名さん

    普通にスレタイが読めば分かるのにね。
    斜めからものを見る癖が付いてるのかな?

  109. 52909 匿名さん

    >>52898 匿名さん

    あははw
    通用しなくなりました?ほんと〜?

  110. 52910 匿名さん

    >>52905 匿名さん

    いざという時に賃貸に出しやすいってこと。

  111. 52911 匿名さん

    結局、購入して賃貸に出すならマンション。購入して住むなら戸建てってことでしょ。

    それすら他の参加者の書いてるスレの答えと同じことでしょ。

  112. 52912 匿名さん

    >>52908 匿名さん
    ここの戸建さんみたいに、4000万のマンションと6000万の戸建を真剣に比較するほど捻くれていませんよw

  113. 52913 匿名さん

    >>52912 匿名さん
    > ここの戸建さんみたいに、4000万のマンションと6000万の戸建を真剣に比較するほど捻くれていませんよw

    え?実際にランニングコスト差が2000万になるようなマンションは存在しないと言う事でしょうか?

  114. 52914 匿名さん

    住むなら戸建てということにしかならないので、結局マンション派の書いてることも、購入するなら戸建てだということになるよ。

  115. 52915 匿名さん

    >>52911 匿名さん

    大丈夫ですか?
    購入して住んで居ても、いざという時に賃貸に出しやすいのがマンション。

  116. 52916 匿名さん

    >>52908 匿名さん
    恥ずかしいから逆ギレ?笑
    スレチと言ってごめんなさいはどうした?

  117. 52917 匿名さん

    >>52914 匿名さん
    マンションさんがいつ購入するなら戸建と言いましたか?

  118. 52918 匿名さん

    賃貸マンションそのものの話題はスレチですね。

  119. 52919 匿名さん

    4000万のマンションを買うなら6000戸建てが視野に入るというだけで
    6000戸建てを買うということは別問題ですね
    逆引きすると2500万マンションを買うなら4000万戸建てを建てられるということですな

  120. 52920 匿名さん

    >>52913 匿名さん

    存在しても、せいぜい安くて立地の悪い中古マンションですね。そんなマンションを比較したと公言する戸建さんは、どんな条件で住まいを探されたのでしょうか??

  121. 52921 匿名さん

    貸したら住むとこなくなる。

    賃貸用の物件を買うなら、そもそもマンションと戸建てを比較しない。

    だから4000万以下で都内に拘るマンションさんは議論がズレてるんでしょ。

  122. 52922 匿名さん

    >大丈夫ですか?購入して住んで居ても、いざという時に賃貸に出しやすいのがマンション。

    ではいざというとき賃貸に出して自分は漫画喫茶住まいですか?

  123. 52923 匿名さん

    >>52919 匿名さん

    マンションを買うなら、と言ったところで実際に買うつもりがないからそのように言えるだけのことですよ。

  124. 52924 匿名さん

    >>52922 匿名さん

    大丈夫ですか?
    海外勤務になったらとか、考えたりしないのですか??

    ほんと想像力に欠けてますよね。

  125. 52925 匿名さん

    >>52920 匿名さん
    > どんな条件で住まいを探されたのでしょうか??

    JR東海道線で始発のある駅
    横浜駅から乗車時間30分以内
    駅から徒歩5分以内
    80平米以上

  126. 52926 匿名さん

    >>52922 匿名さん

    家族持ちなので、漫画喫茶という発想がそもそも出てきませんでした。青天の霹靂ですね。

  127. 52927 匿名さん

    >>52924
    それって不動産を購入する時点でリスクを負ってるようなもんじゃない?
    大方の意見は仕事選びに失敗してる。

  128. 52928 匿名さん

    >>52925 匿名さん

    安いマンションが見つかってよかったですね。

  129. 52929 匿名さん

    >>52928 匿名さん
    > 安いマンションが見つかってよかったですね。

    で、買っちゃうのが今まで。
    このスレ主旨を踏まえて2000万のランニングコストを上乗せした戸建てを検討するのがこのスレの主旨。

  130. 52930 匿名さん

    >大丈夫ですか?海外勤務になったらとか、考えたりしないのですか??ほんと想像力に欠けてますよね。

    転勤?
    それはよくあることでいざというときではありませんね

  131. 52931 匿名さん

    >>52924

    購入時点から賃貸を意識して購入するのであれば、4000万以下で購入できるマンションは、良いのは立地だけで住環境は最悪ってことになる。

  132. 52932 匿名さん

    1億2000万のパターンを考えろというマンションさん

  133. 52933 匿名さん

    >>52927 匿名さん

    海外から帰ってから購入せよと?
    海外は栄転ルートですよ。


  134. 52934 匿名さん

    転勤を意識するなら購入しないでしょ。社宅か賃貸で充分。
    なんでそんな人がマンションと戸建てを比較してるんだ?

  135. 52935 匿名さん

    >>52929 匿名さん

    マンションは賃貸なんでしょ?

  136. 52936 匿名さん

    転勤を意識するなら賃貸がベスト。

  137. 52937 匿名さん

    >>52934 匿名さん

    適齢期に買ってしまう人が多いですね。

  138. 52938 匿名さん

    >>52925 匿名さん
    結構な郊外ですね・・・

    うちは横浜駅まで20分程度ですが、駅徒歩6分の3LDK65m2の中古マンションが4000万円くらいしますね。
    駅近の土地だと坪100万円くらいなので、ランニングコストの差を踏まえると戸建も視野に入ってきます。

  139. 52939 匿名さん

    転勤リスクって普通に考えるよね。
    ここの戸建さんは中小企業勤務なのかなw

  140. 52940 匿名さん

    >>52936 匿名さん

    先程からいざという時と言ってますように、可能性ですね。
    賃貸に出しにくい郊外の戸建とか買ってしまうと、栄転ルートを放棄することになりますので。

  141. 52941 匿名さん

    郊外のマンション買ってしまった場合はどうするの?

  142. 52942 匿名さん

    働き盛りで転勤が多い人がマンションなんか買う?
    その都度リスク背負って定期で貸し出すの?
    そもそもこの人不動産云々の前に働いてないんじゃない?

  143. 52943 匿名さん

    賃貸すること見据えて購入するなら、最初から賃貸で良い。

  144. 52944 匿名さん

    >>52939 匿名さん

    ほんとにそう思います。
    転勤を意識するからマンションという選択肢もあるし、全国に出張が多い職種なら、ターミナル駅や本社に近い場所に居を構えるのはあたりまえ。

  145. 52945 匿名さん

    家族で4000万以下のマンション買うには郊外の選択肢がメインになるはずですが?

  146. 52946 匿名さん

    >>52944 匿名さん
    > ターミナル駅や本社に近い場所に居を構えるのはあたりまえ。

    そんなマンション4000万で買えるのですか?

  147. 52947 匿名さん

    >>52943 匿名さん
    どういう理屈でそうなるのか理解できない。いざという時に賃貸に出しやすいマンションを購入するという選択がそんなに気に触るのかな?w

  148. 52948 匿名さん

    >>52946 匿名さん

    ムリですね。

  149. 52949 匿名さん

    戸建さんの近所では分譲賃貸マンション出てないの?w

  150. 52950 匿名さん

    >>52945 匿名さん

    4人家族なら郊外の戸建しかないのでは?

  151. 52951 匿名さん

    >>52947 匿名さん
    > どういう理屈でそうなるのか理解できない。いざという時に賃貸に出しやすいマンションを購入するという選択がそんなに気に触るのかな?w

    いやいや、敢えてマンションを購入する理由は何か?と言うこと。
    鶏と卵どちらが先かってこと。

  152. 52952 匿名さん

    転勤を考慮して、マンションか戸建てを検討した末に、賃貸に出しやすい4000万以下のマンションを購入。

    どこに買うの?
    マンションさんはそこを曖昧にしてるよね。

  153. 52953 匿名さん

    >全国に出張が多い職種なら、ターミナル駅や本社に近い場所に居を構えるのはあたりまえ。

    今度は話が出張にかわってるの?(笑)

  154. 52954 匿名さん

    >>52942 匿名さん

    多いとは一言も言ってないし、、、

    いざという時に賃貸に出しやすいマンションを購入するという選択がそんなに気に食わないのですか?もちろんそれだけで買うのではないってことぐらいは想像できますよね?

  155. 52955 匿名さん

    賃貸見据えてマンションを選択して購入って、目的と手段が逆転しているような。

  156. 52956 匿名さん

    >>52952 匿名さん

    都内でしょうね。

  157. 52957 匿名さん

    > どういう理屈でそうなるのか理解できない。いざという時に賃貸に出しやすいマンションを購入するという選択がそんなに気に触るのかな?w

    あえて担保価値の低いマンションを買う理由にまったくなっていないけど

  158. 52958 匿名さん

    >>52954

    だから、マンションと戸建てを検討してマンションにするんでしょ?
    そしてターミナル駅に近い4000万以下のマンションってどこにありますか?

    ということですよ。

  159. 52959 匿名さん

    >>52955 匿名さん

    想像力を働かせましょうよ。
    それだけで購入してるわけではない、ということに。

  160. 52960 匿名さん

    転勤リスクを踏まえて、マンションを選択するって当たり前ですけど?
    郊外でも駅近なら需要あります。

  161. 52961 匿名さん

    転勤を見据えて、マンションを購入する。
    購入する意味の無いマンションを購入する。

    自己矛盾。

  162. 52962 匿名さん

    >>52958 匿名さん

    戸建さんが探したマンションって、どんな条件で探されたんですかね?
    普通は立地の良いところで探すでしょ?

  163. 52963 匿名さん

    4000万円のマンションがあるような郊外の戸建でも月15~20万円くらいなら普通に貸せますよ。
    我が家も家を買う前は賃貸戸建を借りていましたし、家族向けに一定の需要があります。

    マンションすらないようなド田舎だと別ですけど。

  164. 52964 匿名さん

    もともと、
    「マンション購入する意味なし。賃貸で良い。」
    で始まっているのに、その抗弁としての購入する目的が、
    「転勤を見据えてマンションを購入する。」
    って、完全に自己矛盾。

  165. 52965 匿名さん

    現役時代は通勤や通学に有利なマンション。

    退職後は実家に戻る。

  166. 52966 匿名さん

    >>52964 匿名さん

    その抗弁?

    自意識過剰ですよ。

    一般的な話をしているだけで、誰もオタクの相手をしているという意識は持っていないと思いますが。

  167. 52967 匿名さん

    >>52966 匿名さん
    > 一般的な話をしているだけで、誰もオタクの相手をしているという意識は持っていないと思いますが。

    あら、であれば、
    「賃貸見据えて購入するなら、最初から賃貸で良い。」
    に帰結する。

  168. 52968 匿名さん

    賃貸で築20年の戸建選ぶ人は少ないと思う

  169. 52969 匿名さん

    日本の7割は戸建て住まいを希望。
    マンション住まいを希望するのはわずか1割。
    都内の持ち家も、マンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
    マンションに住むなら賃貸、購入するなら戸建て。

  170. 52970 匿名さん

    賃貸前提でマンション買っているわけではない
    リスクに備えているだけ

  171. 52971 匿名さん

    >>52970 匿名さん
    > リスクに備えているだけ

    それは、言い方変えてるだけ。
    リスクを考慮するなら賃貸で良い。
    リスク以外の購入理由が無い限り賃貸で良い。

  172. 52972 匿名さん

    >賃貸前提でマンション買っているわけではない
    >リスクに備えているだけ

    マンションを購入するとリスクが高いからね。

  173. 52973 匿名さん

    >>52970 匿名さん
    その通り。戸建を選ぶのは公務員か工務店ですね。人生何があるか分からない。

  174. 52974 匿名さん

    >>52973 匿名さん
    > その通り。戸建を選ぶのは公務員か工務店ですね。人生何があるか分からない。

    マンションを選択する理由は分かるが、マンションを購入する理由が分からない。

  175. 52975 匿名さん

    >>52973 匿名さん
    国家公務員さんに失礼な言い方でした。
    地方公務員か地域工務店に訂正します。

  176. 52976 匿名さん

    >>52971 匿名さん

    対処すべきリスクは人それぞれ。
    人の状況も知らずに賃貸でよいとか、短絡的すぎですね。
    そんな態度だと、誰も相談や議論をしたいと思わない。

  177. 52977 匿名さん

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

  178. 52978 匿名さん

    >>52976 匿名さん
    > 人の状況も知らずに賃貸でよいとか、短絡的すぎですね。

    状況など関係ない。
    そもそもマンション購入する理由がない。

  179. 52979 匿名さん

    郊外で平均的な戸建を選ぶ理由がほんとわからない

  180. 52980 匿名さん


    この予算のマンションは、子育て世代が多いから
    静かに暮らせないから私は戸建が良いと思います

    それにマンションはかなり上がりましたから。

  181. 52981 匿名さん

    >>52979 匿名さん
    > 郊外で平均的な戸建を選ぶ理由がほんとわからない

    集合住宅でないこと。

  182. 52982 匿名さん

    身動きとれない郊外戸建、まさに負動産ですよね?

  183. 52983 匿名さん

    >>52979 匿名さん
    地方公務員か地域工務店です。近所付き合いでしょう。

  184. 52984 匿名さん

    まずは平均的な郊外戸建のよさを語ってほしい
    ほんとに良さがわからないから

  185. 52985 匿名さん

    >>52984 匿名さん
    > まずは平均的な郊外戸建のよさを語ってほしい

    集合住宅でないこと。

  186. 52986 匿名さん

    今日もマンションさんのブーメラン自爆が悲惨。

  187. 52987 匿名さん

    では、マンションの良さは、
    「平均的な戸建ではないこと」
    ですね!

  188. 52988 匿名さん

    >>52987 匿名さん
    まぁそうなりますね。笑

  189. 52989 匿名さん

    >>52978 匿名さん

    オタクにとって買う理由がないだけ。

  190. 52990 匿名さん

    ダメですねこのスレw

    まともな検討者は寄り付かないでしょう。

  191. 52991 匿名さん

    >>52989 匿名さん
    > オタクにとって買う理由がないだけ。

    だれにとっても、マンションを購入する理由がない。

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

  192. 52992 匿名さん

    >>52984 匿名さん

    広い、静かに寝れる、庭でバーベキュ、

    トイレ、バスルームにも窓がある

    シューズインクローク、ウォークインクロゼット等収納

    だだし通勤は遠い

  193. 52993 匿名さん

    まともな検討者がいない状況での結論など全く無意味。とはいえ、ここの方にとっては有意義なのか。

  194. 52994 匿名さん

    >>52991 匿名さん

    それにしては賛同者が誰もいないという不思議。

  195. 52995 匿名さん

    >>52990 匿名さん
    > ダメですねこのスレw
    > まともな検討者は寄り付かないでしょう。

    戸建て購入理由の「集合住宅でないこと」は過去に何度も出ているんですけどね。

    ・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
    ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

  196. 52996 匿名さん

    1人が同じことを繰り返しコピペしてるというのはバレてますよ。

  197. 52997 匿名さん

    >>52984 匿名さん
    > まずは平均的な郊外戸建のよさを語ってほしい

    マンションすなわち、「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」でないこと。

    これはマンションを揶揄しているのではない。
    マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

    マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

    具体的に説明しよう。

    ・多層長屋風
     →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

    ・蟻塚形態
     →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
      以下、ご参照。
      https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

    ・蜂ノ巣形態【New!】
     →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
      以下、ご参照。
      https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    ・雑居房的
     →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

    ・共産主義
     →みんな平等に。

    ・銭湯方式
     →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

    ・共有共同合同集合
     →共有して共同で合同で集合して住む。

    ・忍び足養成所【New!】
     →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

    ・半賃貸
     →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

    ・RC造アパート
     →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

    誤りがあれば指摘願う。

  198. 52998 匿名さん

    >>52995 匿名さん
    戸建の良さはどれだけ屁理屈こねようが、所有欲を満たすというだけのものです。他には何もありません。

  199. 52999 匿名さん

    >>52998 匿名さん
    > 戸建の良さはどれだけ屁理屈こねようが、所有欲を満たすというだけのものです。他には何もありません。

    で、あればマンションは賃貸で良いですね。

  200. 53000 匿名さん

    こんな所で言い争ってないで雛人形でも飾りましょうよ。
    あっ、マンションだと置く場所も保管場所もないか(笑)

  201. 53001 匿名さん

    今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

  202. 53002 匿名さん

    >>52999 匿名さん
    賃貸でも良いですよ。長くいるつもりなら買っても良いです。
    どう転んでも戸建にはなりませんよ。賃貸以下という現実。

  203. 53003 匿名さん

    >>53002 匿名さん
    > どう転んでも戸建にはなりませんよ。賃貸以下という現実。

    マンションのメリットを一つも挙げられないにマンションにしがみつくのは何ででしょう?
    深く考えないでマンション買っちゃって後戻り出来ない状態になっているとしか思えないです。
    ーーー
    深く考えないでマンション買っちゃった。
    自分の人生の集大成のマンション。

    マンションのメリットは特に無い。
    戸建てより優れているとも思ってない。

    それでも、けなされると腹が立つ。
    自分の人生を否定されることになるから。

    だから駄々をこねるんだ。
    だから駄々をこねるんだ。
    ーーー
    こんなところかな?(何かの歌の歌詞のようだ)

  204. 53004 匿名さん

    >>53003 匿名さん
    自問自答ですか。わら

  205. 53005 匿名さん

    >>52997 匿名さん

    1人が同じコピペを繰り返し投稿してるといるのはバレてますよ。

  206. 53006 匿名さん

    >>53003 匿名さん

    おとくいのポエムですね。さむ

  207. 53007 匿名さん

    >>53006 匿名さん
    ムキになってコピペを繰り返す人は、そのまんまこのポエムなのかと。
    あっ。でもそれって戸だ…わら

  208. 53008 匿名さん

    投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
    なぜなら本質論で反論できないから。

    もう一度言おう。

    投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
    なぜなら本質論で反論できないから。

  209. 53009 匿名さん

    >>53005 匿名さん
    > 1人が同じコピペを繰り返し投稿してるといるのはバレてますよ。

    コピペ対応で済む、コピペで十分な発言しかしていないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

  210. 53010 匿名さん

    今日もマンションの自爆ブーメランが悲惨。

  211. 53011 匿名さん

    >>53009 匿名さん
    まず耳栓取ってから話をする癖つけないと嫌われちゃうよ。わら

  212. 53012 匿名さん

    >>53006 匿名さん

    本人はマンションを買う理由はないと信じてる。なのにマンションを買う人がいるのでフラストレーションが溜まっているのでしょう。

  213. 53013 匿名さん

    >>53009 匿名さん

    コピペを繰り返しているという事実は認めるんですね。

  214. 53014 匿名さん

    >>53008 匿名さん
    もう一度お願いいたします。わら

  215. 53015 匿名さん

    マンションを購入する理由は何か?と5万を超えるレスの議論の結果、理由は以下。

    ・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

    ・新聞折り込みチラシを見て「買えるか?買えないか?」のみを検討し、「戸建てについてはどうか?」などを検討せず、深く考えなかった。

    リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

  216. 53016 匿名さん

    とにかく、1名が長文のコピペを貼りまくっているという事実は、本人のコメントによりハッキリしましたね。

  217. 53017 匿名さん

    >>53015 匿名さん

    今日だけでそのコピペ10回以上貼り付けているんじゃないですか?

  218. 53018 匿名さん

    >>53017 匿名さん
    コピペ集みたいなメモ帳をデスクトップ保存してますね。わら

  219. 53019 匿名さん

    マンションさんが反論できないとコピペが横行。

  220. 53020 匿名さん

    暴言よりは良いね。

  221. 53021 匿名さん

    >>52992
    それだけ?
    うちで対応できないのはトイレと風呂の窓だけだな

    うちのマンションだと
    追加で採光、眺望、風通しのよさ、プライバシーの確保がプラス要素ですね。

  222. 53022 匿名さん

    >>53021 匿名さん
    戸建さんが言ってることは、田舎の良さでしかないですね。

  223. 53023 匿名さん

    >>53019 匿名さん
    マン民が言ってるのはそれぞれの事情があるということなんだけど、なんでそれで戸建さんが顔真っ赤にしてるのか分からんのよ。

  224. 53024 匿名さん

    平均的な郊外戸建のよさを語ってほしい

  225. 53025 匿名さん

    >>53021 匿名さん
    > 採光、眺望、風通しのよさ、プライバシーの確保

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  226. 53026 匿名さん

    >>53024 匿名さん
    >平均的な郊外戸建のよさを語ってほしい

    マンションすなわち、「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」でないこと。

    これはマンションを揶揄しているのではない。
    マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

    マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

    具体的に説明しよう。

    ・多層長屋風
     →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

    ・蟻塚形態
     →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
      以下、ご参照。
      https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

    ・蜂ノ巣形態【New!】
     →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
      以下、ご参照。
      https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
      https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

    ・雑居房的
     →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

    ・共産主義
     →みんな平等に。

    ・銭湯方式
     →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

    ・共有共同合同集合
     →共有して共同で合同で集合して住む。

    ・忍び足養成所【New!】
     →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

    ・半賃貸
     →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

    ・RC造アパート
     →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

    誤りがあれば指摘願う。

  227. 53027 匿名さん

    苦しくなるとコピペですね。わら

  228. 53028 匿名さん

    戸建さんがコピペする時は劣勢な時です。分かりやすい。

  229. 53029 匿名さん

    コピペはいらないから。
    うちのマンションにまったく該当してないしw

    ということで、
    平均的な郊外戸建のよさを語ってください

  230. 53030 匿名さん

    具体的にどんなマンションですか?
    具体論で議論しましょうよ。

  231. 53031 匿名さん

    当然、4000万円以下の物件ですよ。

    マンションさんの想定している具体的な物件名、間取りを教えてください。

  232. 53032 匿名さん

    >>53031 匿名さん
    書く人いるわけなくない?どういうつもりで聞いてるの?

  233. 53033 匿名さん

    間取りとかそういうのはいいからw

    平均的な郊外戸建のよさを語ってください

  234. 53034 匿名さん

    自分の物件じゃなくてもいいから、具体的な物件が出れば議論が進展するのにな。
    マンションさんはありもしない架空物件しか出してこないから誰も信用しないんだよ。

  235. 53035 匿名さん

    いいえ。自分の住んでいる物件と比較しているのですよ。
    架空ではありませんw

  236. 53036 匿名さん

    >>53034 匿名さん
    そうそう。立地が良くてプライバシーが確保されて防災にも優位で耐久性の強い戸建とかね。誰も信用しませんよね。

  237. 53037 匿名さん

    >>53033 匿名さん
    では、4000万円+ランニングコストの注文戸建の具体例をだしましょうか。

    一条工務店なら、全国どこでも上物2500万円だせばこんな家が建ちます。
    ・マンションを遥かに上回る高気密高断熱
    ・長期優良、耐震強度3、その他性能も全て最高ランク
    ・トイレや浴室も含めた全館床暖房
    ・全窓防火防犯ガラス、防犯システム完備
    ・熱交換効率90%超の一種換気
    ・外壁総タイル
    ・銘木挽板フローリング
    ・一枚物の御影石オープンキッチン

    反論するなら、マンションさんも具体的な物件名を出しましょう。

  238. 53038 匿名さん

    どうせ、一条工務店の営業とか言って話を逸らすだけだと思いますけどね。
    具体論では一切反論できませんからw

  239. 53039 匿名さん

    平均的な郊外戸建のよさを語ってください

    マンションも好きなように内装いじれきますので
    それ以外でお願いします

  240. 53040 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630002/res/1-1000/

    マンションのランニングコストですが、70平米超でも管理費修繕費で10500円、将来的にも13500円までの物件もありますね。
    これだと戸建とランニングコストの差は殆どないので、戸建の予算は増やせませんね。

    これで具体的な物件名を示した上での反論になりますでしょうか?

  241. 53041 匿名さん

    >53040: 匿名さん

    >一方で,共益費関係はかなり安価ではないかと思われます。長期修繕計画について確認すると,修繕積立金について,5年後に1000円上昇,8年後に1000円,11年後に1000円上げて,そこからの上昇は考えていないそうです。現時点からわずか3000円しか上昇しないというのは,これを額面通り受け取ってよいとすれば(見積もりが甘く,後々一時金を徴収したり,又は修繕積立金を増額したりする可能性もあるから。),物件の維持コストが抑えられているということで評価できます。

    ここ読んでですか?
    機械式駐車場のマンソンでこれを信じるって相当オメデタイと思いますが・・・

  242. 53042 匿名さん

    何が反論なんでしょう。

    断熱材が20mm、low-Eですらないペアガラスの窓、低い天井高、チープなキッチンですが、
    これがオススメの4000万円のマンションなんでしょうか。

  243. 53043 匿名さん

    大阪市営御堂筋線 「天王寺」駅 徒歩15分

    この反論用の高級マンションは車必須ですか?(笑)

  244. 53044 匿名さん

    >53040: 匿名さん

    今時タンク付きトイレ(手洗いすらなし)、ディスポーザー無しですか・・・

    1. 今時タンク付きトイレ(手洗いすらなし)、...
  245. 53045 匿名さん

    この大阪のマンションは販売価格を抑えるための低設備、低仕様がなんだか痛々しいですね

  246. 53046 匿名さん

    >この大阪のマンションは販売価格を抑えるための低設備、低仕様がなんだか痛々しいですね

    マンションは高いからね。
    戸建てと同じ仕様にしたら高くて誰も買えないから、
    低仕様にして戸建てと同じような価格に抑えているんだよ。
    戸建ては安くて羨ましい。

  247. 53047 匿名さん

    >>53041 匿名さん
    一条工務店なら信じられるが、関電不動産は信じられないと?笑

  248. 53048 匿名さん

    >>53042 匿名さん
    ランニングコストに対する反論です。

  249. 53049 匿名さん

    >>53043 匿名さん
    なぜ遠い駅を例示するのですか?

  250. 53050 匿名さん

    >戸建てと同じ仕様にしたら高くて誰も買えない
    つまり、戸建のほうがコストパフォーマンスがいいって事ですね。
    語るに落ちるとはこのことでしょう。

  251. 53051 匿名さん

    私が住みたいエリアには戸建は殆ど存在しない。
    例えば東京の都心はそうだよね。
    実際のところ中央区は住民の9割以上が集合住宅住みだそうだ。
    だから高額なのは覚悟の上でマンション探してますよ。
    住みたいところの過半数が戸建とか、戸建しかないようなエリアなら、
    同価格帯のマンションより高仕様で割安な戸建に住めるんだからそれでいいね。

  252. 53052 匿名さん

    ランニングコストを踏まえたより良い戸建を教えてください。物件の批判なんて聞いてませんよ。

  253. 53053 匿名さん

    >53047: 匿名さん 

    一条?うちは住友林業ですが?

  254. 53054 匿名さん

    >>53053 匿名さん
    あーそれは信じられますね。はいはい。

  255. 53055 匿名さん

    >戸建のほうがコストパフォーマンスがいいって事ですね。

    そう思いますよ。実際同じエリアで同じ面積のマンションと戸建だと、
    戸建の方が安いですから。マンションは更に駐車場代なども掛かりますし、
    コスパという観点でみれば戸建の有利性は間違いないですよ。
    でも、私が住みたいエリアには戸建は殆ど無いのでマンションで探してます。
    コスパは悪くても、マンションのコストが払える収入のある人がマンションは買うものです。
    無理ならエリアを変えるなりして戸建を探してください。

  256. 53056 匿名さん

    >つまり、戸建のほうがコストパフォーマンスがいいって事ですね。語るに落ちるとはこのことでしょう。

    ん?初めて書き込んだのですが、エリアにもよるでしょうけど、都内ではこの価格帯では戸建一択では無いですか?マンションは高額なので、この価格だと狭すぎて家族では住めないですよ。ですから、私の個人的な意見ですがこのスレでは戸建一択で宜しいかと。戸建しか無いようなエリアでは戸建でいいでしょうし。エリアによりけりでしょうね。

  257. 53057 匿名さん

    >私が住みたいエリアには戸建は殆ど無いのでマンションで探してます。

    そうですね、住みやすいエリア(繁華街は除く)は戸建ての売りがほとんど出ませんし、
    出ても高額すぎてあなたにはとても買えないでしょうから安価な集合住宅がよろしいかと思います。

  258. 53058 匿名さん

    >>53057 匿名さん
    マンションが高いと言いたいのか安いと言いたいのかどっちなん?

  259. 53059 匿名さん

    >>53040と似たような立地なら、同じくらいの価格で2階建ての新築戸建が手に入りそうですが・・・
    地価が安いエリアのマンションって何の意味があるんでしょうね。

    田舎の人はマンションに憧れでもあるんでしょうか。

  260. 53060 匿名さん

    とりあえず大阪の物件でランニングコストが戸建と遜色ないマンションがあることは理解された?
    そんなら同額物件での比較にしましょうか。
    一条工務店なら1500万円の土地です。

  261. 53061 匿名さん

    >>53059 匿名さん
    あの物件がどうとかじゃなくて、単に長期修繕まで記載された物件があれしか無かっただけです。
    言いたいことはランニングコストだけ。あとは揚げ足。

  262. 53062 匿名さん

    修繕積立金が国交省のガイドラインより安いんじゃないの。
    管理費も安すぎでしょ。

  263. 53063 匿名さん

    マンデベが本当の事を言うわけがない。

    国交省が試算した適正な管理費、修繕積立金はそれぞれ約200円/m2。
    安く見せて売っておいて、やっぱり無理でした、と言って後付けで金額改定する未来しか見えない。
    サブリースと全く同じ構造。

  264. 53064 匿名さん

    マンションのランニングコストが高くないといけない理由でもあるのでしょうか?
    長期修繕計画まで有るのに。

  265. 53065 匿名さん

    そんで、平均的な郊外戸建の何がよいの?

  266. 53066 匿名さん

    >>53065 匿名さん
    > 平均的な郊外戸建の何がよいの?

    集合住宅じゃないこと。

  267. 53067 匿名さん

    >>53066 匿名さん
    それしか無いんですね。まさに負動産。

  268. 53068 匿名さん

    >>53067 匿名さん

    住宅ローン控除も団信も適用されず、
    住んでいなくっても管理費、修繕積立金が強制徴収される集合住宅、すなわちマンションの方が負動産だね。
    うん。

    まさに戸建てのメリットは集合住宅じゃないことね。

  269. 53069 匿名さん

    >>53068 匿名さん
    戸建さんはさ、マン民が空室時に賃貸に出すというと血相を変えるのに、住んでなくてもお金がかかると主張するのはどういうつもりなん?
    その場しのぎ?

  270. 53070 匿名さん

    >住宅ローン控除も団信も適用されず、住んでいなくっても管理費、修繕積立金が強制徴収される集合住宅、

    あなたの主張は結局オカネに終始するんだね。だからそれならコスパのいい戸建てでいいじゃん。そもそも割高なマンションはあなたには買えないだろうし。

    マンションの良さは戸建じゃ無いこと。眺望もいいしセキュリティも一般的にマンションの方が高いし。そもそも、住みたいエリアに戸建は殆ど無いし。高くてもマンションしか選択が無いというケースもあるのですよ都心嗜好では。

  271. 53071 匿名さん

    >出ても高額すぎてあなたにはとても買えないでしょうから

    高額?ご冗談を4000万でしょ。誰でも買えますよ。
    プラス2000万のランニングコスト足しても6000万。今の貯金ですぐ買えます。
    でもマンションはそのエリアで望む広さのは億超えなので難しいです。

  272. 53072 匿名さん

    >>53065 匿名さん
    4000万円のマンションと同程度の立地にある、ランニングコストを踏まえた戸建ですが、
    マンションと比べたメリットはこんな感じですね。

    ・冬でも寒い場所が一切なく、全館常春の快適な温熱環境
    ・無駄な共用部(廊下やエレベーター、エントランス等)がなく、駅にも車にもアクセス抜群な利便性
    ・上下左右の音や振動に悩まされない、ストレスフリーな住環境
    ・新築時の間取り、建て替え、建て壊しのタイミングまで含めた高い自由度
    ・土地代の占める割合が高く、(特に中長期的な)高い資産価値

  273. 53073 匿名さん

    戸建さんが瀕死なので、そろそろコピペが出る頃合いかな?

  274. 53074 匿名さん

    >>53071 匿名さん 
    私も都心に住みたいので検討してみました。

    芝公園駅徒歩2分 中古戸建 坪1671万円
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

    芝公園駅徒歩2分 中古タワマン30階 坪459万円
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1148620074449/

    うーん・・・
    やはり戸建は高いから、マンションにしましょうか。

  275. 53075 匿名さん

    きました!見覚えのあるコピペ。わら

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